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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 20/05/06 00:10
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Je trouve ça un peu rapide, non ?
Si il n'y a rien, pourquoi avoir peur ? J'aurais plutot la trouille qu'il y a ait quelque chose, et que ce soit pas mieux qu'avant la mort 
Perso, je ne sais pas. Si il y a quelque chose, si il n'y a rien, et limite je m'en fous, parce qu'on ne le saura jamais, et que dans le toute, autant en profiter a fond tant qu'on est encore là , comme l'on dit plusieurs personnes sur ce sujet.
Après, peur ou pas... j'ai eu chaud une paire de fois, mais entre un accident d'equitation assez sévère et des grosses suées en bagnole, ce que j'ai vécu s'est a chaque fois passé tellement vite que je n'ai pas eu le temps d'avoir la trouille.... et puis après tout, on y passe tous, alors pourquoi s'angoisser.
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 20/05/06 01:16
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Haaa voila un fada de voiture tout comme moi.....
Moi aussi j ai déja eu une grosse frailleurs, enfin.... la voiture qui continue un virage a 60km/h... trés mal au dos rien de plus... mais les mois d aprés je les es passé a me demander comment je serais si j avais pas mis ma ceinture? si j avais fait des tonneaux? ou alors traverser la parebrisse? enfin bon, c est avec de tels chose ou j ai eu la chance de m en sortir qu on commence réellement a réfléchir, alors que d autre personne n ont pas le temp de ce possé de question aprés leur 1er accident .... 
Citation :Dark Va Dehors dans une contemplation à Dlul a dit:
et puis après tout, on y passe tous, alors pourquoi s'angoisser.
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Pour c est parents ?
Pour c est ami(e)s ?
Pour ca copine ?
Pour c est enfant ?
(si Smurk me lis NON tu va pas être tata pour le moment ne t en fait pas  )
S angoisser parcque tu sais pas comment vont réagir t es proches peut être, je vais peut être trop dramatisé les choses, mais aprés la mort de quelqu un, on peux finir dans l alcool, la déprime, ........... et ca va malheureusement jusqu a suicide, parcque tout ca es trop dur a supporter.
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 20/05/06 10:52
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S'inquieter pour la mort des autres n'est pas une bonne chose .
La mort est quelque chose qui nous arrive à tous , j'ai vu une amie lentement dépérir à cause de la maladie et franchement j'avais parfois envie de l'achever .
Certe parfois elle est injuste , quand elle fauche quelqu'un de tres jeune par exemple .
Mais la justice n'est qu'une notion humaine , la mort ne dépends pas de ces critères ridicules .
Je crois que lorsque l'on s'inquiète de la mort d'autres personnes c'est par égoïsme , quand on se dit " que ferai-je une fois qu'il/elle sera Mort(e) " c'est à soi que l'on pense , pas à la personne qui va décéder .
Quand à sa propre mort , c'est aux autres de la surmonter inutile de ce dire " ils ont besoin de moi " .
Que sommes-nous dans ce monde ? Un amas de protéine ? C'est ce que nous serons encore une fois décédés alors qu'est-ce que ça changera que l'on meurt ou non ?
Dire que le "monde" a besoin de nous c'est égocentrique , les gens vivaient bien avant de nous connaitre ils sauront bien vivre après !
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 21/05/06 08:51
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Je n'ai pas peur de l'au-delà , mais je préfère le vin d'ici...
Pierre DAC
Ça résume assez bien ma vision des choses... c'est inéluctable, ça va arrivé, mais je suis pas pressé.
En fait, je vois la mort comme la chose qui fait le plus prendre conscience de la valeur de la vie. j'en discutait avec une amie il n'y a pas longtemps, et en fait on s'est plus ou moins rendu compte que dans nos connaissances, il y avait ceux que la vie avait plus ou moins fait prendre conscience de sont caractère éphémère, et beaucoup d'autres, que la jeunesse et la société occidentale qui nous surprotège pour qui cette notion était "abstraite". Et le cheminement, à apporter un détail frappant, c'est ces derniers qui sont le plus touché par les modes genre sport extrême et sensation forte... Et aucun pour les autres (pêle-mêle, des ressortissant d'un pays qui a été en guerre civile il y a quelques années, des qui ont accompagné des malades en fait de vie, des anciens militaires ayant "vu du pays"... )
Quand à la peur de la mort des autres, oui, j'admet qu'elle m'épouvante... Mais j'ai conscience que c'est en fait très égoïste.
Bref un peu comme un besoin de sentir que notre existence est limité pour vraiment l'apprécier. En bref, la mort comme sel de la vie. On y risque l'hypertension, mais ça relève et donne du goût au plat.
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 22/05/06 11:42
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Moi je me tracasse pas avec ça.
Parce que vivre en attendant la mort en sachant très bien qu'il n'y a rien après (rien d'immatériel en tout cas) ça fait un peut maso sur les bords.
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 23/05/06 15:34
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franchement dans cette discu y'en a qui sont deja morts ? 
à mon avis la mort c'est comme la naissance:si tu disais au foetus ( supposons ) que en dehors il y avait des montagne, des gens, de la nouriture, de l'air, des piscine et des maisons; te croira-t-il ?
il est enfermé dans sa vision des choses avec son cordon ombilical il pense que s'il en est separé il s'arretera.
de meme pour la mort: on ense que la conscience s'eteint avec la mort, sion on n'en saurait rien.
et quand bien meme; on va tous mourir alors pourquoi en avoir peur ? c'est comme le vaccin :
"ce n'est qu'un moment dur à passer et apres ca ira beaucoup mieux."
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 23/05/06 19:51
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Citation :lift dans une contemplation à Dlul a dit:
franchement dans cette discu y'en a qui sont deja morts ?
à mon avis la mort c'est comme la naissance:si tu disais au foetus ( supposons ) que en dehors il y avait des montagne, des gens, de la nouriture, de l'air, des piscine et des maisons; te croira-t-il ?
il est enfermé dans sa vision des choses avec son cordon ombilical il pense que s'il en est separé il s'arretera.
de meme pour la mort: on ense que la conscience s'eteint avec la mort, sion on n'en saurait rien.
et quand bien meme; on va tous mourir alors pourquoi en avoir peur ? c'est comme le vaccin :
"ce n'est qu'un moment dur à passer et apres ca ira beaucoup mieux."
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Il y a une certaine incohérence là dedans , tu dis qu'il n'y a aucun moyen de savoir ce qu'il y a après c'est un fait certifié ( a moins qu'il n'y ai ici quelque personne ayant un bon niveau en spiritisme pour partager l'expérience des autres ? ) .
Ensuite tu viens dire que c'est un dur moment à passer puis que tout ira beaucoup mieux et qu'il n'y a aucune raison d'avoir peur .
C'est un peu l'hopital qui se moque de la charité , es-tu déja mort ? J'en doute sérieusement ( a moins qu'internet ne soit un outil de communication avec l'au delà auquel cas je n'ai rien à regretter moi ! ) .
Pourtant comme tout un chacun tu as ta vision sur ce qu'il y a après , tu t'y accroches . . . pour ne pas avoir peur .
Il est donc malvenu de critiquer les avis des autres sur un sujet aussi important . . . la mort est la seule chose certaine de la vie , la seule chose a laquelle on peut s'attendre sans pouvoir vraiment s'y préparer .
Et s'imaginer ce qu'il y a "après" nous le faisons tous , je crois que nous en avons tous besoin ! Après tout le propre de la race humaine c'est bien de chercher à comprendre le monde qui l'entoure , sinon nous n'en serions pas là !
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 23/05/06 23:29
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Citation :
Pour c est parents ?
Pour c est ami(e)s ?
Pour ca copine ?
Pour c est enfant ?
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Par parents, je vais etendre a la famille proche. Et, a mon avis comme beaucoup, j'y ai été confronté, soit directement, donc décés, soit quelqu'un qui aurait pu.
Pour les amis, j'en ai déjà deux qui nous ont quittés, l'un il y a quelques années, l'autre l'été dernier.
Tout ça pour dire que malgré le fait que j'ai déjà été confronté a ces epreuves, je ne vis pas dans l'angoisse qu'elle frappe a nouveau. Tout simplement parce que passez sa vie a avoir peur pour les autres ne les empechera pas d'y passer si ça doit arriver.
Et pour la reaction des proches en cas de décès de soi-même.... que peut-pn y faire, puisqu'on est plus là ?
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 25/05/06 01:01
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C'est marrant, ça, moi j'ai une peur extrême de mourir... et de la mort. Pourtant quand j'ai été dans des accidents de voiture (saleté de biche qui traverse en pleine nuit la route, la conductrice a braqué mais on a failli aller dans le fossé, entre autres) j'ai pas eu trop peur sur le moment, enfin, j'ai surtout paniqué froidement genre "oh, qu'est ce qui se passe, ah, on va pas au bon endroit, mais qu'est ce qu'on fout sur la plage, ah, je vais peut être y passer". Et puis une fois j'ai failli me faire écraser, j'ai vu les têtes des passants autour de moi et je me suis dit "tiens, y'a un truc qui cloche", mais à l'époque je ne tenais pas excessivement à la vie, alors ça ne m'a pas vraiment perturbée sur le coup, mais j'y repense de temps en temps.
Mais sinon, j'ai peur (très égoïstement) qu'on m'oublie. Je ne veux pas avoir d'enfants, alors je vais essayer de laisser une trace d'une autre manière, parce que je suis déjà très marrie de ne pas avoir pu avoir de vrai témoignage de mes arrières-grands parents, de mes grands-pères et tout... Et je ne veux pas qu'après mon décès, vu qu'en plus je veux être incinérée et donner mes organes, il n'y ait plus plus rien ici de moi "pour de vrai".
Et puis bon, j'ai vu un proche sorti d'un tiroir de morgue d'hopital, le corps pas préparé (avec la chemisette de l'hopital, et le truc pour tenir la mâchoire et tout) et j'avoue que ça m'a pas trop dégoûtée, même si j'étais jeune j'ai compris que c'était 75 kg de viande, et plus un être humain, mais ça m'a fait prendre conscience qu'on est vraiment bien bien peu de choses dans ce monde... Et c'est pour ça que je tiens à ce "bien peu de choses".
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 25/05/06 17:06
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Citation :ecope dans une contemplation à Dlul a dit:
effectivement vu sous cet angle, je peux aller te chercher chez toi, te buter a coup de hache et après dire au juge d'insctruction "ouais de toute façon il serait mort un jour alors qu'est ce que ça change"
le post utiiiiiiiiiiiiiiiiiiiile
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bizarrement personne ne comprend le deuxieme degré ici…comme si parler de la mort ca impliquait d'etre serieux et de ne pas deconner.
quand je parlais d'un moment dur à passer c'etait une image, comme la naissance c'est un momen dur à passer.
mainteant le psycopathe qui veut venir me buter à coup de hache peut dire ce qu'il veut mais son post n'est pas tres utile non plus moi je donne mon avis et lui il profere des delires psychotiques.
aussi pour l'instant je prefere vivre car quand je serais mort je sais pas si je serais capable de dessiner aussi bien qu'aujourd'hi ou si je pourrais toujours jouer à la gamecube.
ensuite es-tu sur que nous nous imaginons tous quelque chose apres la mort ?
tu parle pour tout le monde, et tu parle pour moi aussi…alors c'est oi qui me fout de la gueule du monde ? 
j'imagine, comme la plupart des gens je suppose, le futur.
aussi il a raison : la mort arrivera un jour.
alorss avoir peur de ce qui va arriver ne sert à rien c'est tout. Je peux avoir peur des impots mais ca <arrivera sans doute donc ca ne sert à rien.
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 25/05/06 20:47
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Citation :lift dans une contemplation à Dlul a dit:"ce n'est qu'un moment dur à passer et apres ca ira beaucoup mieux."
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Je crois bien avoir lu un avis sur ce qu'il y a après là non ?
Ou alors j'ai vachement besoin d'une visite chez l'ophtalmologue pour l'oeil qui me reste . . . ça va mal !
Oui je persiste à dire que tous un moment ou l'autre nous nous posons des questions sur ce qu'il y a après .
J'ai perdu pas mal de proches , des amis et un mentor et celà m'a amené à me poser plein de questions sur le sens de l'existence et évidemment je me suis demandé ce qu'il y a "après" la vie .
Je suis sûr que tout un chacun , à un moment de nôtre vie nous sommes confrontés à ce genre de questions en perdant des gens auxquels on tient .
Ceux qui ne remettent pas ce genre de choses en question sont bien heureux et je n'en connais pas !
Avoir peur de la mort ne mène en effet à rien , mais en avoir conscience ça c'est autre chose . Celà permet en effet de mieux saisir l'importance du peu de temps dont on dispose , de l'importance de construire quelque chose en accord avec nos convictions .
La mort nous permet de mieux prendre conscience de la vie , je suis d'accord avec ceux qui disent que sans la mort la vie ne serait pas intéressante et l'on ne parlerait même pas de la vie sans cet inconnu .
Peut-être que ce n'est pas ton cas , peut-être que tu ne te demande pas ce qu'il y a après . . . dans ce cas je n'aurai qu'une chose à dire :
" la grenouille dans son puit n'a aucune conscience de l'océan "
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 26/05/06 11:39
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Alors d'un coté tout ce qui concerne le coté inévitable de la mort et le fait qu'il ne faut donc pas en avoir peur, niveau théorique ça roule; pas de problème.
Après la mort qui donne un sens a la vie; a mon nez ça sent comme de la récupération auto persuasive.
Car si il y a la vérité vrai de la vie qui fait que nous allons tous mourrir, il y a celle tout aussi vrai que nous sommes tous des animaux que l'évolution a habitué à aimer la vie.
C'est une peu comme l'exemple que prenait Spinoza (en fait Alain dans un livre ou il "résumait" Spinoza) avec le soleil; bien que l'on sait a moult distances cosmiques, il nous parait a 200 pas (a une vache près bien sur) et tout notre science ne nous le fera pas paraitre plus loin.
Alors même si on plie l'échine devant l'objective réalité de notre mortalité (qui est fort peu bandante en passant), il y a une réalité tout aussi vrai à mon goût qui est celle qui en donne un (de goût) à tout chose (et qui pour le coup fait qu'on bande, 'fin qu'on essaye).
Le monde est à la fois aussi vieux que le temps mais il s'arrete aussi d'exister dès que je ferme les yeux.
La où c'est amusant c'est quand jouant sur ces deux vérités on peut s'amuser follement. Mais bon ce n'est pas le sujet ici, je ne m'étendrai pas sur le pied que l'on prend à être arogant de sa médiocrité, a nourrir un orgueil dont on n'aura jamais a avoir les moyens, a choisir les mensonges dans lesquels on vit, a y croire et a les changer l'instant d'après à notre convenance.
Non ici on parle de la mort, et la mort c'est chiant. Et ce pour moi juste parceque vivre c'est tellement bien, après l'oubli et la tristesse...question de point du vue tout cela.
Alors niveau méta physique c'est pourri comme démo, mais la méta physique c'est caca; je fais de la philosophie appliquée pour ma part, de celle qui sert, de celle qui dit que c'est le bonheur (enfin le bonheur c'est un peu trop méta physicien comme notion, profiter de la vie c'est plus simple, plus vrai) qui compte.
La mort est aussi nécéssaire a la vie qu'un mur à une voiture lancée a pleine vitesse, on a pas besoin d'être arreté (écrabouillé) pour apprecier les sensations et le paysage d'une course débridée. Le seul interet de la mort est d'éviter la surpopulation...
...et de fournir un champ de phantasme mirifique a tous ceux qui veulent s'essayer a imaginer ce qu'il y a après un point final, le bout de la pélicule, l'oblitération de tout nos moyens de perceptions.
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 26/05/06 17:35
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Citation :Engels karl dans une contemplation à Dlul a dit:
C'est une peu comme l'exemple que prenait Spinoza (en fait Alain dans un livre ou il "résumait" Spinoza) avec le soleil; bien que l'on sait a moult distances cosmiques, il nous parait a 200 pas (a une vache près bien sur) et tout notre science ne nous le fera pas paraitre plus loin.
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Et bien pour moi c'est la même chose avec la mort , on a beau la savoir quelque part à dix ans ou vingt ans de nous , elle nous parait à 2 jours quand on pense à l'avenir avec l'approche de la mort .
Comme l'a dit Jacques Monod Prix nobel de Biologie dans son livre le hasard et la nécessité " Ne peut mourir que ce qui est vivant " .
Le philosophe Michel henry définit la vie d'un point de vue phénoménologique comme ce qui possède la faculté et le pouvoir " de se sentir et de s'éprouver soi-même en tout point de son être " . Pour lui, la vie est essentiellement force subjective et affectivité, elle consiste en une pure expérience subjective de soi qui oscille en permanence entre la souffrance et la joie .
Moi je rejoins ces idées en une seule , on ne peut s'éprouver soi-même en tout chose qu'en ayant conscience d'une finalité de cette sensation .
Lorsque l'on oscille entre souffrance et joie , c'est comme une translation vers la mort et la vie .
Parmis les gens que j'ai perdu , l'une d'elle a eu la possibilité de voir venir la mort de loin . Ainsi pendant près de 5 ans elle a attendu la mort .
Pourtant durant ces années elle a vécu plus qu'intensément , plus encore que durant les années ou elle était en bonne santé car elle avait conscience d'une fin imminente , en 5 ans elle a plus construit dans sa vie qu'une personne insousciante en 20 ans .
Elle a vécu durant 5 ans , là ou je fais la différence entre vivre et survivre . . . et si elle a pu vivre pleinement c'est grace à cette conscience de la mort .
Sans la mort il n'y a pas de vie , sans la vie il n'y a pas de mort . . . Je ne dit pas qu'il faut sans cesse se dire que c'est peut-être son dernier instant . Mais savoir que la vie est quelque chose d'important et de précieux qui ne dure pas , et donc qu'il n'est pas idiot de lui donner un sens par la façon dont on vit .
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 27/05/06 00:10
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Je ne pense pas qu'il faille la mort pour ne par vivre autrement que par habitude. La mort a cela de bon que dans son imminence elle balaye les convenances, les problèmes bénins et qu'effectivement elle pousse a vivre pleinement.
Mais c'est remplacer un mal par un autre. Un peu de philo et de couille et on apprecie la vie sans l'aspect boulimique que la privation prochaine entraine.
C'est comme pour les efforts physiques, c'est fou ce qu'on court vite le feu au cul, et bien là où le sport et l'entrainement font courrir tout aussi vite à volonté un travail sur soi même permet d'apprecier la vie comme si la mort venait.
Citation :Le philosophe Michel henry définit la vie d'un point de vue phénoménologique comme ce qui possède la faculté et le pouvoir " de se sentir et de s'éprouver soi-même en tout point de son être " . Pour lui, la vie est essentiellement force subjective et affectivité, elle consiste en une pure expérience subjective de soi qui oscille en permanence entre la souffrance et la joie .
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Ne vous ai je pas dit que la méta physique c'était caca?
"S'éprouver soi même en tout point de son être"...je comprend pas (je suis tellement bète que je serai tenter de dire que c'est con pour tout ceux qui on pas de nerf dans les cheveux), c'est avoir une conscience de soi?
Outre que ça balaye du vivant grosso modo 80% de l'animé de cette planète on est super avancé.
Enfin il y a bien des gens comme Hegel qui sont de "grand philosophe" en ayant des théories aussi fumeuses que le corps de votre serviteur à la sortie d'un bain chaud (et tout luisant de surcroit).
Je suis désolé mais la définition de la vie, sur la translation vers la mort et la vie étant comme l'oscilation entre souffrance et joie (qui sont deux émotions, donc directement et par nature lié a la vie), je suis sur des idées bien différentes.
Idées que je vais dévelloper:
La vie est un mot, la réalité est que dans l'immensité et la duré forts honorables de notre univers il est arrivé que des réactions chimiques s'auto entretienent et qu'a là longue leur complexité ait grandi. Et nous voila.
Après on s'enquiquine a chercher si un virus est dans le vivant ou pas car il a pas d'arn et d'adn en même temp, et balblabla et on enquille sur la perception et la pensé qui ne sont que des conséquences nécéssaires.
Pour moi la vie n'a aucune importance, une infime probabilité devenu certitude à force de temp et d'étendu, mais c'est aussi tout ce qu'on a.
La vie n'a aucun sens; une fuite en avant éffrénée qui s'arretera tout comme elle a commencé, parcequ'elle le peut et donc le doit.
Mais nous, avec notre intélligence et nos émotions, donnons un sens, de la saveur. N'est ce pas frustrant de n'être que les maillons sublimes d'une chaine inutile et insensée? Un tas de ******** fait de diamans, voila ce qu'est la vie.
Alors certe sans la mort, nous ne ferions plus vraiment partie du grand jeu absurde de la vie; à ne plus vivre dans les mensonges et la médiocrité nécessaire à notre survie nous serions contraire a sur-vivre, à ne plus apprecier d'être par peur de ne plus être, à ne plus chercher le bien par peur du mal.
Ca serait le paradis.
Mais la vie est bien faite, on en vient à croire ne pouvoir jouir de notre existance sans ce qui en fait un enfer.
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Dernière mise à jour par : Engels karl le 27/05/06 00:13
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 27/05/06 09:30
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sword-fall resume un peu ce que je voulais dire: ou on est on ne peut pas savoir ce qu'il y a ailleurs.
aussi, bien sur que je m'imagine ce qu'il y a apres mais toutes les semaines ma vision change voire tous les jours.
ce qui fait peur dans la mort c'est l'incertiitude.
comme disait Pascal à propos de l'existence de dieu:
Pariez ! vous êtes embarqués !
à savoir s'il faut parier pour ou contre…
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