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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 22/07/06 19:20
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La mort pour moi c'est aussi la fin totale, la disparition complete de la conscience.
C'est rejoindre cet infini neant d'avant la naissance.
Cette idee de disparaitre ca me hante longtemps parfois. C'est peut etre ce genre de chose qui peut vous empecher de changer, votre conscience actuelle se refuse a disparaitre.
La mort c'est une absence definitive a mon gout, une voie de non retour.
Mais dans les moment ou je me hais moi meme pour ce que je suis, ce que je fais et ne peut faire, la mort me parait un reconfort car les problemes aussi prennent fin.
Mais bon, je ne suis pas sucidaire pour autant l'instant precedent la mort m'inquiete trop. Et puis qui nous dit que si on se sucide on n'a pas un puissant desir de vie a l'instant fatal ?
Voila, comme je ne sais pas comment je reagirais a cet instant, la mort, je l'oublie, je l'attends parfois. De toutes facon, comment l'empecher ?
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 24/07/06 22:16
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L humanité a toujour eu besoin de croire en quelque chose, sinon il se demanderer a quoi sert la vie, donc autant mourir, c pour sa que des cultes on apparuts duran tous c est millénaire.
Donc, pour ma par je ne croit en rien, ni foi ni dieu. La seule chose que je croit, c est l amitié
ps: jesus crist et la caravane passe
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 25/07/06 00:16
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Beaucoup de personnes qui disent ne pas avoir peur de la mort ne s'y sont jamais retrouvé très près ... C'est dans ces moments là qu'on se rend compte que la vie, malgrès l'enfer qu'elle nous faire vivre parfois, mérite d'être vécue à 100% !
Il ne faut pas hésiter à faire des choix et surtout ne rien regretter, c'est en regrettant certain choix qu'on passe sa vie a se demander ce qu'elle serais devenue si ....
"Si", voilà un mot intéréssant au cours de notre vie. Tout le monde sans exeption c'est déjà dit un jour, " ********, si j'avais fais ..... eh bien sa sera comme ça ... "
Avec des si on pourrais refaire le monde.
Je m'égare...
La Mort, on en tous peur plus ou moins tôt, parfois au dernier moment, parfois toute sa vie, parfois lorsqu'on se rend compte que le bus ne peu plus freiner à temps pour nous éviter ...
Personnelement, je ne suis agnostique ( je crois pas en Dieu ) mais je pense que la mort est le commencement d'une nouvelle vie .. interpreter le comme bon vous semble, réincarnation ou vie en tant qu'âme ... Mais le temps qu'on passe sur cette terre et un temps qui pour moi doit nous apprendre à apprendre de nos erreurs. Notre "prochaine" vie débutera avec plus de sagesse que la précédente ( mais je ne dit pas que nous garderons le souvenir de la vie que nous somme actuellement en train de vivre ... j'espère que vous suivez, il est tard et je m'exprime peut être mal )
Mais comme une vie humaine sur cette terre, ce résume a la vie d'un papillion sur un an ( voir sur 10 ou 100 ), il faut en profiter un maximum !
Celyus, qui philosophe sur la vie, et qui se demande comment il réagira face au moment de sa mort car pour l'instant, il profite du temps qu'on lui accorde
( et qui commence a être un peu fatigué )
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Cherche encore un sens au mot Procrastination ...
Oh ... je verrais ça demain ...
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 25/07/06 19:24
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peur de la mort? non ! un paien n'a pas peur de la mort car il est fier d'aller rejoindre ses ancetres et de rééquilibrer la vie ! non la mort ne me fait pas peur !
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 09/08/06 21:28
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Jacky_Draxx dans une contemplation à Dlul a dit:
on dit que la mort n'est qu'une étape dans la Vie. y a-t-il donc une vie après la mort ?
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Une étape, certainement.
Et si c'est [effectivement] la dernière, pourquoi y aurait-il quelque chose après?
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Et pourquoi il n'y aurait rien ? 
Moi, je n'ai pas peur de la Mort, car je pense qu'elle n'est qu'une transition.
Et de toute façon, je continuerais à vivre à travers des gens, par leurs souvenirs. je veux profiter de la Vie. je veux juste que ma mort se fasse sans souffrance inutile.
Mis j'ai déjà pensé que, face à la mort, j'aurais peut être un jugement différent.
Il m'arrive aussi souvent de penser, dns des situations où d'un simple bond, où d'un simple relachement de mes mains je pourrais découvrir le secret que des milliards de personnes voudraient connaître. Mais je ne le ferais pas, parce que il faut profiter de ce passage qu'est la Vie, et de toute façons, je le connaîtrais ce secret.
Vala, c'était l'opinion du Gnöu qu'on s'en fous.
PS : avouez que ca peut passer vite au morbide ce sujet
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 09/08/06 21:52
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Quelle importance s'il n'y a rien ? On n'en aura pas conscience de toute façon, vu que la conscience disparaîtra.
Au-delà, on s'éloigne du domaine rationnel.
Et tout le monde, s'il est passé au seuil de la mort, devrait foncièrement, viscéralement en avoir peur, ne serait-ce que par peur de l'inconnu. Sinon, on est soit un grand sage, soit un idiot… Voire les deux !
Et comme disait Brel : "Mourir, la belle affaire ! Mais vieillir…"
Ce qui me renvoie à un de mes chevaux de bataille : une des impostures de notre monde Judéo-Chrétien est de faire croire que la mort est la pire des choses. Or il y a bien pire, largement pire…
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 11/08/06 08:47
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Alors s'il y a quelque chose après la Mort, qu'elle est une transition, c'est donc qu'il existe un état de l'être antérieur (la Vie) et un état postérieur... se peut-il qu'il y ait aussi quelque chose avant la Vie et que ce soit justement la Mort (histoire de boucler la boucle de la réincarnation)?
En gros, sommes nous considérés comme morts avant que mossieur spermatozoïde et madame ovocyteII ne fricottent au chaud?
Il me semble que pour définir la Mort, il faut commencer par définir la Vie, puisqu'on considère l'une comme absence de l'autre. Et comme personne ne semble capable de poser une définition universelle de la Vie...
Si l'on se place d'un point de vue scientifique, la vie se limite à une activité mesurable avec nos moyens... (fut un temps où on considérait comme morts des personnes dans un état de latence où l'étincelle de vie restait imperceptible). De là à franchir le pas de la foi en l'existance d'une "âme", il y a peu. Certains le franchissent allègrement, d'autres réflechissent... (ce qui n'en empêche pas quelques uns de franchir aussi le pas en "connaissance de cause").
Ce débat me semble aussi interminable que l'Evolution ...voire l'Eternité.
Maintenant, avoir peur de l'inévitable...
...encore une fois, pour quoi faire?
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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 11/08/06 14:52
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Ce qui me renvoie à un de mes chevaux de bataille : une des impostures de notre monde Judéo-Chrétien est de faire croire que la mort est la pire des choses. Or il y a bien pire, largement pire…
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Ici, * Skro s'étouffe avec le verre d'eau qu'il bu en lisant ce message.
Parce que:
Citation :Ne pleurez pas si vous m'aimez
La mort n'est rien, je suis seulement passé dans la pièce à côté.
Je suis moi. Vous êtes vous.
Ce que j'étais pour vous, je le suis toujours.
Donnez-moi le nom que vous m'avez toujours donné, parlez-moi comme vous l'avez toujours fait. N'employez pas un ton différent, ne prenez pas un air solennel ou triste.
Continuez à rire de ce qui nous faisait rire ensemble.
Priez, souriez, pensez à moi, priez pour moi.
Que mon nom soit prononcé à la maison comme il l'a toujours été, sans emphase d'aucune sorte, sans une trace d'ombre.
La vie signifie tout ce qu'elle a toujours été. Le fil n'est pas coupé.
Pourquoi serais-je hors de vos pensées, simplement parce que je suis hors de votre vue!
Je ne suis pas loin, juste de l'autre côté du chemin.
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C'est du Saint Augustin², et c'est un point de vue assez général du christianisme...
Au contraire, c'est la société post-judéo-chrétienne matérialiste et immanente, qui, en retirant le concept de vie éternelle de la foi (ou des croyances, comme on veut) des gens, les met le nez dans la finitude de leur existence terrestre. Et donc, s'ils réfléchissent un chouia, leur fait craindre la mort, comme la disparition de tout.
Et quelque part, je trouve qu'il y a plus de courage à accepter sa finitude terrestre en la croyant définitive qu'en croyant en un "après" (vie éternelle, métempsycose, univers parallèle, broccoli cosmique, autres préciser).
Ceci dit, il me souvient avoir lu (dans un polar, je crois), une phrase que je trouve assez juste:
La mort, somme toutes, n'est qu'une partie de la vie. Pourquoi lui en vouloir parce que c'est la dernière?
Regards,
Skro
²ndlr: et bien non, vous n'y avez pas coupé
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 11/08/06 15:53
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Je crois que c'est le monde contemporain qui aiguille différemment les questions. Dans les sociétés du néolitique, il est assez probable que la notion d'individu n'existait pas vraiment. Vous ne viviez que comme composante d'une communauté dont la survie primait sur la survie d'un de ses membres. Le sacrifice est assez facile dans ces conditions.
C'est avec la conquête de l'individualisme qu'on n'admet que plus difficilement la perspective de sa propre disparition. En gros, pour l'Europe, ça peut être contemporain d'Eloïse et Abelard.
Les conditions de vie et de longévité aussi, amènent à se poser des question différentes. Dans une société pourrie de problèmes de nutrition, sans dépistage des maladies, sans prévention et sans suivi médical, il peut y avoir de fortes proportions de malformés, de mal ficchus, de tarés divers, etc. La question fondamentale est celle de l'injustice et de l'inégalité des individus selon la naissance... L'argument religieux sera alors plus en la promesse du nivellement des inégalités dans l'au-delà, et du rendu de la justice.
Dans une société ou ces inégalités congénitales sont plus rares, mieux traîtées et mieux prises en charge socialement - du moins sous nos lattitudes - la question existentielle n'est plus celle de l'incompréhensibilité de l'injustice mais celle de l'inadmissibilité de la finitude de la vie. L'argument avec lequel les religions et les sectes recruteront des fidèles est alors effectivement le double mouvement de dramatisation de la mort pour faire peur au mécréant, et de dédramatisation de cette même mort pour le croyant docile et repenti, qui, à ce titre, peut espéré en un salut post mortem. Donc, Thomas et Skro, vous ne dites que les deux faces d'une même pièce de monnaie (de singe).
Cordialement,
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 11/08/06 18:45
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L'Occident était individualiste bien avant Héloise et Abélard (que, d'ailleurs, les gens imaginent souvent beaucoup plus ancien au'ils ne le sont : Abélard, c'est quasiment la Renaissance, aussi bien sur le plan chronologique que moral d'ailleurs). Je ferais remonter l'égotisme européen AU MOINS aux années de l'Antiquité gréco-romaine. Vous me direz que les deux civilisations en question valorisaient outranciérement le communautarisme, la vie publique, l'abnégation, la primauté du peuple sur l'individu ; ce qui me tend l'argument, facile, aue justement il n'y aurait pas eu tqnt besoin de valoriser ces concepts s'ils étaient allés de soi !
Sur le reste, je m'exprimerai plus tard, je suis super en retard, ******* QWERTY.
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 16/08/06 16:09
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Bon, visiblement, personne ne semble se lancer dans une définition de la vie.
Alors pour tenter de cerner la limite du vivant et du mort, si c'est vraiment possible, je reviendrai sur quelques observations (avec tout ce que ça a de limitatif) que j'avais déjà évoquées par ailleurs, cette limite entre ce que nous considérons comme vivant, ce que nous considérons comme mort.
On considère vivant un animal, ainsi que ses cellules. Il en va de même pour les cellules et germes qui envahissent nos organismes, champignons, bactéries,... A l'instar des bactéries et organismes mono ou pluricellulaires, les virus se propagent, à la différence près qu'ils n'en sont pas capables seuls (c'est l'organisme colonisé qui le fait pour lui)... de même pour les prions... qui ne sont en fait que des molécules inertes. La rouille aussi se propage, pourtant, rien de "vivant" là dedans... un phénomène de propagation qui évoque pourtant par ses motifs l'étrange "jeu de la vie" bien connu des matheux en herbe. Déjà... la propagation n'est pas un phénomène propre au "vivant".
Alors est-ce le fait de se propager spontanément qui est la clef?
Hmmm... personnellement j'en doute... Comme la rouille, sans un peu d'humidité et de matière première pour tenir jusque là, on a peu de chance de se "propager" un jour.
Comme la rouille sur le fer, le prion est donc du "mort" capable d'envahir du vivant. Cette invasion n'est-elle pas en soi une vie?
En quoi le champignon qui pompe par capillarité des éléments dans le sol est-il plus vivant que la stalacmite qui grossit sous les coulées calcaires d'un plafond suintant?
Si la clef est le code génétique, alors revenons au prion. Ni un ARN ni un ADN, pourtant envahissant du fait de son hôte (comme l'ARN viral)... une "simple" molécule.
La clef est-elle le "sensible"? La paramécie se dirigeant vers quelque onde de son milieu, les bactéries sont elles aussi sensibles ou insensibles, juste sujettes aux contraintes environnantes? Allez... un biologiste pour nous éclairer un peu...
Un pont merveilleux entre le mort et le vivant est inscrit dans les vers de "Une charogne" de Charles Baudelaire.
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 16/08/06 17:04
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
La clef est-elle le "sensible"? La paramécie se dirigeant vers quelque onde de son milieu, les bactéries sont elles aussi sensibles ou insensibles, juste sujettes aux contraintes environnantes? Allez... un biologiste pour nous éclairer un peu...
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Pas biologiste, mais chimiste, et je peux donc à ce titre dire pourquoi la rouille n'est pas du vivant (et j'en profiterai pour dire ce qui, à mon sens, définit le vivant).
La rouille n'est pas vivante, car la rouille est inerte, et qu'elle est générée spontanément par la rencontre d'oxygène et de fer, dans des conditions prédéfinies. Pour faire simple:
Oxygène + fer => rouille
Par contre, oxygène + carbone + azote + bas morceaux =X=> paramécie.
Pour faire une paramécie, il faut une paramécie (ou deux), et ainsi de suite, jusqu'à la paramécie initiale (qui est, elle, l'objet d'une question philosophique).
C'est donc ainsi que je différencierais le vivant de l'inerte: l'inerte est le lieu de la transformation, le vivant celui de la procréation (et là, un biologiste va venir me rire au nez avec ses enzymes gloutons, je le sens... )
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 16/08/06 18:17
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Pour moi, serait vivant tout système matériel (ce qui exclura opportunément les virus informatiques) qui tend à tirer de son milieu des éléments propres à lui permettre de se reproduire ou de reproduire une partie de lui-même afin de croître ou de maintenir ses fonctions.
Je ne sais pas s'il est possible, dans des milieux extrêmes ou extra-terrestres que des formes de vie puissent exister sur d'autres cycles que azote-carbone-oxygène... Mais pour moi, une structure qui, avec d'autres éléments, répondrait aux conditions ci-dessus, mériterait le statut de "vivant". Je ne réduis donc pas le vivant à ses formes connues et aux cycles carbonés.
Cette définition comme système est amusante aussi sur plusieurs points, et notamment sur le fait que le tout peut être vivant, quand certaines parties ne le sont pas, en apparence. Ainsi, la coquille du coquillage ou les cheveux, les ongles, qui, en eux-mêmes sont "morts".
Réciproquement, il existe certaines entités, en marge de l'unicellulaire et du pluri-cellulaire qui sont à la fois vivants dans leurs composants et dans leur globalité... ce sont des espèces d'unicellulaires, qui, en apparence, sont capables d'autonomie mais qui vivent en colonie... jusqu'à ce que la colonie atteigne une masse critique... Elle se comporte alors comme un être unique et multi cellulaire, dont certaines parties se spécialisent en organes reproducteurs et assurent la diffusion de la descendance collective...
Le prion et les virus posent le problème de leur autonomie, et de leur impossibilité probable à croître et à se reproduire sans le secours d'autres organismes plus évolués... On peut conjecturer à l'infini sur leur nature : forme primitives de vie, formes régressées, parcelles originaires d'un être vivant plus complexe et ayant opportunément profité d'une aptitude à se désolidariser de lui... (et à le forcer à le répliquer...) Qu'en saura-t-on jamais ?
Ceci dit, d'autres parasitismes et symbioses existent, dans des conditions autrement plus complexes et surprenantes... Et après tout, le ver à soie lui non plus ne pourrait plus se reproduire, ni même aller chercher sa nourriture, si l'homme disparaissait.
Quand à la mort, dans son rapport au vivant, j'ai acquis la certitude qu'elle est consubstentielle à la reproduction, selon le schéma suivant : si, parmi les premiers êtres vivants, il y en avait eu d'immortels (ou du moins de potentiellement capables, par leur perfection initiale et leur aptitude à régénérer leur vieillissement d'être éternellement inchangés), ils n'auraient pas profité des mutations aléatoires successives qui ont enrichi les autres espèces avec des stratégies de reproduction et de survie plus efficaces... La perfection initiale finit par succomber au prédateur spécifique qui aura le premier - le milieu se complexifiant autour de lui - acquis par mutation aléatoire la capacité de puiser ses substances vitales dans la dépouille de cette forme de vie antique et ringardisée... Inévitablement - pour peu qu'on présuppose la reproduction, l'aptitude à muter et la concurrence interspécifique pour les substances vitales - la solution d'immortalité est supplantée tôt ou tard : elle ne survit que tant qu'il est plus facile de puiser ailleurs ses substances. Et comme il est de plus en plus complexe de le faire ailleurs, l'excès de longévité est une perte de performance et d'énergie qui, dans l'économie du vivant, se paie au prix d'une disparition inéluctable.
La mortalité du vivant ne découle donc pas, selon moi, "directement" d'un "choix" opéré logiquement et de façon volontariste entre d'une part l'éternité individuelle de la forme et d'autre part, les cycles de reproductions et de morts. Elle découle juste du simple manque d'efficience d'une perfection qui ne résiste pas à la concurrence évolutive.
Par contre, je me demande si un virus informatique, se reproduisant avec d'infimes variations aléatoires, ne serait pas, à terme, capable de servir de base à la constitution, à terme, de formes de vies autonomes, purement immatérielles (ou presque...).
Sur cette perche tendue à ceux qui chercheraient un sujet littéraire cyber-truc (merci de mentionner dans les crédits : sur une idée de Théo), je vous salue bien mortellement.
Cordialement,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Vieillodoric le 17/08/06 10:18
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Réponse au Sujet 'La mort' a été posté le : 11/09/06 11:02
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Depuis peu les cimetières me dépriment. J'arrive trop bien à m'imaginer dans un de ces putains de caveaux et ça me fout le moral en l'air. A la limite je pourrais en faire construire un, mettre une date et déjà les deux premiers chiffres de la seconde... brrrr...
Avant c'était juste la souffrance et l'agonie qui me foutaient les jetons mais là, de me dire qu'il ne restera que ça de moi ça me révolte au plus haut point. D'autant plus que c'est l'une des seules certitudes que j'ai, de finir dans un de ces sordides parkings à macchabées, avec toujours ce même gravier de ******** qui crisse sous les pas des visiteurs. Déjà si on mettait de l'herbe et quelques arbres ça serait un peu plus sympa, non ?
Voilà, j'aime pas les cimetières, je ne trouve pas ça apaisant du tout, ça me stresse d'imaginer l'état actuel de chaque cadavre sous chaque pierre tombale, c'est un peu dégueulasse aussi tout ça.
La mort ça craint.
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