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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 02/06/03 10:35
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Moi je te comprends chère Lili. Avoir un tel contact avec la mort n'est pas ce qu'on a de moins traumatisant comme expérience. Un peu comme si tu étais l'outil de la Destinée par lequel un homme va apprendre qu'il a une fin et que par sa faute, elle est bien plus proche que ce que tout homme a le droit d'avoir...
Pour ma part, il me semble en avoir déjà parlé dans un thread, mais la mort n'est pas nécéssairement quelque chose à craindre. Epicure disait (pour simplifier à l'extrême) qu'avant de mourir, la mort n'est rien, car on est toujours vivant, et qu'après, la mort n'est toujours rien, car justement on éprouve plus rien, puisqu'on est mort.
(Donc la mort n'existe pas???? Intéressant...)
Autrement je retiens une autre image qui m'a paru intéressante, et que Conan (et d'autres) me semble avoir déjà traitée avec brio (d'ailleurs faudra féliciter Brio aussi, tant que j'y pense...  )
J'ai lu il y a quelques temps une nouvelle dans laquelle on pouvait "transcender sa mort". Une vieille femme décidait d'affronter sa mort autrement, dans un futur raisonnablement proche. Après avoir subi un traitement physiologique longue durée, elle se change en chrysalide, et lorsqu'elle s'extrait de son cocon (le jour de sa mort) elle a changé de forme, elle est devenue une sorte de nymphe de lumière. Sous les yeux de son mari.
C'est une image pour montrer que la mort n'est peut-être qu'un passage. La taille du passage et la porte de sortie (et donc, "l'endroit" où l'on va sortir) dépendent peut-être de notre comportement dans notre présente vie. Je crois à la réincarnation, même si l'idée de métampsycose de Pythagore (?) me paraît quelque peu abstraite...
Vous saluant très bas mais point de trop, Rôdeur
PS : N'empêche que, comme dit Grumph, si je devais mourir bientôt, j'aurais une trouille blanche. Et comment ferait ma famille, mes amis, la charmante aimée qui me soupire après, mon monde intérieur, le Monde tout entier pour survivre sans meuâ?
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 02/06/03 16:00
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Je ne pense pas que la mort soit un passage , mais bien la fin totale de la personne qui meurt.Je pense que l'idée de considérer la mort comme un passage vers une autre existence n'est qu'une manière de se rassurer ou, dans le cadre d'une religion, d'inciter les gens à avoir une vie "correcte" qui permet une meilleure vie ensuite.Cette idée a peut être aussi été inventée parce que les gens trouvaient la vie trop injuste et se disaient qu'il y avait forcément quelque chose après pour "compenser" cette injustice.
Je ne comprend pas pourquoi on imagine des choses dans la mort, alors qu'on sait très bien ce qu'il advient des gens qui meurent: ils s'arrêtent simplement, leur cerveau arrête de fonctionner, rien de plus.Pourquoi va-t-on imaginer des choses extraordinaires pour la mort, alors que l'on reste rationnel en ce qui concerne la vie?
Et d'ailleurs, pourquoi ce qu'il y a après la mort serait fait pour les humains alors qu'il y a des milliers d'espèces sur terre?Par exemple,où va un ver de terre après sa mort?
On peut dire que le ver de terre ne va nulle part car il n'a pas "d'âme" mais cela impliquerait qu'il y aurait une séparation entre les animaux , ou du moins certains animaux, et les hommes.Eh bien en tous cas pour moi l'homme est juste un animal plus développé que les autres, et je ne vois pas pourquoi il y aurait cette séparation.
Donc pour conclure je pense que l'homme quand il meurt ne va nulle part, il s'éteint, tout simplement.Pour moi il n'y a rien après la mort.C'est vrai que c'est intéressant d'imaginer toutes sortes de trucs bizarres après la mort(réincarnation ou autres...) mais pour moi c'est de la science-fiction totale et sans fondement.
MAJ : oulala je me rends compte que j'ai écrit plein de conneries...j'sais pas ce que j'avais ce jour là, j'devais être un peu énervé.Enfin bon je pense quand même la plupart des trucs que j'ai écrit , mais c'est un avis strictement personnel, je donne juste mon avis, j'impose rien à personne.J'ai bien dit "JE ne comprends pas pourquoi...", si les autres comprennent tant mieux pour eux...
Je voudrais aussi ajouter un autre truc:on ne se demande pas où va l'âme d'une personne quand elle est dans le coma... pourtant son état est assez peu différent de la mort, dans certains cas de coma très profond(il ne pense plus, ne perçoit et ne ressent plus rien).
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Dernière mise à jour par : Ze_Dahu le 03/06/03 16:33
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 02/06/03 18:00
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Ze_Dahu, tu développes là une idée personnelle, et comme beaucoup d'idées personnelles elles vont à l'idée d'autres idées personnelles que d'autres émettent (et oui, un peu comme toi, c'est normal). Donc chacun sa croyance, ses fois et ses espérances, nom de nom.
Citation :Ze_Dahu
Je ne comprend pas pourquoi on imagine des choses dans la mort
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Que tu comprennes cela n'a qu'au fond (avec tout le respect que je te dois) que très peu d'importance. L'important c'est que les gens y croient et qu'il n'enquiquinent pas trop le monde avec leur foi.
Citation :Encore Ze_Dahu
on sait très bien ce qu'il advient des gens qui meurent: ils s'arrêtent simplement, leur cerveau arrête de fonctionner, rien de plus.
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Ah bon? C'est tout? Qu'en sais-tu vraiment au fond? Es-tu déjà mort pour le prouver? Auquel cas ce que tu prétends est faux, puisque tu es revenu pour le dire.
Sur le plan physique, oui, les fonctions vitales s'atténuent pour s'arrêter au final. Mais qu'advient-il sur le plan spirituel ? Qu'advient-il de notre conscience?
Je ne sais quel auteur expliquait que le cerveau héberge une quantité énorme d'informations, de messages, et de fonctions qui régulent tout le reste du corps. Il s'interrogeait avec raison : Qu'est-ce que ça devient tout ça? Est-ce que ça ne prend pas une sorte de supra-conscience? Les OBE (Out of Body Experience), le fait que la vie repasse devant tes yeux n'en est-il pas une preuve? Faible, mais c'est un cas : l'esprit réagit à l'approche de la mort comme l'anticorps au corps ennemi.
A quelle fin, cela je l'ignore, mais j'ai une croyance qui y répond.
Citation :Toujours Ze_Dahu
On peut dire que le ver de terre ne va nulle part car il n'a pas "d'âme" mais cela impliquerait qu'il y aurait une séparation entre les animaux , ou du moins certains animaux, et les hommes.
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La théorie de la réincarnation vers laquelle je me penche (bouddhisme) enseigne aux hindous de ne pas manger certains animaux, qui pourraient être une réincarnation d'être chers morts récemment. Siddharta aurait eu la vision qu'il avait été un singe, une femme, une fleur, etc. La notion d'âme, d'esprit peut donc varier selon les espèces.
Cela est donc si difficile, non pas à accepter, mais à comprendre?
Au final ce que je n'arrive pas à comprendre c'est ta difficulté à tolérer que certains puissent avoir un espoir, ou une vision différente de la tienne...
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 03/06/03 01:04
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Disons qu'il faut faire la nuance entre deux croyances, qu'on nommera grossièrement réincarnation et métempsychose.
Pour faire vite, la croyance en la première solution (chez la majorité des hindouistes, et les bouddhistes, eux-mêmes issus d'une secte de l'hindouisme) exclut la réincarnation animale ou végétale, à moins d'une grande "régression" de l'esprit. En général, les êtres progressent. D'ailleurs Bouddha a certes le souvenir d'avoir été végétal ou animal, mais bien longtemps avant son existence actuelle.
La croyance en la métempsychose est plus "ouverte" au sens des possibilités. Elle inclut l'éventualité -fréquente- de revenir plus facilement à l'état d'animal, voire végétal. Cette croyance (que je ne partage pas), est soutenue par certaines sectes hindouistes (dont les Jaïns, parmi lesquels des ascètes sont célèbres pour balayer devant eux afin de ne pas écraser d'insecte -peut-être la grande-tante réincarnée- ou pour porter un tissu devant la bouche -toujours pour éviter de tuer la grande-tante insecte).
Ceci dit, comme je le dis souvent, le bouddhiste zen se moque en général de savoir ce qui se passe après la mort (même s'il a tendance à se ranger en général à la croyance en la réincarnation), seul compte le présent.
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 03/06/03 12:13
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Citation :Message de CONAN le Cibéride
...seul compte le présent.
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J'achète! Où se convertit-on camarade? Parce qu'avec de tels préceptes, je m'étonne que ça n'ai pas plus de succès. Faut dire aussi que l'homme est profondément masochiste et préfère de loin une religion qui lui promet des tourments éternels...
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Barbare anar
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 03/06/03 16:06
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Citation :Message de Eldave2001
Citation :Message de CONAN le Cibéride
...seul compte le présent.
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J'achète! Où se convertit-on camarade? Parce qu'avec de tels préceptes, je m'étonne que ça n'ai pas plus de succès. Faut dire aussi que l'homme est profondément masochiste et préfère de loin une religion qui lui promet des tourments éternels...
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On se convertit par exemple au dojo zen de la rue de Tolbiac, où enseignent les plus grands maîtres zen d'Europe, c'est une chance pour les Parisiens curieux de découvrir la pratique du zen.
En revanche détrompe-toi, ça a un succès fou, puisquà chaque fois que j'y allais on voyait plein de nouveaux, des curieux pour la plupart. Mais comme tu le devines, beaucoup repartent aussi sec. Le zen, c'est juste s'asseoir sans bouger, dos droit, pendant une heure. Ca n'a l'air de rien mais tu es si rapidement submergé par ton inconscient que c'en est parfois effrayant. Si on tient, ça passe et on devient très paisible, en tout cas plus centré, uniquement sur les phénomènes présents, naturellement. On ne pense plus avec des mots, mais avec son corps. C'est strong.
Le souci c'est que les gens préfèrent leur cocon d'habitudes mentales (regrets du passé, peurs de l'avenir, désir pour des choses que l'on considère séparées de soi...) : ils pensent que cela les définit, quand ce n'est qu'une carapace, une fausse construction de soi. Le simple présent est comme un vitriol, dans lequel leur carapace cocoonesque et rassurante (tout autant constitué de plaisirs illusoires que de souffrances inutiles) est considéré comme le moi, quant il n'en est rien.
La pratique du zen n'est pas un jeu, elle est très sérieuse et bouleverse radicalement la façon de voir : beaucoup de nos illusions et de nos bornes tombent, on se rend finalement compte qu'on ne sait rien, et qu'il n'y a rien à chercher dans l'absolu.
Face à cette révolution intérieure, il ne faut pas s'étonner si la plupart de ceux qui "essayent" le zen s'enfuient après une première séance, pour rallumer la télévision. 
Mais je me rends compte une fois de plus que je prosélytise, alors que c'est une attitude contraire à ce qu'on nous enseigne au dojo !
Vala, vala...
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 01/10/03 23:31
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Citation :Message de Lord Dark Knight
Je vais m'orienter vers l'armée, l'infanterie précisement, et contrairement
à ce que certains peuvent penser, ce n'est pas
par amour de la guerre ou autre, mais parce que je pense
que vu comment le monde se barre en sucette, il va falloir
des braves types qui se battront et mourront pour les autres.
De toute façon, je préfère finir dans la boue et le sang à 35 ans que
à agoniser 10 ans dans un lit d'hopital !
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Et pourquoi partir dans les extrêmes?Pourquoi vouloir à tout pris avoir une mort tragique dans un cas comme dans l'autre?Pourquoi ne pas rêver de mourir dans son lit en dormant de façon paisible ou en train de faire l'amour à ta maîtresse?
De plus,je ne connais pas beaucoup de cas où l'armée fraçaise est allé au combat récemment.De plus,désolé de te le dire si cruement mais à mon avis ton idée de sauver le monde en mourrant pour lui c'est de la ********.Personne n'a jamais sauvé le monde en mourant à ce que je sache.Ton idée est débile à mon avis parce qu'elle se base plus sur le cinéma,la télé ou ce que tu lis dans les BD que par la vie réelle.
De plus si tu crois qu'on va te laisser mourir comme tu l'entends à l'armée tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'à l'orteil.Pour l'armée depuis quelques années,la politique est plutot du 0 morts,ce qui signifie des frappes chirurgicales et l'envoi des soldats quand tout est sécurisé.
Si tu veux être intelligent et sauver le monde comme tu le dis,je te conseille plutot d'étudier comme un fou,d'être en S de préférence mais sinon c'est pas grave,d'avoir la mention au bac et de rentrer à Science-Po.La,normalement,tes idées de sacrifice seront déjà bien entamé et tu pourras t'ateler à la tâche ardue qu'est sauver le monde,quoi que cela signifie pour toi.
Pour ma part de toute façon je ne pense pas qu'un quelconque "sauvetage" soit possible mais chacun son avis.
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Prisonnière du Donjon
Malkav du 11e siècle avec 2 px
Membre des forumeux en vacances
Chef de la guilde des mercenaires et gérant de l'Archerie Rouge
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