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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 25/02/03 18:45
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Pour ma part, je n'ai pas peur de mourir, car la mort n'est pas une fin selon moi (c'est ma philosophie  ).
En revanche, je pense qu'il est facile de le dire derrière son pc. Il doit être plus délicat de répondre a cette question lorsqu'on est devant un cas bien réel, exemples :
- dans une voiture accidenté qui brûle, et vous êtes immobilisé
- dans un lit d'hopital
- une bagarre dans la rue qui finit mal
- etc....
Je veux dire par la, qu'il est difficile de prevoir son comportement lors d'un cas réel. Tous dépend son age également.
Imaginez que vous venez d'avoir des gosses, votre femme vous comble, etc..., et vous venez à mourir subitement pour une raison idiote. Est ce avoir peur de mourir, ou peur de perdre ce que l'on a, qui vous fait peur ? (hum....suis je assez clair... )
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 25/02/03 22:12
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J'ai peur de la mort.
J'en ai toujours eu peur.
La raison est que je suis persuadé que c'est la vie qui maintien ma conscience, et que quand je serai mort, ma conscience aura disparu avec.
Imaginer le néan, le vide, le fait que d'une fraction de seconde, on est plus, tout ce qui a été fait n'as plus d'importance, tout.... n'a plus d'importance....Imaginer que les choses ont évolué avant moi, imaginer qu'elles évolueront encore apres moi, mais qu'importe....
A ma premiere prise de conscience de la mort, j'ai eu mon premier vrai coup de stress.... Un gamin qui pense détenir la vérité scientifique sur le sujet....un gamin de 12 ans qui tient à la vie plus qu'à tout autre chose, et pourtant qui va mourrir, comme tout le monde....
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 26/02/03 10:20
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Citation :Message de requyem
pour l'instant je suis plutot du genre curieux de ce qu'il peut y avoir après, mais sans etre presse de le voir non plus,
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Tout à fait, après, c'est... après  ! Qui vivra verra, ah, hum, désolé, j'ai pas fait exprès
Citation :mais il est vrai que je n'ai jamais été en situation où je risquais de mourir donc je ne peux pas dire quelle serait ma réaction dans ce cas la.
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Ayant déjà été dans ce genre de situation, personnellement, sur le coup, je ne réalise pas que je suis en danger de mort, donc, je n'ai pas peur, fou que je suis (mais ça, tout le monde le savait, que je suis gravement atteint du bocal), c'est toujours après que je réalise et que je flippe. Je me demande s'il n'y a pas sécrétion d'endorphines dans ces cas-là  . Donc, si, un jour, je meurs dans ce genre de situations, je n'aurai pas peur, puisque, étant mort, il n'y aura pas d'après dans ce monde-ci (*) pour moi. Conclusion logique !
Citation :donc pour l'instant je vis et je m'en f***, on verra quand ca arrivera.
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Moi itou !
(*) : je précise "ce monde-ci" pour le cas où il y en aurait un autre, communément appelé "au-delà", probabilité très faible selon mes convictions personnelles fortement imprégnées de chiantifisme, mais non nulle parce que je pense être ouvert d'esprit (une de mes très -trop- rares qualités) et je n'exclus aucune hypothèse sans avoir une preuve irréfutable l'infirmant, ce qui ne m'empêche pas d'avoir quelques (fragiles) convictions personnelles, c'est pas parce qu'on est "chiantifique" qu'on n'a pas le droit d'en avoir.
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 26/02/03 11:18
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Citation :Zien-Nith déclare avec franchise :
J'ai peur de la mort.
J'en ai toujours eu peur.
La raison est que je suis persuadé que c'est la vie qui maintien ma conscience, et que quand je serai mort, ma conscience aura disparu avec.
Imaginer le néan, le vide, le fait que d'une fraction de seconde, on est plus, tout ce qui a été fait n'as plus d'importance, tout.... n'a plus d'importance....Imaginer que les choses ont évolué avant moi, imaginer qu'elles évolueront encore apres moi, mais qu'importe....
A ma premiere prise de conscience de la mort, j'ai eu mon premier vrai coup de stress.... Un gamin qui pense détenir la vérité scientifique sur le sujet....un gamin de 12 ans qui tient à la vie plus qu'à tout autre chose, et pourtant qui va mourrir, comme tout le monde....
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Je suis, comme toi, Zien-Nith, persuadé que la mort est une fin totale, définitive, inéluctable. La mort, c'est la non existence, et c'est même la disparition du temps. Je ne crois pas en la survie de l'âme. D'ailleurs que serait-elle sans souvenir, sans émotion, sans organe de la pensée...
Par contre, je n'en déduis aucune crainte. Comme d'autres trouvent espoir dans leur certitude que la mort n'est pas la fin, je trouve espoir dans ma certitude qu'il n'y a pas d'après. Je vois ma dissolution dans le néant absolu comme une alternative enviable aux enfers et aux paradis éternels des prometteurs de salut. La disparition de soi est aussi la disparition des pensées, des problèmes, des peurs...
Ces certitudes m'autorisent donc à trouver la vie belle sans craindre la mort... du moins sans craindre ce qui suit la mort... c'est ce qui précède immédiatement la mort qui m'inquiète un peu, mais c'est tout.
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 26/02/03 11:34
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Citation :Message de Théodoric
Ces certitudes m'autorisent donc à trouver la vie belle sans craindre la mort... du moins sans craindre ce qui suit la mort... c'est ce qui précède immédiatement la mort qui m'inquiète un peu, mais c'est tout.
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Ouf, ça me rassure, je ne suis pas le seul dans ce cas-là, ouf ! J'ai cru que je devenais encore plus atteint du bocal que je ne le suis déjà.
Quoique la vie belle... Remarque, je l'ai devant moi, je vais attendre patiemment de finir de "manger mon pain noir" dans les deux ans à suivre dans cette Ecole que je commence sérieusement à exécrer. Ca ira sans doute mieux quand je serai indépendant,... si l'ESE échoue à brimer toute forme de créativité chez nous pour qu'on rentre tous dans le même moule pré-établi, et je ferai tout pour qu'ils échouent  .
Bah, qui vivra verra, ah zut, je l'ai refaite .
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 26/02/03 13:02
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Citation :Message de Théodoric
Je suis, comme toi, Zien-Nith, persuadé que la mort est une fin totale, définitive, inéluctable. La mort, c'est la non existence, et c'est même la disparition du temps. Je ne crois pas en la survie de l'âme. D'ailleurs que serait-elle sans souvenir, sans émotion, sans organe de la pensée...
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Justement si la mort c'est la fin totale sans souvenir ni conscience comment en avoir peur?
Je comprends qu'on puisse avoir peur de l'enfer décrit en détail par Dante et les autres,les tortures infernales tous ça mais s'il n'y a rien?
C'est la fin de ce que l'on a été mais on ne s'en aperçoit pas.Même le savoir à l'avance cela ne change rien.
Pour moi si l'on a peur de la mort cela veut dire que l'on aura peur toute sa vie.Peur de voir une voiture arriver trop vite,un attentat,un accident,un pot de fleur sue la tête....
Je refuse de vivre dans la peur toute ma vie.Je sais que je vais mourir un jour c'est la seule certitude absolu que j'ai.Avec cette certitude qu'est ce que j'en ai à faire de ce qu'il pourrait y avoir après.Je vais y arriver,je vais le voir(ou ne pas le voir si ça entraîne l'anéantissement)alors je l'attends tranquillement.
Il y a une citation tiré d'une BD que j'apprécie:
"Va trop vite et tu rattrapes la mort,va trop lentemment et c'est elle qui te rattrape"
Cela correspond bien à ma philosophie:ne pas m'en faire et vivre normalement.
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 26/02/03 17:39
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La mort, c'est le seul examen auquel on ne soit pas recalé.
Paul Claudel
Ai-je peur de la mort? Oui, abominablement. Surtout quand j'y pense, ce qui implique donc que je n'ai pas peur trop souvent. Néanmoins je profite de ma mauvaise humeur et de mon broyage de noir pour y penser présentement et résumer succintement mon opinion.
Alors oui, j'ai peur de la mort, et je n'en ai pas honte. En tant que farouche athée et ayant la foi en la science (fou que je suis...), je suis donc adepte de la théorie la plus radicale: après la mort, le néant. Même pas le vide, le néant. Or, la peur vient exactement de ce point là: l'esprit humain est absolument incapable de concevoir l'idée de néant. Essayez, et vous penserez sans doute au "vide", au "rien du tout" etc... Mais le néant n'est pas concevable: se dire que la vie d'arrête définitivement à un moment précis, et surtout qu'après on a même pas la conscience de cette mort, ça me fait horriblement peur quand j'y pense. On ne pourrait même pas se retourner sur soi même et se dire "voilà, je suis mort et ça c'est le néant". Etes vous capable d'imaginer une nuit sans fin? Non, car justement, pour la concevoir, il faut qu'elle ait une fin, qu'il y ait un matin et que l'on puisse y repenser.
Brrrr, flippant. C'est d'ailleurs en ce sens que je conçois l'utilité profonde des religions et croyances diverses, du moins celles qui supposent un "après" la mort (mais c'est une opinion personnelle hein, ne le prenez pas mal): toutes les croyances permettent de mieux supporter le quotidien et de se préparer à la mort. Croire qu'il y a quelque chose après, qu'il s'agisse d'un paradis ou même d'un enfer, c'est déjà profondément rassurant, et à supposer que ce soit faux, ça permet d'aborder la mort plus tranquille: honnètement, entre le néant absolu et les tourments de l'enfer, si j'avais le choix, l'Enfer me tenterai sans doute beaucoup, puisque c'est au moins "quelque chose" au contraire du néant. Et là je me pose une question existentielle: suis-je clair?
Dans cette optique, je n'ai pas honte de l'avouer: malgré toutes mes convictions, il m'arrive fréquement, en de profonds moments d'introspection, de me dire "nom d'un caribou unijambiste, il doit forcément y avoir quelque chose après la mort, ce n'est pas possible autrement", et je pense que c'est le cas de tout le monde, même très rarement et de manière fugitive.
Maintenant, avec une telle position face à la mort, il ne reste qu'une seule et unique solution: carpe diem, on profite de la vie un max etc...
Mais alors, nom d'un koala diabétique, pourquoi donc suis-je incapable de suivre mes propres convictions et, comme dirait l'autre, de vivre heureux en attendant la mort?
Grumpf.'Suis de Mauvaise humeure et en plein broyage de noir, oubliez ça, les sautes d'humeur, ça me connait.
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 26/02/03 18:08
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Tres interessante théorie sur la difference cruciale entre le néant et le vide, le grand rien du tout que l'on s'imagine quand on se dit: néant.A savoir que le néant, ce n'est ni palpable, ni concevable,on ne sait pas ce que c'est.Souvent, quand on pense néant, on pense grand vide noir, desertique, surement pour se rassurer, se dire que ce qui est vide et desertique est tranquille et paisible.
Personellement, je ne sais pas quoi penser.J'aimerai bien me dire qu'il y ait quelquechose apres, un monde meilleur ou l'on vivrait plus heureux, ou l'on pourrait faire toutes les choses que l'on a pas fait en tant que vivants, mais d'un autre coté, je pense que vivre éternellement me barberait assez vite, et l'ennui me gagnerait surement sur la longueur.
Comme certains, je n'ai pas peur de la mort, mais de ce qui la précedera, le moment juste avant...j'ai peur de souffrir, et je pense que c'est légitime.Je n'ai pas une vie extraordinaire, mais elle me suffit amplement et je ne suis pas du tout pressée de mourrir ceci dit, mais je suis curieuse de savoir ce qui se passe ensuite.
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 26/02/03 19:16
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Peu importe de savoir ce qu'il y a après ou avant la vie, si l'on vit l'instant présent comme un accomplissement, et si l'on ne repousse pas à demain ce qu'on pense juste.
Dans cet état d'esprit, le présent est déjà le paradis, l'enfer ou le néant, vous voyez ce que je veux dire ?
Dans le bouddhisme, on ne se pose pas la question de l'après-vie, même si on a des théories à ce sujet (et des expériences, diront certains). A propos, j'aimerais revenir sur la notion de néant dans le bouddhisme, qu'on qualifie trop aisément de nihilisme sans rien comprendre à l'esprit de cette pratique, en lui appliquant des concepts occidentaux qui n'ont rien à voir.
Pour un bouddhiste, tout est "vide", et tout est "phénomènes à la fois. Ce qu'on traduit pas néant, vacuité ( "ku" en japonais ) est en fait l'essence insaisissable des choses, vide de concepts, de limites, "non-deux". C'est une force incommensurable de créativité, qu'on ne peut mesurer, juste éprouver par l'éveil.
C'est la véritable nature de l'homme et de toute chose, qui apparaît précisément lorsque l'esprit est enfin libre de l'attachement aux phénomènes de la conscience.
Ce n'est pas un non-être.
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 26/02/03 23:07
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Citation :Message de CONAN le Cibéride
Peu importe de savoir ce qu'il y a après ou avant la vie, si l'on vit l'instant présent comme un accomplissement, et si l'on ne repousse pas à demain ce qu'on pense juste.
Dans cet état d'esprit, le présent est déjà le paradis, l'enfer ou le néant, vous voyez ce que je veux dire ?
Dans le bouddhisme, on ne se pose pas la question de l'après-vie, même si on a des théories à ce sujet (et des expériences, diront certains). A propos, j'aimerais revenir sur la notion de néant dans le bouddhisme, qu'on qualifie trop aisément de nihilisme sans rien comprendre à l'esprit de cette pratique, en lui appliquant des concepts occidentaux qui n'ont rien à voir.
Pour un bouddhiste, tout est "vide", et tout est "phénomènes à la fois. Ce qu'on traduit pas néant, vacuité ( "ku" en japonais ) est en fait l'essence insaisissable des choses, vide de concepts, de limites, "non-deux". C'est une force incommensurable de créativité, qu'on ne peut mesurer, juste éprouver par l'éveil.
C'est la véritable nature de l'homme et de toute chose, qui apparaît précisément lorsque l'esprit est enfin libre de l'attachement aux phénomènes de la conscience.
Ce n'est pas un non-être.
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"Void" dans "legend of five rings"?
Oui, je sais, je sors un peu du sujet, mais c'est la ou je voulais en venir, justement.
Cette faculté de se détourner du sujet quand il est effrayant au plus haut point.
C'est humain, c'est animal.... Quand je pense à la mort, rare sont les fois ou je ressent une terreur incroyable. C'est comme si un voile se metait entre moi et le concept meme que je me fais de la mort. j'y pense, mais c'est tout. Puis, parfois, seulement, en y reflechissant longuement et en passant par des détours incroyables, j'arrive à me représenter le néan en tant que tel, celui que j'estime etre la fin de la vie, de ma vie, de celle des autres.
La, et uniquement la, ça fait mal, tres mal.
Mais comme ceux qui l'ont déja écrit ici, il y a ce voile qui fait qu'on y pense pas tout le temps, qu'il faut profiter de la vie, et je crois que tel est l'utilité de ce voile.... pourquoi donc vivre pleinement, rester en vie et avoir un instinct de concevation si c'est pour mourrir a la fin? Ainsi, je suis pres a parier un bouton de culotte que ce voile ne sert ni plus ni moins a faire en sorte que les gens vivent pleinement leurs existance dans le plaisir qu'ils recherchent. Biensur, parfois certains écartent ce voile.... mais pour un temps, car quand on le déplace trop, celui ci revient en place en disant "t t t t! derriere, il y a quelque chose que tu crains, que tu auras bien assez tot, et que tu ne VEUX pas voir. Non. tu ne veux pas voir. Non. Non. Non."
Voila comment je vois les choses sur la mort et sur la représentations que je m'en fais.
En ce qui te concerne, Thédoric, je voudrais avoir la meme optique que toi, et me dire que le vide, ou le néan, c'est mieux que l'ennuit, mieux meme que la souffrance, que l'enfer.
Malheureusement, on me donerais le choix entre une vie éternelle de souffrance et la mort telle que je me la représente, je crois qu'a l'heure actuelle, je choisirai la souffrance.
J'espere, et c'est malheureux, que ça va partir avec le temps... j'espere que je penserai comme toi, Théodoric, ou comme ma grand mere, qui ne cesse de me dire qu'avec l'age, on y pense plus, mais la mort en tant que telle est la chose que je redoute le plus au monde.
Maintenant, je vis. C'est d'ailleur pour ça que je vis. Pour profiter, pour faire ce que je veux faire... Pour faire ce que je peux faire.
En pensant de temps en temps à la mort, en la redoutant parfois, en la craignant cerains soirs.
Mais je vis.
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Dernière mise à jour par : Zien-Nith le 26/02/03 23:09
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 26/02/03 23:15
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Citation :Message de Zien-Nith
J'espere, et c'est malheureux, que ça va partir avec le temps... j'espere que je penserai comme toi, Théodoric, ou comme ma grand mere, qui ne cesse de me dire qu'avec l'age, on y pense plus, mais la mort en tant que telle est la chose que je redoute le plus au monde.
Maintenant, je vis. C'est d'ailleur pour ça que je vis. Pour profiter, pour faire ce que je veux faire... Pour faire ce que je peux faire.
En pensant de temps en temps à la mort, en la redoutant parfois, en la craignant cerains soirs.
Mais je vis.
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N'est ce pas en redoutant la mort que l'on apprécie plus la vie?
Etre conscient qu'elle peut survenir n'importe quand nous pousse d'avantage à vivre à fond, de ce fait penser à la mort stimule notre envie de vivre pleinement.Enfin, c'est comme ça que je vois les choses moi.
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 26/02/03 23:32
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Citation :Message de Angelina
N'est ce pas en redoutant la mort que l'on apprécie plus la vie?
Etre conscient qu'elle peut survenir n'importe quand nous pousse d'avantage à vivre à fond, de ce fait penser à la mort stimule notre envie de vivre pleinement.Enfin, c'est comme ça que je vois les choses moi.
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Ce que je pense, moi, c'est que depar le fait qu'on est conscient qu'on peu mourrir a chaque instant, on est aussi conscient du fait qu'on a de la chance d'etre en vie, et donc, qu'il faut en profiter. enfin note: je parles pour moi.
Ca se raproche fort de ce que tu énonces, non?
Si oui, je crois qu'on est d'accord sur ce point... meme si je dois bien t'avouer que si je craignait la mort a chaque instants comme je la crains certaines heures, je ne construirai pas grand chose....
Bref pour moi, y penser oui, en trembler tout le temps, c'est pas bon pour la santé
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 26/02/03 23:46
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Zien, moi j'ai toujours la mort en tête, mais je pense l'avoir sublimée. Au lieu de la désirer, je la vis au quotidien. Je ne pense pas que la mort physique y change grand chose.
Ma croyance, même pas, je préfère dire certitude, est qu'après la "mort" on peut accéder à cett vacuité profonde, sereine, que l'on peut ressentir en méditation profonde. A cette essence pure d'un monde en mouvement, et immobile à la fois.
Je vais encore passer pour un illuminé, mais voilà-voilà...
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 26/02/03 23:47
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Citation :Message de Zien-Nith
Citation :Message de Angelina
N'est ce pas en redoutant la mort que l'on apprécie plus la vie?
Etre conscient qu'elle peut survenir n'importe quand nous pousse d'avantage à vivre à fond, de ce fait penser à la mort stimule notre envie de vivre pleinement.Enfin, c'est comme ça que je vois les choses moi.
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Ce que je pense, moi, c'est que depar le fait qu'on est conscient qu'on peu mourrir a chaque instant, on est aussi conscient du fait qu'on a de la chance d'etre en vie, et donc, qu'il faut en profiter. enfin note: je parles pour moi.
Ca se raproche fort de ce que tu énonces, non?
Si oui, je crois qu'on est d'accord sur ce point... meme si je dois bien t'avouer que si je craignait la mort a chaque instants comme je la crains certaines heures, je ne construirai pas grand chose....
Bref pour moi, y penser oui, en trembler tout le temps, c'est pas bon pour la santé
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C'est tout à fait ce que je voulais traduire.
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Dixit Eo
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Lieu de résidence : Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 27/02/03 00:47
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Citation :Message de CONAN le Cibéride
Zien, moi j'ai toujours la mort en tête, mais je pense l'avoir sublimée. Au lieu de la désirer, je la vis au quotidien. Je ne pense pas que la mort physique y change grand chose.
Ma croyance, même pas, je préfère dire certitude, est qu'après la "mort" on peut accéder à cett vacuité profonde, sereine, que l'on peut ressentir en méditation profonde. A cette essence pure d'un monde en mouvement, et immobile à la fois.
Je vais encore passer pour un illuminé, mais voilà-voilà...
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Non! pas un illuminé!
Tu crois, tu es certains... c'est bien je trouve. Ce n'est pas parce qu'on ne pense pas la meme chose que la masse qu'on est un illuminé.
Meme si on en est convaincu.
Je comprend ton point de vue, je n'y crois pas mais je sais aussi que tu comprend mon point de vue et que tu n'y crois pas.
Tant que ta certitude te concerne et ne peu te nuire, je n'ai vraiment aucun adjectif péjoratif à te coller. Vraiment!
p.s: Angelina: on est d'accord, dès lors
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
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Dix-Itéo : La signature. (Dixit Eo)
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Cachée
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ersonne ne SAIT rien.
Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 26/02/03 08:37
