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Sujet : La mort

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Zien Nith

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   Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 02/10/03 18:41
Ne t'en fais pas, pour ma part, j'avais bien compris la subtilité ;)

Me concernant, encore une fois (et je ne parle que de moi) je trouve que les pompiers morts dans le "feu" de l'action devraient etres bien moins anonyme que ce qu'ils ne le sont pour le moment. On récompensera bravement quand meme le gars ou la famille du gars qui a tué pleins de "niakwé" pour la patrie....

Tout ça parce qu'écraser les autres de sa force semble plus glorieux que de les sauver au péril de sa vie....


Dernière mise à jour par : Iron Ant le 02/10/03 18:46

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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Dark Va Dehors

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   Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 02/10/03 19:42

D'accord pour les pompiers !

Ce sont les seuls qui méritent vraiment d'être appelés "heros" !


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On obtient toujours plus de resultats en etant poli et armé qu'en étant simplement poli.

Ministre de l'Intérieur et de la Répression de la Jeunesse du futur Président Ourgh


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styr

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   Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 02/10/03 22:07
Je suis d'accord,les pompiesr,les ambulanciers......

Juste une chose Dark Lord : au lieu d'en finir de la façon dont tu dis,ce qui te forcerais à t'engager et à l'être pour longtemps,une autre solution serait de te suicider si tu t'aperçois que tu vas mourir de cette façon,ou bien de trouver une personne de confiance qui te tue.


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Tidus

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   Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 02/10/03 22:24
A la base, je crois qu'il voulait plutôt mourir en servant à quelque chose, quant à savoir si mourir au combat est utile, je ne sais pas, il n'a jamais été question d'en finir ou de suicide. Allons bon.

Citation :
D'accord pour les pompiers !

Ce sont les seuls qui méritent vraiment d'être appelés "heros" !


Les pompiers effectuent des sauvetages extraordinaires et la plupart sont fort courageux mais je pense qu'ils ne sont pas les seuls. Ambulanciers, policiers, assistants sociaux et j'en passe sauvent aussi des vies. N'importe qui peut apporter une contribution, faire un geste, sans pour autant plonger dans les flammes ou mourir en portant sont compagnon d'arme sur le dos.

Une chose me semble indispensable pour avoir une belle mort: avoir vécu. Avoir rempli sa vie et partir sans regret. Hors je ne crois pas que sur ce forum, quelqu'un puisse se targuer d'avoir assez vécu. Mourir l'arme ou le zgeg à la main n'a pas d'importance, le résultat est le même.

Sinon Lord, je suis une personne de confiance... :D

Tidus, à votre service.



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Dark Va Dehors

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   Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 03/10/03 06:43
Ah, quelqu'un qui m'a compris !

Bon, j'admets, je ne l'exprime peut-être pas bien mais....


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Lili

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   Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 03/10/03 08:03
En parlant de mort utile ... j'ai fait un test autour de moi en demandant aux gens :

Si on vous disez : " sacrifies ta vie et tous les maux de la terre disparaitront. Plus de famine, plus de guerre, plus de pollution, plus de problèmes, bref le paradis".

Et que cette proposition était vraie et vérifiable. Est ce que vous vous sacrifiriez ?"

J'ai été étonnée des réponses ... j'aimerai bien les votre avant de vous en dire plus. :)


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CONANOUNET

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   Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 03/10/03 11:32
Sans hésiter, oui, bien sûr. Pas par charité christique, pas par idéal, mais parce que quelque part, ma vraie nature c'est le monde.

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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)


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Zien Nith

Dixit Eo



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   Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 03/10/03 12:30
Pour ma part, c'est une idée à laquelle je n'arrive pas à me faire.

Peut etre est ce parce que c'est un choix qui ne sera jamais à prendre par qui que ce soit dans ce monde.


Bah oui, tout les malheurs qui arrivent a l'humanité ne sont du qu'a des membres de cette humanité.

J'ai beau faire tout les efforts possibles et imaginables, je n'arrive pas à imaginer l'humanité sans rapports de forces, sans victimes et sans injustice.


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   Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 03/10/03 12:31
Sans hésiter : OUI !

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   Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 03/10/03 15:43
Je suis peut etre un gros rationaliste mais je dirais "je veux des preuves"

Si j'en ai je pense que je réfléchirais longtemps mais que au bout du compte je le ferais

Enfin bon c'est facile à dire comme ça faudrais voir en situation réelle


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Zien Nith

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   Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 03/10/03 16:02
Citation :
Message de styr


Je suis peut etre un gros rationaliste mais je dirais "je veux des preuves"

Si j'en ai je pense que je réfléchirais longtemps mais que au bout du compte je le ferais

Enfin bon c'est facile à dire comme ça faudrais voir en situation réelle


C'est pour ça que j'ai du mal à répondre.... car il n'y aura jamais de situation réelle.

Mais bon... disons qu'en y réfléchissant, jamais je ne le ferais.

Sans y réfléchir, je le ferais fort probablement.

J'espere que c'est une réponse acceptable, car je n'en ai pas d'autre :D


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Lili

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   Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 04/10/03 22:31
Pour répondre à cette question, il faut partir du principe que c'est vrai et prouvé.

Donc, le septicisme ne doit pas intervenir.

Sérieusement, si c'est véritablement prouvé, que le doute n'existe plus ... seriez vous prets à sacrifier votre vie pour en sauver des millions ... pour stopper la famine, les guerres etc etc etc bref pour sauver le monde ...

Pour ma part, je n'hesiterai pas un instant. Je sacrifierai ma vie pour le bonheur du monde si vraiment j'étais certaine que cela marche vraiment. Pas que ma vie actuelle ne me convienne pas.

Bien au contraire, j'aime ma vie et j'apprecie chaque moment qu'il m'est donné de vivre. Je savoure chaque petit bonheur comme il se présente ... :)

Je fais des gateaux, des confitures, je jardine, je vois des amis, je me promène au bord de l'yonne et observe les hérons ... bref j'apprecie ce qu'on me donne sans jalouser les autres et en remerciant la providence de m'avoir fait naitre ici et pas dans un pays de famine et de guerre ...

* fin du quart d'heure à l'eau de rose ... :D *

Pour revenir à la question dont je parlais je l'ai posé à ma famille, ils ont répondu oui.

Dans l'ensemble, mes amis aussi ...

Par contre, j'ai eu des réponses (de mes collegues notamment) négatives.

Du style : ah non, jamais. N'importe quoi, j'irai pas me sacrifier pour ça ...

Bon, j'ai du mal à concevoir qu'on dise non a une telle proposition ... mais j'ai un collegue qui m'a dit :

"tu sais, ce genre de comportement c'est typiquement kamikaze ... qu'est ce que tu crois qu'on raconte aux terroristes pour qu'ils se fassent sauter la gueule dans un train aux heures de pointes ..."

Evidemment, vu comme ça ... bon mais question n'était pas de cet ordre.



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Zien Nith

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   Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 04/10/03 23:17
Citation :
Message de Lili

"tu sais, ce genre de comportement c'est typiquement kamikaze ... qu'est ce que tu crois qu'on raconte aux terroristes pour qu'ils se fassent sauter la gueule dans un train aux heures de pointes ..."

Evidemment, vu comme ça ... bon mais question n'était pas de cet ordre.




Pourtant, il n'y a que dans cette optique de lobotomisation (tu l'as dis toi meme: on doit prendre ça comme étant un fait avéré et indiscutable) que ça peut etre une question à propos.

Or, dans l'état de la réalité des choses, cette question ne sera JAMAIS a propos. Dans l'état de la réalité des choses, en tout cas.

Encore une fois, tu peux m'imposer un inconditionnel, j'y verai toujours le hic, car c'est encré en moi. Les problemes liés à la famine, a la guerre et à l'injustice depar le monde sont encrés en moi. Ils le sont en toi aussi, il ne te reste qu'a les écouter.

Ces problemes ne sont pas résolvables de ce fait. Meme en faisant un effort d'imagination incroyable, meme en situation de jeu de role, par exemple, meme en écrivant un récit futuriste/décalé/fantastique, je n'arriverais jamais à m'entrer ce concept dans la tete.

Une vie ne peux en aucun car résoudre les problemes du monde, car les problemes du monde sont intrinceques aux bonheurs du monde et aux etres humains.

Je réfléchis peut etre (surement) trop loins, mais je n'arriverai jamais à dire oui a une telle question. Car je me sentirais berné, trompé, en sachant que rien n'est éternel ni imuable. Problemes comme bonheur.

Non, je suis trop axé vers la réalité des choses pour accepter une telle question et pour y répondre de la maniere dont tu l'entends.

Encore une fois, je le dis: me sacrifier pour une cause, quelle qu'elle soit, je le ferai sans réfléchir. Si seulement je réfléchis ne fut ce qu'une seconde, je ne le ferais pas.

Car je sais ce qu'est la mort, dumoins je me la représente comme j'imagine qu'elle est. Et la mort n'est pour moi pas un espoir, bien au contraire, la mort représente l'anéantissement inconditionnel et définitif, pour moi.

Si j'ai le temps de penser à ça, alors non, je ne le ferais pas.

Car si j'ai le temps de penser à ça, la représentation du fait que ça pourait m'apporter quelque chose ou/et apporter quelque chose aux autres se vera anéantir par la représentation de la mort.

Car il n'est point d'orgueil, de fiereté, de soulagement ni de sentiment du devoir accomplis dans le vide. Seulement la mort.

Tu ne conçois pas qu'on puisse dire "non" à une question pareille, Lili, mais moi, j'ai vraiment du mal à concevoir qu'on puisse dire "oui" en y réfléchissant. Sans y réfléchir, sans aucun doute. En y réfléchissant... je ne comprends pas.

Et ce pour toutes les raisons évoquées ci plus haut.


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   Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 05/10/03 20:41
Je suis d'accord qu'en y réflechissant on puisse dire non.

Je suis aussi d'accord qu'on peut mettre en doute la parole de la personne qui fait une telle proposition.

Maintenant comme tu dis c'était une question en supposant que tout soit vérifié, que cela soit vraiment possible, démontré etc etc et qu'il n'y ait pas de tromperie. Le genre de truc qui n'arriverait jamais dans notre monde ...

Dans notre monde, la réalité est tout autre. Des gens se sont sacrifiés pour que d'autres vivent mais cela n'a pas sauvé l'ensemble du monde.

Ceci dit, chapeaux bas à tous les résistants, les guerriers, les pompiers etc etc tous ses hommes qui se sont battues pour que d'autres vivent.

Je ne pense pas que la mort de ces gens la ait été inutile et vide de sens ...



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Dark Va Dehors

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   Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 05/10/03 22:30
Vla le terre-à-terre de service !


Bon, on arrate de rever, ça n'arrivera jamais, surtout
parce qu'on ne change pas la nature humaine !


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   Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 05/10/03 22:33
Citation :
Message de Lili


Je ne pense pas que la mort de ces gens la ait été inutile et vide de sens ...




Ca ne l'est pas pour nous, mais à mes yeux, ça l'est pour ceux qui sont morts, si tu vois ce que je veux dire ;)

Mais je suis tout à fait d'accord pour dire que la mort des gens qui se sont sacrifiés n'est ni inutile ni vide de sens pour ceux qui sont restés en vie grace à ça ;)


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   Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 05/10/03 22:47


Leur envellope charnelle est morte, mais pas leur souvenir,
snif !:(


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   Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 06/10/03 11:28
Citation :
Message de Lord Dark Knight




Leur envellope charnelle est morte, mais pas leur souvenir,
snif !:(


Certes... mais leurs souvenir n'est que dans les mémoires des autres et non dans celle du défunt, à mes yeux. (ceci étant en concidérant mon concept de la mort.)


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   Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 06/10/03 21:16
J'étais qu'a moitié sérieux là !

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   Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 06/10/03 22:41
C'est pas bien de ne pas etre sérieux avec les morts!

(et un post tout à fait non sérieux pour équilibrer avec mon post sérieux juste derriere!)


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