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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 11/09/06 22:05
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Une vie après la mort, ben tout dépend sous quelle forme. Génétiquement, il y en a forcément une, mais dans quel état ?
Reste aussi à savoir s'il y a une vie avant la mort…
En tout cas, je ne vois pas en quoi l'idée que la mort est la fin de tout puisse être angoissante, puisque de toute façon, il est impossible de prendre conscience du néant.
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"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 12/09/06 15:09
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Non mais c'est vrai quoi il est chiant à vouloir me saboter mes angoisses. Comme si j'avais pas de bonnes raisons sans blague.
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Cthulhu Ninja
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 12/09/06 23:50
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Citation :ecope dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Une vie après la mort, ben tout dépend sous quelle forme. Génétiquement, il y en a forcément une, mais dans quel état ?
Reste aussi à savoir s'il y a une vie avant la mort…
En tout cas, je ne vois pas en quoi l'idée que la mort est la fin de tout puisse être angoissante, puisque de toute façon, il est impossible de prendre conscience du néant.
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tu est bien catégorique, ce n'est pas parce que toi tu ne peux prendre conscience du néant que les autres ne le peuvent pas.
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C'est très simple : s'il n'y a rien après la mort (ce qu'on n'appelle le néant), on n'en aura aucune conscience et, donc, on ne pourra pas en souffrir.
Et oui, là-dessus, je suis catégorique. Pas sur le fait qu'il n'y a rien après la mort, mais que si c'est le cas, c'est l'avant qui est terrible, pas l'après… Autant prétendre qu'on peut se lever pour se regarder dormir.
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El Cuchillo
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 13/09/06 05:19
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
C'est très simple : s'il n'y a rien après la mort (ce qu'on n'appelle le néant), on n'en aura aucune conscience et, donc, on ne pourra pas en souffrir.
Et oui, là-dessus, je suis catégorique. Pas sur le fait qu'il n'y a rien après la mort, mais que si c'est le cas, c'est l'avant qui est terrible, pas l'après… Autant prétendre qu'on peut se lever pour se regarder dormir.
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Dans mes bras DrBis!
Je en répèterai pas toute mon argumentation (allez voir dans les premières pages du topic, ça a assez fait s'afficher de pixels, à défaut d'ancre qui coule) mais pour avoir expérimenté un avant goût de la mort... Ben même dans cet avant gout qui a duré 3 semaines dans un lit d'hosto, il se passe pas grand chose.
Pas de tunnel ni de grande lumière blanche avec la voix d'un être cher disparu recemment qui m'appelait ou chercher à me renvoyer d'ou je venais... Rien ! Rien de chez rien. les deux seules choses ayant eu rapport à une conception judéo-chrétiennes dess choses ayant eu lieu furent:
- la venue d'une infirmière un matin pour me réveiller: sa beaté, son petit accent à vous donner des ailes et l'absence de conscience encore du lieu ou je me trouvais m'ont fait dire : "Je dois voir des anges." La pauvre en a été traumatisée 
- Un (ex) ami qui m'a demandé si j'avais beacoup prié Dieu pour me sortir de ce mauvais pas, et moi de lui répondre : "Si par Dieu tu entends l'équipe médicale, oui, j'ai du les prier. Si tu parles du vieux barbon barbu barbant, non."
Bref, l'idée que beaucoup se font de la mort, c'est très surfait.
Sinon, pour la vie génétique après la mort ça passe par :
-La transmission génétique directe à savoir les enfants
-l'ingestion génétique directe à savoir les vers! (ou toute autre bestiole capable de bouffer vos restes en putréfaction ou en cendres).
Ceci était ma joyeuse contribution matinale.
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Rottweiller du Chaos
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 13/09/06 09:57
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Je voulais juste vous rappeller une évidence...C'est pas de mes sensations après la mort que je parlais, je ne crois pas au paradis ni à l'enfer des sumériens où on passe son éternité à marcher sans but (sympa ce truc, ça donne envie de mourir), mais d'une vague amertume que je ressents maintenant, de mon vivant, quand je me promène au milieu des tombes et que je prends conscience que la mort c'est la lumière, le son et la conscience coupée.
Je n'ai pas trop envie de disparaître, et j'y pense très fort dans ces moments là.
Si cette idée vous laisse indifférent je vous envie vraiment.
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 13/09/06 10:15
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Je crois l'avoir déjà exprimé en ces lieux, mais je vais le refaire (la peur de la mort me fait faire n'importe quoi pour exister )
Pareil à Roger, j'ai peur de l'inexistence et du néan.
Je n'ai pas peur de la souffrance, d'aucuns savent qu'on a déjà tous souffert à notre manière et que la souffrance vient de la vie, comme la joie et le bonheur. (sortez les violons)
Non, c'est précisément ce néan qui me fait peur. Je n'ai pas peur d'y être, j'ai peur de ne plus être. Il s'est passé des choses avant moi, il s'en passera après. Je n'ai juste pas envie que ça s'arrête. J'ai juste peur que ça s'arrête.
J'ai envie de dire que c'est comme un voile... il est là, il est beau, bien peint, et il nous permet de ne pas voir ce qu'il y a derière... (je précise que je suis athée profond) et quelque soit la raison, il y a toujours un moment où on va voir derière, et où on fait face au néan, à son idée, à son concept.
Cela fait, pour ma part, je prend une claque qui m'empêche de dormir pendant plusieurs heures (voire plusieurs jours parfois) puis les choses reviennent dans l'ordre, j'oublie ce qu'il y a derière ce voile, et je ne vois plus que celui-ci, ses belles peintures, cet artifice...
Pour moi, ce voile est là pour nous empêcher de vivre constament avec l'idée de la mort (le néan) comme fin, parce que vivre avec ça n'est pas faisable. La vie est constructive, et construire pour en arriver, à la fin, au rien, c'est inutile. Ca empêcherait de vivre, de se reproduire et de prendre plaisir. (le carpe diem, ça va deux-minutes, mais souvent, c'est mal pris et on l'utilise plutôt du genre "je fais ce que je veux quand je veux et après moi le déluge"...)
Inutile de dire que pour moi, les points de vues de religion (et donc, en quelque sorte, la foi en une vie après la mort) sont des peintures sur ce voile... chacun son voile, chacun ses peintures, celles qui permettent une vie constructive.
Bon, j'arrête là, j'ai l'impression de rentrer dans de la philo de comptoir de l'antiquité.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 13/09/06 10:36
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Mais non, c'est effectivement la faculté qu'on a d'oublier qu'on va mourir qui nous permet de vivre.
Plus j'ai conscience que je vais mourir (c'est ce qui m'arrive en vieillissant, surprise), moins j'arrive à me contraindre à faire des efforts, à m'astreindre à me cultiver par exemple. Avant je concevais parfaitement de me forcer à m'enrichir même si je ne le faisais pas trop par flemme. Aujourd'hui je trouve que ça n'a aucun sens, je préfère être con et content que m'instruire, sachant que mon intelligence ne produira de toute façon rien qui soit digne d'être conservé par mes semblables.
Du coup ceux qui me lisent comprendront d'où vient en partie l'indigence flagrante de mes argumentations...
Je précise que je ne suis pas dépressif, ni triste.
Plutôt content même, je dois être sur la bonne voie .
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Cthulhu Ninja
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 13/09/06 10:44
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Citation :
Je n'ai pas trop envie de disparaître, et j'y pense très fort dans ces moments là.
Si cette idée vous laisse indifférent je vous envie vraiment.
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C'est ça, justement, que j'appelle l'avant… Je n'étais peut-être pas très clair en fait !
C'est assez proche de l'intraduisible "Weltschmertz" Allemand.
Et je n'affirme pas qu'il n'y a rien après la mort, puisque je n'en sais rien, j'ai juste examiné cette possibilité…
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 13/09/06 11:12
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Moi je l'affirme, parce qu'il n'y a aucune raison qu'existe quelque chose d'aussi inutile que la survie de l'âme. J'en ai la certitude aussi parce que la plupart de ceux qui voudraient me convaincre du contraire ont des arrière pensées en termes d'ascendant sur ma manière de vivre, sur ma morale, sur mes choix politiques, quand ce n'est pas des visées sur mon compte en banque.
Après la mort : rien.
Est-ce angoissant ? Pour moi, non. Bien au contraire. Mon existence est enfermée entre un début et une fin et je n'ai à gérer que cet intervalle fini. Ce serait une responsabilité insurmontable que d'avoir à se gérer dans l'éternité.
Il n'y a pas plus de chance que nous ayons un "esprit" qui survive à notre disparition charnelle qu'il n'y en a que l'esprit du photocopieur en panne ne regagne le paradis des photocopieurs défunts...
Au demeurant, que serait notre individualité après la mort sans tout ce qui sert matériellement à en stocker les composantes : mémoire, histoire, culture, valeurs, aptitudes à raisonner, sentiments, capacités de décision, aptitudes à resentir la douleur, la colère, l'amour, la joie, la peine... Or, tous les supports matériels de ces fonctions disparaissent avec la mort : les sens, le cerveau, les centres de la mémoire, du langage, de la pensée, les nerfs moteurs, les muscles, tout ça disparaît, et avec ça, la conscience d'être.
Quand bien même "seriez" vous quelque chose après la mort, ce serait avac autant d'aptitude à en prendre conscience qu'une pierre ou qu'un morceau de ferraille. Autant dire qu'il ne restera pas assez de vous pour vous lamenter de ce que vous être devenu, ni même pour le savoir ou le comprendre.
Admettons l'idée d'une âme : elle serait sans mémoire, sans mots, sans désir, sans pensée, sans remords ni regrets, sans désir, sans espoir ni désespoir, sans intention, sans conscience... autant dire que ce qui fait votre être, votre conscience d'être et votre éventuelle fierté d'être ne seront plus contenus dans cette âme. Tout cela n'existera donc plus. Vous n'existerez plus. Rien de ce à quoi vous pourriez tenir ne sera susceptible de s'incarner dans cette âme sans support matériel. Donc, même si vous avez une âme immatérielle et immortelle, vous, en tant que vous-même, aurez bien disparu dans l'inexistence avec la mort.
Et donc, même pas peur, parce que ni justice ni châtiment, ni récompense ni jugement, ni souffrance ni joie, ni bonheur ni malheur. Rien d'inquiétant, donc.
Cordialement,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Vieillodoric le 13/09/06 11:15
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 13/09/06 11:18
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C'est beau quand même la sagesse d'un vieillard.
Je me permets quand même d'avoir des doutes sur l'absence d'âme du photocopieur...
Plus sérieusement il ne me surprendrait justement pas que certaines cultures accordent une âme aux objets, même aux photocopieurs... Mais ce sont certainement des sauvages arriérés qui évoluent péniblement dans les ténèbres de l'ignorance, loin de notre vérité qui est LA vérité bien entendu.
Attention à ne pas être trop sûr de soi !
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Dernière mise à jour par : roger le 13/09/06 11:22
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