Tortionnaire
-= Chaos Servants =-
Inscription le 07-05-06
Messages : 88
 Age : 40 ans
Lieu de résidence : Belgique
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 27/05/06 10:49
|
Citation :Engels karl dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour moi la vie n'a aucune importance, une infime probabilité devenu certitude à force de temp et d'étendu, mais c'est aussi tout ce qu'on a.
|
|
|
C'est justement celà qui donne son importance à la vie et donc à la mort .
Une infime probabilité devenue certitude , un grand hasard incroyable . . . N'est-ce pas fantastique ? N'avons nous pas intéret à faire quelque chose de cette merveilleuse chance ?
C'est un peu comme si nous étions tous des gagnants dans une immense lotterie , nous avons un gros lot . . . et comme toute chose il ne durera pas .
Je ne vais pas me répeter sans cesse sur l'importance que je donne à la mort . Pour me résumer je dirai que sans finalité il n'y a pas de commencement , du moins pas de conscience du commencement .
Et sans cette conscience la vie serait bien morne tu ne crois pas ? Imagine un instant que tu ne sais rien de l'origine de ta vie ( ta naissance , comment celà se passe . . . ) et que tu n'as aucune idée de la mort ( au point de vue biologique , philosophique , . . . ) . Comment serait ta vie ? Ne serait-elle pas une ligne droite morne et sans la moindre saveur ?
C'est ainsi que j'imagine la mienne sans cette conscience de la finalité et du commencement .
Il ne faut pas aller chercher des idées méta-physique pour se dire celà , je ne sais pas ou tu as été pêcher que par cette idée de conscience je cherche à donner un sens à la vie en général .
Le sens qu'à une vie c'est ce que l'on fait durant cette vie ni plus ni moins .
Et pour faire quelque chose , pour construire quelque chose , je pense qu'avoir conscience de la durée de nôtre existence est importante .
C'est donc bien la conscience de la mort et non la mort elle même qui nous aide à construire quelque chose et à donner un sens à nôtre vie .
Pour parler de la vie au delà de celle des humains ( halte à l'anthropocentrisme ! ) c'est souvent par la mort qu'un animal ou un végétal donne un sens à son existence . Mais avant cette mort que cherchent-ils tous à faire ? Se reproduire et perpetuer l'espèce ( les végétaux aussi bien que les animaux ) avant de mourir .
Je ne sais pas si les autres animaux ont tous conscience de la mort . . . Certains comme les éléphants , certains grands singes , les baleines , les chiens et les loups , et bien d'autres encore manifestent clairement une conscience de ce qu'est la fin de la vie devant le corps inerte d'un congénère .
Ou même devant un congénère sur le point de mourir dans le cas des éléphants et des baleines .
Soyons clair , ramener la vie sur terre à un hasard , une probabilité infime qui est devenue réalité est triste mais c'est surement le cas .
Toutefois à mes yeux cette probabilité ne prend tout son sens que si la vie ne s'étend pas à l'infini .
" Il n'y a que deux choses certaines dans la vie , la naissance et la mort ! "
Celà résume bien ma façon de penser , tout être vivant est né un moment ou l'autre et mourra un moment ou l'autre . Ce qui se passera entre l'instant de sa naissance et celui de sa mort s'appelle la vie , et ce qui lui arrivera durant ce laps de temps personne ne peut le prévoir .
Donc la conscience de la mort ( toujours de mon point de vue ) est aussi importante que celle de la naissance si l'on veut donner ( et non trouver , vous percevez la nuance ? ) un sens à sa vie .
|
|
|
|
 Cachée
|
|
je, je, je, je, je,
-= Chaos Legions =-
Inscription le 24-08-01
Messages : 1464
Age : 40 ans
Lieu de résidence : RDPDM
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 27/05/06 13:22
|
Citation :Et sans cette conscience la vie serait bien morne tu ne crois pas ? Imagine un instant que tu ne sais rien de l'origine de ta vie ( ta naissance , comment celà se passe . . . ) et que tu n'as aucune idée de la mort ( au point de vue biologique , philosophique , . . . ) . Comment serait ta vie ? Ne serait-elle pas une ligne droite morne et sans la moindre saveur ?
|
|
|
Je considère ma vie comme un eternel présent, le passé est dans ma tête j'en fais ce que j'en veux, le future est une abstraction surlaquelle je ne miserai pas car elle se tarira. Ma vie est déjà une ligne droite pavée de plaisir, du vertige de ma propre contemplation...non je pense pense pouvoir tout à fait vivre sans conscience de la fin et du commencement, l'instant me suffit largement.
Citation :
Celà résume bien ma façon de penser , tout être vivant est né un moment ou l'autre et mourra un moment ou l'autre . Ce qui se passera entre l'instant de sa naissance et celui de sa mort s'appelle la vie , et ce qui lui arrivera durant ce laps de temps personne ne peut le prévoir .
Donc la conscience de la mort ( toujours de mon point de vue ) est aussi importante que celle de la naissance si l'on veut donner ( et non trouver , vous percevez la nuance ? ) un sens à sa vie .
|
|
|
Un sens? Qu'importe de donner, a defaut de trouver, un sens a quelque choses de si ephémère et dont le contenu est voué a l'oubli.
Si la mort est inévitable, pourquoi construire quelque chose qui nous survivra à peine?
Ca me rappelle ce que j'avais pensé en regardant Matrix, tout ce débat sur le libre arbitre ou l'obeissance à la fatalité; au final on s'en fout, au final ça ne sert à rien.
Pour moi la conscience de la mort me pousse au nihilisme, ne rien construire et juste jouir. La fin inéductable enlève tout responsabilité, toute nécéssité de réussite; pourquoi travailler si c'est pour ce retrouver dans le même sac que les glandeurs?
A cause de la mort la vie est comme un examen où on jete sa copie à la poubelle en sortant.
Pourquoi donc a t'on créée tant de choses abstraites et les a t'on placé au dessus de l'homme? des dieux, des utopies, des grandes notions et des mots pleins d'abstrait et de superbe?
La civilisation, le Bien, la Justice tout ce pourquoi on meurt car on croit que que c'est éternel. A la rigueur mourrir pour que survive eternellement quelque chose de superieur...on est un peu le didon de la farce mais bon, c'est mieux que rien, mais on meurt pour quelque chose qui est aussi voué à la destrucution et à l'oubli; là on se fait carrement rouler.
Bref la conscience de la mort m'empeche de donner le moindre sens à ma vie et à celle des autres. Qu'ils donnent alors que moi je prend, qu'ils peinent alors que moi je joui; on sera aussi bien servit à l'arrivée.
Pour moi l'important entre la naissance et la mort n'est pas ce qu'on y fait, mais le pied que on y prend.
|
|
Dernière mise à jour par : Engels karl le 27/05/06 13:24
|
--------------------
"La vie est dure.
On ne peut pas changer le monde.
Devenez masochiste."
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Tortionnaire
-= Chaos Servants =-
Inscription le 07-05-06
Messages : 88
Age : 40 ans
Lieu de résidence : Belgique
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 27/05/06 14:37
|
Je ne vais pas juger ta façon de vivre mais je ne saurai pas être aussi insouciant .
Ne rien construire , ne rien laisse , prendre son pied un point c'est tout . . . c'est être bien plus superficiel que ceux qui cherchent à faire quelque chose de leur vie .
Quand tu dis qu'au final on en revient au même , et bien c'est peut-être le cas pour ceux qui ne se penchent pas sur leur vie mais ce n'est pas mon cas .
Je me suis déja retrouvé dans une situation ou j'étais sûr d'y rester et je me suis dit " mais qu'ai-je fait de ma vie ? "et devant la réponse " rien de constructif " j'ai eu peur .
Je suis peut-être occupé à remplir une bouteille au fond perçé , mais depuis j'oriente ma vie pour ne rien regretter .
La mort viendra inéluctablemement , mais je ne veux pas aller à elle en ayant des regrets sur ma vie . Je me fous royalement de ce qu'il peut y avoir après ou non . C'est à la fin de ma vie que je pense , au moment ou tout ce qu'il te reste c'est le passé .
Tu dis te moquer du passé soit , mais n'oublie pas que ton présent si cher est battit sur ton passé , et ton futur aussi insignifiant tu en pose les fondations dès maintenant .
Quand à "prendre ton pied" comme tu dis , je te souhaite sincèrement de pouvoir le faire toute ta vie et de ne jamais te retourner en te disant que tu n'as rien fait de ces quelques années dont tu disposes .
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
je, je, je, je, je,
-= Chaos Legions =-
Inscription le 24-08-01
Messages : 1464
Age : 40 ans
Lieu de résidence : RDPDM
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 28/05/06 15:16
|
Citation :Ne rien construire , ne rien laisse , prendre son pied un point c'est tout . . . c'est être bien plus superficiel que ceux qui cherchent à faire quelque chose de leur vie .
|
|
|
Superficiel, c'est une question de point de vue. Tout comme vouloir faire quelque chose peut sembler prétencieux, vaniteux, ou être pris comme une tentative de justification ou plustot de dissimulation de vacuité de la vie.
Un jour un homme très puissant aux réalisations légendaires est aller en voir un autre présenté comme une attraction touristique; quelqu'un qui rejettait les valeurs de la civilisation, qui voulait vivre près de la nature se masturbant en publique, ne possédant rien.
Le premier demenda à l'autre s'il désirai quelque chose (avec les richesses d'un empire derrière soi et un pouvoir de ouf malade il est facil de faire plaisir a un clodo)
L'autre lui répondi de s'oter de son soleil.
Allez trancher qui est le plus superficiel entre Alexandre le Grand et Diogène le Cynique.
Le truc c'est qu'a l'approche de la mort vous vous posez comme question " mais qu'ai-je fait de ma vie ? " là où moi je m'aurai probablement demendé " mais qu'ai je été? ".
C'est lié a une façon différente de voir les choses et vers quoi est porté notre interet. Etant egocentré j'agi plus sur ma personne et secondairement sur le monde, est ce superficiel de se construire une sagesse permettant d'apprecier le monde et soi même?
--------------------
"La vie est dure.
On ne peut pas changer le monde.
Devenez masochiste."
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Tortionnaire
-= Chaos Servants =-
Inscription le 07-05-06
Messages : 88
Age : 40 ans
Lieu de résidence : Belgique
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 28/05/06 20:17
|
Non , il n'est pas superficiel de se construire une sagesse permettant d'apprécier le monde et soi-même .
Mais celà ne mène nul part !
Rechercher le plaisir et oublier ce qui fait du mal pour moi c'est la négation de la réalité .
Tu dis que l'on se cherche des idées pour donner un sens à nos vie , là ou il n'y en a aucun , que l'on cherche à donner une dimension spirituelle là ou il n'y a rien d'autre qu'une implacable réalité .
Mais la mort n'est elle pas une implacable réalité ? Quelque chose de certain auquel on ne peut se soustraire ? Et vivre avec la conscience de cette réalité est-ce fuir sa propre existence ?
Avoir envie de construire et de laisser quelque chose me semble bien moins vaniteux que vouloir acquérir une vision du monde étriquée dans laquelle on peut s'apprécier ainsi que tout ce qui nous entoure .
Lorsqu'Alexandre rendit visite à Diogène le chien il cherchait aussi une sagesse , ( du moins d'après les livres d'histoire ) et il voulait mettre à l'épreuve Diogène .
Lorsque les gens se moquèrent de lui après sa réponse " oui , ôte toi de mon soleil " Alexandre dit " Cessez de rire , sachez que si je n'étais pas Alexandre je voudrai être Diogène " .
A ce moment là qui était le plus capable d'apprécier le monde qui l'entourait ? Le roi amusé de la réponse du mendiant ou bien le mendiant exedé de la présence du roi ?
Lequel des deux vit le plus de paysage ? Le plus de culture ? Le plus du monde dans lequel il vivait ? Lequel des deux vivait son rêve pleinement et était le plus à même d'apprécier la vie ?
Alexandre le conquérant ou Diogène le mendiant ?
Attention , j'ai beaucoup de respect pour Diogène . . . mais qui a laissé le plus au monde dans lequel il a vécut ? Qui connait mieux Diogène qu'alexandre ? Quel parent raconte à ses enfants l'histoire de Diogène croisant Alexandre et non celle d'Alexandre croisant Diogène ?
Avoir une vision du monde limitée à ce qui nous entoure , une vision étriquée et égocentrique comme celle de Diogène ne mène pas très loin . Et je ne parle pas de carrière , d'argent ou de statut social mais d'ouverture d'esprit .
Car au fond , lequel était le plus ouvert d'esprit ? Alexandre non ?
Et maintenant que la mort les a saisis tous les deux , maintenant presque 2200 ans après leur rencontre qui a laissé son nom dans les légendes ?
Alexandre le grand était vaniteux c'est vrai , quand on se prétend fils d'un dieu on ne peut que l'être . . . mais il a vécut ses rêves jusqu'au bout et il a fait partie intégrante de son monde .
C'est ce que je souhaite faire avant de mourir , non pas conquérir le sud de l'europe et l'asie mineur jusqu'au rive de l'Indus ( Gange ) mais faire partie intégrante du monde dans lequel je suis né , laisser quelque chose à mes descendants et si possible quelque chose de constructif .
C'est ma manière à moi de mérité de pouvoir m'apprécier ainsi que le monde qui m'entoure , en faisant face a ce qui va à l'encontre de mes convictions .
Ainsi je pourrai mourir avec le sourire sans m'inquieter de ce qu'il y a ou de ce qu'il n'y a pas après , c'est dans ce sens là que je compte construire ma vie .
Et il n'y a rien de superficiel là dedans
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
je, je, je, je, je,
-= Chaos Legions =-
Inscription le 24-08-01
Messages : 1464
Age : 40 ans
Lieu de résidence : RDPDM
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 28/05/06 22:20
|
Il y a quelque chose qui bloque, je fonctione sur deux réalités toutes aussi vrai l'une que l'autre; la réalité objective où tout est vain et la réalité subjective où l'esprit est tout puissant (enfin peute tre pas, mais quand même sacrement balèze).
L'un ou rien ne mène a rien et l'autre où il suffit de se croire heureux pour l'être.
Les deux sont présent en même temp, l'absurde de l'un escusant les mensonges de l'autre, la médicrité de l'un servant de base a la mégalomanie de l'autre.
J'ai l'impression que vous mélanger les deux; bien sur que je nie une réalité, tout en la gardant présente, lorsque je parle de l'autre. La sagesse ne mene nul par et n'est que mensonge car rien ne mène nul par et tout ce que nous ressentons et pensons n'est que mensonge.
La verité est stérile, le faux est fécond; la vie s'appuie sur le faux. Et là ou c'est fort c'est que je dis que l'on peut choisir le faux qui nous plait car on connait la vérité mais qu'on ne peut pas y vivre.
La réalité objective ne connais pas de jugement, tout le monde aura la même peine. La réalité subjective n'est qu'affaire de jugement de valeurs, versatils et changeants d'époques et d'individus. Croire être dans le vrai lorsque l'on parle d'autre chose que l'inévitable est une erreure, dangeureuse et répandue.
Une bonne morale est personnelle. On comprend l'autre a l'auge de ce qui est important pour lui, pas pour soi.
Si Diogène se foutait des paysages et des cultures éxotiques, le fait qu'il en ait moins vu qu'Alexandre qui voulait aller au bout du monde le rend moins "valeureux"?
Les stoïsciens conichent la gloire, pourquoi la considérer pour trancher entre c'est deux personnages alors qu'un autre empereur la jugeait futile?
Vous avez vos valeurs camarades, elles vous permettent de vivre mais elles vous sont propres. Pour vous rendre compte de la subjectivité de la chose demendez vous qu'elle impotance aura d'avoir marqué les legendes lorsque le dernier des hommes aura disparu.
Citation :C'est ce que je souhaite faire avant de mourir , non pas conquérir le sud de l'europe et l'asie mineur jusqu'au rive de l'Indus ( Gange ) mais faire partie intégrante du monde dans lequel je suis né , laisser quelque chose à mes descendants et si possible quelque chose de constructif .
C'est ma manière à moi de mérité de pouvoir m'apprécier ainsi que le monde qui m'entoure , en faisant face a ce qui va à l'encontre de mes convictions .
Ainsi je pourrai mourir avec le sourire sans m'inquieter de ce qu'il y a ou de ce qu'il n'y a pas après , c'est dans ce sens là que je compte construire ma vie .
Et il n'y a rien de superficiel là dedans
|
|
|
C'est juste une mensonge comme un autre, comme le mien (qui est juste bien plus éhonté), comme celui de Diogène ou celui d'Alexandre. D'un coté c'est plus que superficiel c'est absurde, de l'autre c'est ce qu'il y a de plus important au monde.
--------------------
"La vie est dure.
On ne peut pas changer le monde.
Devenez masochiste."
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Tortionnaire
-= Chaos Servants =-
Inscription le 07-05-06
Messages : 88
Age : 40 ans
Lieu de résidence : Belgique
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 29/05/06 12:46
|
Hum , à mes yeux il ne sagit non de mensonges mais bien de "vérités" .
Je vais revenir un peu à la base du sujet :
La mort est inéluctable et inconnue .
L'homme a peur de ce qu'il ne connait pas .
L'homme qui se place au dessus même de lucifer ( pour les chrétiens ) ne supporte pas de n'avoir aucun contrôle .
Pour fuir ce manque de contrôle l'homme s'imagine une vie éternelle qui sera la conséquence et la suite de sa vie terrestre .
L'homme se rassure dans une idée de vie après la mort .
L'homme continue paradoxalement à chercher à éloigner la mort .
L'homme rêve d'imortalité
La mort fait partie de la vie
Donc en cherchant à fuir la mort on s'éloigne aussi de ce qui est la base de la vie .
Cette base selon moi ( et je précise SELON MOI ) est un éternel combat .
Soyons franc , nous avons tous un peu peur de la mort ou du moins nous avons eu peur de la mort a un moment ou l'autre de nôtre vie .
Ta philosophie de vie comme la mienne est nôtre arme dans ce combat quotidien contre la peur de la mort . L'un comme l'autre nous tentons de remplir nos vies de façon à pouvoir appréhender sa fin avec détachement .
( du moins c'est ce que tes posts et les miens en les relisant m'inspire , pardon d'interpreter ainsi ce que tu dis )
La vie est comme un morceau de musique , une suite de souvenirs et de moments qui font ce que l'on est etce que l'on serra .
C'est pour celà que le futur importe autant que le passé et que le présent à mes yeux .
Hier , demain , aujourd'hui . . . tout celà c'est la vie ! Et même si dans le demain il y a la finalité , la mort , je pense que la fin d'une chose donne tout son sens à la chose elle même .
Evidemment c'est une notion abstraite , puisqu'elle demande de comprendre quelque chose d'aussi étrange que l'écoulement du temps qui est loin d'être linéaire et défini .
Cette notion aussi abstraite et insensée puisse t'elle paraître met pourtant en relief de ce que j'ai pu observer durant la vie d'une amie proche .
Lorsqu'elle est morte son visage s'est fendu d'un sourire , un sourire qui me semblait une magnifique conclusion de ce qu'elle était .
Je ne crois pas à un "autre monde" un "paradis" ou un "enfer" . . . Je crois qu'au moment de s'éteindre nous ne gardons qu'une seule chose c'est cette conclusion , que quelqu'un soit là pour la voir ou non .
C'est dans cette optique , ma vérité , que j'essaie depuis peu de donner à ma vie une direction et une conclusion qui me convient .
C'est une vision très personnelle je l'avoue , je n'ai ici aucune citation ou pensée d'une personne considérée comme une référence en la matière , ce n'est que la vision d'un petit étudiant en Philologie qui tente de comprendre quelque chose qui fait partie intégrante de son entourage mais qui le dépasse .
Je l'avoue sans détour j'ai peur ! Non pas de la finalité elle même mais du moment la précédent . . . j'ai peur de me retrouver face à un vide , face à un néant reflet de l'existence que j'aurai mené .
C'est pourquoi je veux construire quelque chose . Je me moque d'entrer dans les légendes , que des tas de gens connaissent mon nom et mon rôle dans l'histoire du monde .
Ce que je veux construire ce n'est pas une légende qui traversera les ages et se perdra avec le dernier homme .
Ce que je veux construire c'est une vie , ma vie , peut-être aussi une sagesse tirée de mes expériences et de mes découvertes .
Je ne sais pas non plus si j'arriverai à donner un sens à ce qui en définitive n'en aura peut-être aucun . . . Mais quand je ferme les yeux et que je pense à la mort je revois le visage de cette jeune fille et son dernier sourire qu'elle adressa à ceux qui étaient autour de son lit de mort .
Puis la distance que prit le dit sourire , une séparation avec le monde qui l'entoure et une vraie plongée sur elle-même voilà ce qu'il m'a inspiré .
C'est ce qui me convainc dans ce que j'essaie maladroitement d'expliquer ici , et je crois pouvoir m'y accrocher en toute confiance .
C'est ma "vérité" ( je mets des guillemets car le mot vérité dépasse un peu en importance la nuance que je veux apporter ) qui j'espère m'accompagnera le temps qu'il me reste et peut-être m'aidera à être quelqu'un de meilleur dans la voie que j'ai choisie .
P.S. Je crois que je vais éviter d'ajouter un autre commentaire dorénavant car je viens de prendre conscience que je tourne en rond dans mes explications , Gomen neh 
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Primus inter paresse
-= Lord of Graveyards =-
Inscription le 20-09-02
Messages : 5971
In Memoriam
Lieu de résidence : itinérant
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 29/05/06 16:28
|
Je me permets de vous faire remarquer que vous auriez sans doute du sens de la vie une vision différente si vous deviez assumer une paternité... La vie n'acquiert pas nécessairement du sens, mais quand on la transmet, on ne ressent pas nécessairement de la même façon la faculté de "ne rien construire" ou "ne rien laisser derrière soi"...
Je reste persuadé que des expressions comme "survivre à travers sa progéniture" sont des tromperies ou des abus de langage. Si le raccourci est erroné, il traduit quand même une réalité tangible : l'affection qu'on a pour ceux à qui on laisse le monde derrière soi peut pousser même le plus cynique à construire, à bâtir, et à assurer pour ses proches un certain confort, au moins équivalent à celui qu'il est capable de leur apporter de son vivant.
Le cynisme c'est bien, mais socialement difficile à assumer quand on est chargé de famille... Ou alors, l'Assistance Publique...
Mais pour des gens qui ne sont pas (encore) assujettis à ces contingence, toutes les postures philosophiques sont effectivement admissibles. L'adage (adapté de la chanson finale de Life of Brian des Monty Python) qui dit « nous venons de Rien et nous retournons à Rien : qu'a-t-on peru ? Rien... », connaît deux interprétations toutes deux légitimes :
- on peut comprendre « Profitons au maximum de la vie pour accumuler les sensations, les passions, les expériences, les bonheurs, les joies, les tristesses quand elles sont inévitables... »
- et tout aussi légitimement dire : « vivre intensément ou pas, au final, il n'en restera pas plus... donc, on ne va pas trop se fatiguer et juste éviter les souffrances autant que possible... ».
Cordialement vôtre,
Théodoric (sans enfants, à ma connaissance)
|
|
Dernière mise à jour par : Vieillodoric le 29/05/06 16:31
|
--------------------
Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Grand Pourrisseur
-= Chaos Servants =-
Inscription le 10-05-03
Messages : 412
Age : 38 ans
Lieu de résidence : Là-haut dans la montagne
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 29/05/06 21:31
|
Je peux rajouter mon grain de sel?
Citation :Sword-fall dans une contemplation à Dlul a dit:
La mort est inéluctable et inconnue .
|
|
|
Ineluctable bon ça pas de doutes. Inconnue je suis peut-être d'accord mais pas forcément dans le sens que tu l'entends. En effet pour ma part je suis absolument convaincu que la mort est l'arrêt total, exactement identique, pour celui qui la subit, à un sommeil sans rêves ou à un coma. C'est vrai que c'est purement subjectif, j'ai pas de preuves. Mais j'en suis en tous cas suffisamment persuadé pour ne pas considérer ce qu'il y a après la mort comme inconnu.
Donc pour moi la grande inconnue dans la mort, c'est la date de son arrivée, et pas ce qu'il y a après.
Citation :
L'homme a peur de ce qu'il ne connait pas .
|
|
|
Donc logiquement après ce que je viens de dire, la mort ne devrait pas me faire peur plus que ça. Et pourtant, si. Alors pourquoi? Selon moi la cause de cette peur n'est pas rationnelle, pas réfléchie. Si je pense de façon la plus logique possible, je me dis: je m'endors tous les jours et ainsi je perds conscience tous les jours, alors aucune raison de craindre cette autre perte de conscience. Bon la mort c'est un tantinet plus long (ben oui l'éternité c'est long, surtout sur la fin...) mais je m'en contrebalance étant donné que je suis plus conscient.
Mais justement, je ne crois pas que tout ce que nous pensons est logique. Et c'est particulièrement vrai pour les peurs, les inquiétudes qui sont profondément en nous et sur lesquelles la raison a parfois peu de prise. En l'occurence, j'ai tendance à privilégier les explications plus scientifiques et matérialistes que métaphysiques, ce qui fait qu'à mon avis la peur de la mort est en grande partie due à un héritage biologique et culturel.
Biologique parce qu'une espèce ou les individus n'ont pas peur de la mort et fonce vers elle sans appréhension est amenée à disparaître rapidement (en tous cas pour les mammifères, pour les insectes c'est un peu différent puisque leur reproduction très rapide permet de compenser une mortalité élevée). Partant de ça, il est assez normal que l'on ait une répulsion instinctive de la mort. L'homme peut peut-être dépasser ce genre d'instincts en partie, à mon avis ils restent quand même bien présents.
Et culturel parce que la mort est difficile à supporter pour les proches du mort, et donc associée au malheur. Le mort ne se rend compte de rien, mais les gens autour, si, et ainsi l'idée se perpétue que mourir, c'est pas très cool (euphémisme).
Citation :
Pour fuir ce manque de contrôle l'homme s'imagine une vie éternelle qui sera la conséquence et la suite de sa vie terrestre .
|
|
|
Fuir ce manque de contrôle, personnellement je ne sais pas si c'est le principal motif. Moi je dirais plutôt premièrement fuir une peur instinctive ancrée en nous, et aussi autre chose: justifier la morale. En effet derrière l'idée de morale il y a souvent, même si elle paraît désintéressée au premier abord, une idée de retour, de gratification. Sinon ça paraît vite trop injuste. Alors à la limite quand on a une longue vie devant soi, on peut se dire: ce que je fais de bien aujourd'hui me sera rendu dans dix ans. Mais la vie étant une brève chute d'eau pas si tranquille que ça, on peut s'apercevoir que, manque de bol, yen a qui font tout plein de bien autour d'eux et finissent malheureux quand même. Donc réaction de l'humain de base: c'est pas juste, ça peut pas finir comme ça! Du coup, hop on invente l'au delà et les justes peuvent être récompensés. Outre le fait que souvent il y a jugement divin à la clé (plume de Maat ou autres...), le seul fait que la vie est éternelle fait que forcément un jour les conséquences des actes bons ou mauvais (récompense ou punition) finiront bien par arriver, sans que cette fois la mort ne puisse les devancer.
Citation :
L'homme rêve d'imortalité
|
|
|
Pour pinailler je dirais que l'homme se refuse à la mort, mais sans pour autant vouloir vraiment l'immortalité non plus. Vivre éternellement, quand même, on doit finir par s'em********r un peu. Mais mourir, pas envie non plus. L'espérance d'une vie dans l'au-delà, elle, permet finalement de résoudre le dilemme de la façon la moins dérangeante: on ne meurt pas vraiment, mais on passe dans un état suffisamment abstrait pour ne plus avoir les mêmes préoccupations qu'ici bas. Et puis cela paraît si lointain qu'il est difficile de s'imaginer se genre de problèmes, de prévoir à l'avance son scrabble pour passer les après midi pluvieuses au paradis. Un bon compromis, finalement...
Citation :
La mort fait partie de la vie
|
|
|
Mouais... c'est vrai que sans vie, pas de mort, et que l'on peut définir la vie par opposition à la mort... mais doit-on dire alors que l'obscurité fait partie de la lumière?
Ca me parait fumeux...
La mort est juste l'arrêt de la vie, pas plus.
Par contre, si tu veux dire par là: penser à la mort fait partie de notre vie (notre parce que ça s'applique difficilement aux animaux entre autres), je suis d'accord.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Tortionnaire
-= Chaos Servants =-
Inscription le 07-05-06
Messages : 88
Age : 40 ans
Lieu de résidence : Belgique
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 29/05/06 22:01
|
Non je veux bel et bien dire que la mort fait partie de la vie et non que penser à la mort fait partie de la vie .
Pour les organismes végétaux que l'on suppose dénués de pensée la mort survint tout aussi inéluctable .
Pour reprendre la comparaison classique de la vie à une route .
Le début et la fin de la route sont bien considérés comme faisant partie de la dite route non ?
Appliqué "un peu" ( c'est un doux euphémisme ) grossièrement à la vie . . . la mort ( qui marque la fin de la vie pour ceux qui ne le savent pas  ) fait partie de la vie .
Bon évidemment là ça dépend du point de vue que l'on a de la vie et de sa finalité , pour ne pas me confondre en explications un peu fumeuse je renvoie cordialement mes détracteurs à mes six posts précédents sur ce même topic histoire d'éviter de me répéter . 
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Bleusaille
-= Chaos Servants =-
Inscription le 03-04-06
Messages : 42
Age : 39 ans
Lieu de résidence : Un câlisse de frigo.
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 01/06/06 04:42
|
Arf, en même temps, laisser une marque dans l'histoire pour traverser l'éternitée, c'est selon moi assez futile. Si l'on prend en compte que rien n'est éternel, pas même le soleil, je vois vraiment pas ce qui vaudrait la peine d'y consacrer une vie pour vivre dans la postéritée sous la forme d'une de ses créations, et ce pour une durée dont on ne sais strictement rien.
Ça me fais penser à une engueulade que j'ai eu avec mon père(sic ), qui me disait que le seul art capable de traverser l'histoire était l'art non figuratif car il n'était influençé par aucun contexte socio-pollitico-relligio-ésotérique, et que tout art représentatif était condamné à perdre sa signifiance à terme. (Et donc que la bd était un art mort né, c'est ce qu'il voulait me dire... mais bon passons).
De cette façon, l'art est abordée comme une forme de vie après la mort pour les artistes, ça a son gros bon sens, je l'admet, on risque même de parler encore de Monnet, de Picasso et de Léonard de Vinci dans mille an... Mais quitte à vivre au travers de l'histoire sous forme d'une croùte, d'un concerto ou d'une chorégraphie de ballet, je préfère autant faire de ma vie mon oeuvre et disparaitre à mon heure. Quitte à sombrer dans l'oubli, rienafiche, de toute façon je serai mort. 
Parce que d'un point de vue général, la mort pour moi n'a aucune importance du moment que je vis.
Et "vivre" après la mort n'a non plus d'importance pour moi, parce que je me sens suffisement vivant pour ne pas craindre d'avoir des choses à regretter.
Ça c'est ma vision plus ou moins philo de la chose.
D'un point de vue plus sientifique, je dirais que si je meurs passé l'espérance de vie de mon pays, ayant contribué à l'existence d'au moins deux êtres humains, je n,aurais plus rien à regretter, et plus de raisons de vivre, mon devoir en tant qu'être humain s'étant acomplis.
Enfin, lorsque "devoir" prend ce sens hein?
Parce que n'oublions pas non plus, que la mort est un processus naturel programmé, dans nos gênes. Nous sommes FAIT pour mourir, et si nous ne mourrions pas, cela serait juste néfaste et nuisible pour notre progéniture.
Pensez un instant, à une société peuplée d'hommes et de femmes vieux comme le monde lui même... Brrr, ça fait froid dans le dos.
Bref. Les gens meurent, car ils doivent mourir.
À savoir quand, où et comment, c'est une autre question, mais abordé sous cet angle, la mort est pour moi autrement plus acceptable que comme une ennemie qu'il faut combattre.
--------------------
Perle d'un GN de Bicolline :
Citation :-T'est de quelle nation?
-Je suis NPC.
-Heu... Oui, mais tu viens d'ou?
-Je suis NPC que je te dis!
-...
|
|
|
..................................................................
Faites du GN, car le ridicule ne tue pas!
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
Primus inter paresse
-= Lord of Graveyards =-
Inscription le 20-09-02
Messages : 5971
In Memoriam
Lieu de résidence : itinérant
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 06/06/06 19:05
|
Je crois qu'on en parle ailleurs aussi...
Ce n'est pas l'arnaque du siècle... en fait c'est une arnaque qui a déjà beaucoup servi...
Je suppose qu'en l'an 666, puis en l'an 1666 le monde a déjà balisé en vain. Le 1er janvier, puis le 6 juin...
On a probablement fait le coup tous les 6 juins à 6 heures du matin, et tous les 6 juin 66 dans la foulée, le dernier en date étant 1966.
Le chiffre étant réversible, je me rappelle qu'on cherchait aussi à exploiter la terreur facile le 9 septembre 1999...
De savants calculs nous donneraient sans doute d'autres raisons d'avoir peur en recherchant non plus les dates mais le chiffrage des noms...
En pratique, Jean l'évangéliste était certain que la révolution christico-prolétarienne et l'avènement du bolchévisme chrétien auraient lieu sous le règne de Néron... Dont la numérologie nous apprend que son nom correspond au chiffre 666.
La prophétie n'est donc pas de Nostra Divarius (qui a fini au violon) mais bien de l'apôtre Jean, dans l'Apocalypse. La fin des temps et l'avènement de Dieu sur Terre devaient advenir lorsque les gens auraient dans la paume de la main le chiffre de la bête. C'est à dire la monnaie de l'Empire Romain, à l'effigie du susdit souverain envahisseur. Il faut se rappeler quand même qu'avant d'être religion d'Etat de l'Empire Romain, le Christianisme est avant tout un mouvement autonomiste Palestinien, à qui l'on avait promis la venue d'un libérateur et qui a cru le reconnaître en la personne de Jésus...
Donc, ce n'est pas le premier 666 de l'histoire, et je suis à peu près sûr qu'il se produit une dizaine d'évènements par jour qu'on puisse chiffrer 666...
Ce ne m'inquiète pas plus que ça.
Cordialement,
Théodoric
|
|
Dernière mise à jour par : Vieillodoric le 06/06/06 19:09
|
--------------------
Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Tortionnaire
-= Chaos Servants =-
Inscription le 07-05-06
Messages : 88
Age : 40 ans
Lieu de résidence : Belgique
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 07/06/06 20:45
|
Je vais peut être m'égarer en posant une question débile , mais le chiffre six ne prendrait il pas son sens dans le sabbah qui se déroule le samedi !
le samedi étant le sixième jour de la semaine . . .
Enfin la numérologie en rapport avec la mort c'est un peu n'importe quoi , pour les japonais par exemple c'est le chiffre 4 qui est associé à la mort à cause de sa prononciation "shi" qui n'est pas loin de celle du mot mort " shine " . . .
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
C'est cuit!
-= Chaos Servants =-
Inscription le 20-07-06
Messages : 26
Age : 39 ans
Lieu de résidence : quelque part ailleur
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 22/07/06 14:27
|
a vrai dire, pour l'instant, je me contente de vivre ma vie.
quand le moment de la mort viendra,
je pense que je me diré que la mort, aprés tout, se n'est que la suite d'une vie
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
