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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 08/05/05 11:48
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Du point de vue de sociétés entières, il semble qu'effectivement ce soit bien un tabou assez répandu, raton, mais d'un point de vue de "caste" ou de "classe", il existe bien des tendances inverses, connaissant leur optimum dans la consanguinité de certaines hautes noblesses. Et je ne parle pas que des familles royales d'Europe : il me semble que la consanguinité a terrassé quelques dynasties antiques, sans que je puisse jurer qu'il s'agisse de Sumer, d'Akad ou de l'égypte pharaonique... Comme quoi, en matière de sciences humaines, les vérités absolues sont rares.
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Rottweiller du Chaos
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 08/05/05 13:46
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Il me semble aussi que l'Egypte pharaonique, puis celle des Ptolémées pratiquaient des unions royales consanguines, mais de là à dire que c'est ce qui a ruiné ces empires, c'est peut-être pousser un peu le bouchon.
D'ailleurs la dernière des souveraines ptolémaïques, qui est Cléopâtre n'était pas réputée pour être physiquement ou intellectuellement tarée, au contraire même.
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Grand Bourreau
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 11/05/05 18:12
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Citation :Message de Tonton Fiff je n'ai que 15 bordel ! 
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Pas grave, pas grave, cher ami... Rejoins dès maintenant les rangs de la Très Sainte Eglise Lardonnesque, et je te réserve une place sur le carré VIP de la plus belle plage de sable fin de l'Enfer... Juste à côté de Clara Morgane.
Alors, heureux?
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Bleu
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 12/05/05 18:52
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Bof bof .... assis a côté sa m'interresse pas trop mais dessus ...  mais bon la je m'égare ....
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 13/05/05 14:31
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Citation :Message de Fiff
Bof bof .... assis a côté sa m'interresse pas trop mais dessus ... mais bon la je m'égare ....
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Sache, petit scarabée, que:
1) T'es pas forcément obligé d'être sur la demoiselle pour la combler...
2) Tu n'as toujours pas payé tes droits d'inscription. Donc pour l'instant, tu risques plus de te retrouver avec Mireille Matthieu qu'avec un top-model...
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 20/05/05 18:23
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Je crois personnellement que ce qui éffraye tant dans la mort c'est justement l'inconnu! c'est le fait "de ne pas savoir" en cela nous ne sommes pas différents des hommes et des femmes qui ont vécus à travers les siècles depuis que l'humanité existe. Cela expliquerai aussi l'angouement des hommes pour les religions ! on pourrai croire que de nos jours les religions ont beaucoup moins de prise mais en fait la science est la nouvelle religion. Enfin c'était juste pour dire que ce qui me fait peur c'est de penser que tout ce que j'ai vécu, vu , ressenti , toute les images et les émotions présente dans mon esprit, disparaissent et s'étiloche dans le néant. Seul restent les incertitudes mais par un mécanisme de survis remarquable ce genre de prise de concience est très vite oublié, remplacé par tout les tracas de la vie quotidiènne.
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 20/05/05 18:44
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Citation :Message de Gwalchafed, répondant à Faeldihn
Je ne suis pas d'accord avec toi....ça revient à dire que tous les croyants de toutes les religions sont une bande d'abrutis qui ont peur de la mort et se sont cherché un paravent. C'est un petit peu plus compliqué que ça, tout de même. La religion n'est pas qu'une réponse à "et après...?"
Je trouve que ce genre de position, et de parler de "fond de commerce" est extrêmement réducteur et beaucoup trop péremptoire pour être une vérité absolue...
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Pourtant c'est loin d'être faux. Détachée des explications qu'elles donnent à une vie après la mort, les religions ne sont rien qu'un ramassi de règles morales arbitraires [que n'importe quel Etat démocratique peut élaborer cent fois plus intelligemment qu'elles (d'autant que les démocraties, ne prétendant pas à l'infaillibilité, peuvent corriger leurs erreurs, elles)], d'explications cosmogoniques fantaisistes et délirantes sur la création du monde en une semaine, d'impostures grossières visant à soumettre la femme à l'homme, les enfants au conservatisme de leurs parents et l'esclave docile à son maître, d'incitations diverses à la haine raciale, à la soumission des peuples incroyants, d'appels à diverses guerres, de promesse de pardon pour les horreurs et atrocités commises au nom de l'expansion du culte, d'un ramassis de fariboles qui révèlent que, si puissant et omniscient soit-il, Dieu n'a pas été foutu de révèler à ses prophètes un truc aussi con que la rotondité de la Terre, etc.
C'est un tel ramassi d'imbécillités que, à part la peur de la mort, justement, rien n'excuse qu'on y croit et même si, drogués par la complaisance médiatique à l'égard de ces coyances, on ne voit que l'aspect lisse et politiquement correcte de la religion catholique, partie émergée qui prône l'amour et la tolérance d'un iceberg d'intolérance, de rage guerrière, de haine de la vie réelle et charnelle, d'amour de la souffrance rédemptrice, d'adoration du malheur et des épreuves, et autres bêtise multiséculaire.
Seulement les religions s'y entendent trop bien pour transformer la peur de la mort en amour de la vie éternelle et donc en mépris de la vie mortelle, mépris des plaisirs, des jouissances, des bonheurs, de beautés terrestres, en haine de la vie vraie.
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Si préoccupant soit-il, le fait que la science devienne une religion, cher Chodan, m'effraie moins que le fait que les religions se réveillent. Question d'urgence.
Et je te rassures, les incertitudes aussi disparaissent dans le néant.
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Vieillodoric le 20/05/05 18:53
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 20/05/05 19:21
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Citation :Message de Vieillodoric
C'est un tel ramassi d'imbécillités que, à part la peur de la mort, justement, rien n'excuse qu'on y croit et même si, drogués par la complaisance médiatique à l'égard de ces coyances, on ne voit que l'aspect lisse et politiquement correcte de la religion catholique, partie émergée qui prône l'amour et la tolérance d'un iceberg d'intolérance, de rage guerrière, de haine de la vie réelle et charnelle, d'amour de la souffrance rédemptrice, d'adoration du malheur et des épreuves, et autres bêtise multiséculaire.
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Dans mes bras, Ô sage ami!
Les religions, les meilleurs instruments des hommes pour asservir les hommes.
C'est bien là leur seule utilité, en plus d'endormir certaines peurs qui nous sont propres, comme celles de mourrir. Mais à quoi sert-il d'avoir peur quand on sait que seuls deux choix s'offrent à nos âmes (si elles existent) au moment d'expirer:
- une autre "vie" qui serait éventuellemet dictée par les actes que nous avons effectué lors de notre "passage" sur terre
-ou un grand rien.
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 20/05/05 19:44
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Je ne suis pas sûr, cher Vieillo, que tu ne tombes pas dans le même piège qui a fait que des millions de braves gens se soient étripaillés au cours des siècles...sauf que maintenant, on ne s'étripaille plus, bien sûr.
L'athéisme serait-il ta "religion" comme le catholicisme fut la "religion" que tu décris ? sous prétexte que tu as raison les autres seraient-ils des crétins abrutis de méchanceté ? Car je trouve qu'il est facile de mettre ton discours en parallèle avec ceux des musulmans d'aujourd'hui qui prônent la guerre sainte anti chrétienne...ou même mieux, avec les écrits antimusulmans du Moyen Âge....
Il me semble quant à moi que :
- Être chrétien, ce n'est pas chercher à tout prix une explication ou un espoir après la mort, c'est surtout croire en un message, celui du Christ, comme les juifs en la Torah, les musulmans en celui de Muhammad.....
- D'autre part, le fait que le message ait été mal utilisé par l'homme ne l'annule pas. Je prends l'exemple de la Chrétienté, que je connais le mieux, mais un message d'Amour n'est-il pas un message d'Amour, que des crétins s'en servent ou pas pour torturer. La religion qui te dis de tendre la joue gauche est-elle mauvaise parce que ceux qui prétendent la suivre sont des revanchards débiles ? Celui qui dit que toutes les créatures de Dieu sont soeurs prône t'il comme tu l'as dit "d'incitations diverses à la haine raciale, à la soumission des peuples incroyants, d'appels à diverses guerres, de promesse de pardon pour les horreurs et atrocités commises au nom de l'expansion du culte, d'un ramassis de fariboles" ? Je réponds NON.
Que les hommes soient des imbéciles ne fait pas une mauvaise religion, ça fait une mauvaise église et de mauvais croyants, c'est tout.
D'autre part,
Citation : Seulement les religions s'y entendent trop bien pour transformer la peur de la mort en amour de la vie éternelle et donc en mépris de la vie mortelle, mépris des plaisirs, des jouissances, des bonheurs, de beautés terrestres, en haine de la vie vraie.
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sache que la carotte et le bâton, ainsi que les mortifications débiles et autres "péchés capitaux", ne sont que des inventions tardives et n'ont jamais fait partie de l'Eglise des premiers temps, donc ne peuvent être des messages chrétiens originels.
Pour ceux qui douteraient encore, non, je ne suis pas chrétien, pas baptisé, pas communié, je ne suis jamais allé à la messe, et je ne suis pas croyant.
Mais je ne crois pas qu'Einstein ait été un monstre. Je ne crois pas qu'une femme violée qui dit "non" soit une ********* car elle s'est faite violée malgré ses protestations "donc c'est ce qu'elle voulait".
Je ne crois pas au message primaire des religions tels que vous les dépeignez, je crois en la perversion profonde qu'en ont fait les hommes.
Quand on torture au nom de l'Amour, ce n'est pas l'Amour qui est mauvais, c'est "on". Dire le contraire c'est déresponsabiliser les humains. C'est dire "normal que j'aie eu un accident, j'étais mort bourré", et pas dire qu'on est con de rouler mort bourré.
C'est normal. C'est toujours la faute aux autres.
Hé bien, non, ce n'est pas la religion qui est mauvaise, c'est l'Eglise (en tant qu'institution) et le croyant.
EDIT : pour résumer, tu penses que si demain une bande d'imbéciles trouvent le moyen de s'appeler "les croyants de Naheulbeuck" et de trucider ne serait-ce qu'une personne, voire des millions, tu penseras :
1° Que Poc est un monstre
2° Que le Naheulband, ainsi que tous nos forumeux aussi ?
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Dernière mise à jour par : Gwalchafed le 20/05/05 19:51
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"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."
Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 20/05/05 21:27
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Il n'y a pas de dogmatisme athée. Il n'y a pas de texte saint de l'athéïsme. Il n'y a pas de vérité révèlée de l'athéïsme qui imposerait qu'on nie des faits et des évidences scientifiques pour faire coller le monde à une réalité abracadabrante.
Les chrétiens d'aujourd'hui me sont certes plus sympathiques que ceux de l'inquisition. Néanmoins, pour une phrase que les chrétiens mettent en exergue (tendre la joue, s'aimer les uns les autres), il en des des centaines d'autres qui sont beaucoup plus violentes. Ce sont les chrétiens d'aujourd'hui qui ont une vision édulcorée des commandements du christ. Relis TOUT le sermon sur le mont des oliviers et tu verras que le Christ est loin d'être un tendre !
Certes, l'enfer et le purgatoire sont des inventions tadives. Mais dès Paul de Tharse, dès même la révélation qu'il eut sur le chemin de Damas, la religion chrétienne est complètement liée à une vision masochiste, autoflagellatrice et mortifère de la vie. Je veux bien que tu considères l'Apocalypse, les Epitres ou les actes des Apôtres comme des textes tardifs, mais il est des évangiles apocryphes probablement postérieurs non ?
Ce n'est pas le message qui a été mal utilisé par l'homme. C'est le message qui est mauvais. Et c'est logique parce qu'il n'est pas d'origine divine. Il est un message humain, élaboré par les membres de peuplades superstitieuses et par deux de ses membres les plus atteints de sociopathies diverses. Ce sont de dangereuses superstitions.
Quant au message d'amour et de paix, de tolérance et de solidarité, on n'a vraiment pas besoin de dieux pour le trouver agréable à mettre en oeuvre. On le fera simplement de façon moins mortifère, moins morbide, moins résolue à s'imposer l'exemple des martyrs et des suppliciés.
Cordialement,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Vieillodoric le 20/05/05 21:29
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 20/05/05 21:43
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De façon plus cool, quoi.
Sans l'intransigeance, le "tout ou rien", le "si tu donnes tout sauf ta vie, sache que tu n'as pas donné assez"... Un univers sucré, rosâtre, mou... Pas de violence, cela non, ou très peu, sportivement, pour se défouler.
Bah, mon Dieu fût-il faux, j'aime mieux le suivre dans l'abîme de sa non-existence que de m'embourber dans votre guimauve.
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Dernière mise à jour par : JWRK le 20/05/05 22:10
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 20/05/05 23:14
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Citation :Message de Vieillodoric
Il n'y a pas de dogmatisme athée. Il n'y a pas de texte saint de l'athéïsme. Il n'y a pas de vérité révèlée de l'athéïsme qui imposerait qu'on nie des faits et des évidences scientifiques pour faire coller le monde à une réalité abracadabrante.
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ça va être une citation-partie. Premier ajout : non, il n'y a pas de dogmatisme, ni de texte saint, MAIS il y a visiblement un extrémisme athée, ce qui revient au même. Cet extrémisme s'exprime par une théophobie (mais non on t'aime ) qui nie la moindre parcelle d'intelligence dans la moindre religion ou le moindre croyant. Et de nombreux messages ici le prouvent. Et je considère cet athéisme comme au moins aussi dangereux que les autres extrémismes....
Citation :Les chrétiens d'aujourd'hui me sont certes plus sympathiques que ceux de l'inquisition.(...) Relis TOUT le sermon sur le mont des oliviers et tu verras que le Christ est loin d'être un tendre !
(...) Je veux bien que tu considères l'Apocalypse, les Epitres ou les actes des Apôtres comme des textes tardifs, mais il est des évangiles apocryphes probablement postérieurs non ?
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Je ne parle pas en me basant sur des évangiles apocryphes. En fait, j'essaie de rechercher la substantifique moëlle. Comme il a été fort justement remarqué ailleurs sur ce forum, le message de Jésus était révolutionnairement doux pour l'époque. Les premières féministes anglaises ne proclamaient-elles pas "A wife is to obey her husband, but she deserves to be considered as a real human being" ? Quelle féministe de nos jours dirait que les femmes doivent obéir à leur mari ? Pourtant, elles prônaient un message bien plus profond que juste le droit de vote.
Citation :Ce n'est pas le message qui a été mal utilisé par l'homme. C'est le message qui est mauvais. Et c'est logique parce qu'il n'est pas d'origine divine. Il est un message humain, élaboré par les membres de peuplades superstitieuses et par deux de ses membres les plus atteints de sociopathies diverses. Ce sont de dangereuses superstitions.
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Je ne comprends toujours pas comment un message qui parle de paix, d'amour et de ne pas tuer peut-être 100% mauvais...
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 12/05/05 19:34
