The knight in Red
-= Naheulband =-
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Réponse au Sujet 'Déprime financière' a été posté le : 04/11/08 17:51
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Conanounet, cette mesure de non revente des titres pendant 6 mois est complètement inefficace si elle veut "rester dans le cadre transitoire". Avez-vous réfléchi sur les titres au nominal vs les titres au porteur? 6 mois c'est arbitraire, et ça ne correspond à rien sur le plan économique et marché.
Le nominal, c'est l'assurance de savoir qui est actionnaire (fini les trucs opaques via les titres au porteur), et c'est l'impossibilité de vendre "rapidement" des titres (il faut plusieurs jours, sans certitude sur le cours). Du coup, ça limite fortement les possibilités de spéculation.
si tu cale un délai de 6 mois je peux te garantir qu'on va poser un tas de sous-sous-jacents à la noix avec effet de levier, des mécanismes à terme et autres ventes à découvert à la noix, et ça n'aura rien réglé. C'est le prototype d'une anti mesure inefficace et qui pour le coup vous décrédibilise fortement auprès des acteurs économiques.
Si on veut agir dans le cadre du système et rendre son efficacité à l'investissement par action, il faut
1) éliminer l'opacité -> titres au nominal
2) réduire la spéculation -> titres au nominal et interdiction des produits structurés à la con
3) encadrer les dividendes -> faire comprendre (par la loi) que des rentabilités annuelles en progression de deux chiffres plusieurs années de suite, c'est pas réaliste
Bon sur le sujet des salaires vs nationalisations, je suis plutît d'accord avec Hyaragorne: nationalisation n'est pas baisse des salaires, et il faut différencier les fonctionnaires (dont les salaires sont plus bas, chez les cadres principalement, c'est pas vrai chez les catégories B et C) et les employés d'une entreprise dont l'Etat est actionnaire (et qui relèvent du droit du travail classique). Si l'Etat nationalise, il n'y aura pas de baisse de salaires, sauf pour les très hauts salaires (plus de 6000 euros par mois) pour qui ça risque de faire mal, après quelques "coups de rabot de Bercy" et quelques parachutages d'Ernarques et X. L'un dans l'autre, les nationalisations sont généralement de bonnes opérations pour tout le monde. En ce moment, il faudrait vraiment nationaliser certaines banques, ça couterait pas cher et ça rapporterait gros à la collectivité!
Welf
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Réponse au Sujet 'Déprime financière' a été posté le : 04/11/08 18:26
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L'auto gestion comme le nom l'indique c'est relativement simple ce sont les employés de l'entreprise qui président à la destiné de cette même entreprise.
En gros c'est un sytème qui part du principe simplifié suivant:
Un travailleur de l'entreprise = une voie pour la prise de décision lors des assemblées générales qui servent à prendre les grandes orientations de l'entreprises ou à en élire "les hauts" représentants qui géreront les décisions du quotidien.
Après les gains de l'entreprise par rapport à sa production vendu sont répartis sur la même base.
Tu as une partie des bénéfices qui sont remis dans l'entreprise pour lui donner des liquidités ou permettre des investissments, et le reste exst redistribué équitablement au salariers ce qui pour seb est une insulte et une hérésie (mon dieu le "pauvre" petit ceo considérer comme tout le monde. Sachant que de toute façon chaque salarier ne peut cumuler plus que sa voie lors des vote et de la répartition des fruits du travail de la boite.
C'est un système qui sert un peu d'assise aux coopératives bien que ces dernières fonctionnent un peu différement. Un exemple d'autogestion est par exemple l'exploitation du marbre à Carare par les ouvriers des carrières, ou encore la gestion des villes comme Barcelonne et de toute les industries qui y étaient aussi bien d'armement que de services avec une auto gestion de toute les services de la ville qui fonctionnaient ensembles et corectement.
Mainteant nicolas Beytou éditorialiste des Echos et Jean-Marc Sylvestre éditorialiste sur LCi sont tous les deux les chantres (oserai je dire les chancre ) d'un néolibéralisme décomplexé comme on peut l'avoir encore maintenant grand laudateur de la finance qui sauve le monde.
Ne pronant comme valeur que le profit personnel, l'indexation de la vie sur les profits et la lois du plus fort économique. Mais attention surtout pas physiquement car alors c'est plus du jeu.
Maintenant pour quoi je me fous de ta gueule, simplement parce que ton argumentation reprends le discours ambiant sans aucun recule ni aucune reflexions. Il n'y a qu'a voir ce que tu sors sur le grand méchant état à cause de qui tu risques de ne pas être augmenté.
Voila c'est tout tu débites des conneries et tu ne t'en rends même pas comptes.
Maintenant et pour ton employeur effectivement tu travailles pour le diable, tout comme Welf que j'apprécie beaucoup au passage.
Cela ne fait pas de vous des démons c'est une certitudes.
Pour autant c'est le même problème que pour ma propore entreprise le comportement individuels des personnes qui compose l'entreprise peuvent ils être pris en compte pour dédouaner l'entreprise de ces responsabilités?
Je suis sur que non, Mon entreprise du moins sa direction et ses représentant nommés par l'état à collaborée très activement durrant la deuxième guerre mondiale. A contrario ses employés, sa base elle à résistée très très activement, cela retire t-il la reponsabilité globale de l'entreprises et de sa direction, la resistance de la base dédouane telle la direction?
Non non et non raison pour laquelle je serai partisant que l'on cite àl'ordre de la résistance les cheminots et non la SNCF.
Maintenant pour les banques et les assurances, la situation actuelle est de leurs fautes, tu es relativement jeune sur ce forum, mais c'est une chose que je dis depuis pas mal de temps.
Les débats que j'ai pu avoir avec seb son impressionant de ce point de vue.
Pour moi je l'ai déjà dit et je le redis les politiques et les résultats de ce que la finance mondiale a créee actuellement est une aberation ajecte. Les personnes à la tête de ces sociétés, entreprises, fonds de pensions devraient être trainés devant le tribunal de Lahaye pour ce qu'ils ont fait aussi bien à la planète qu'aux gens qui la peuplent.
Un peu extrème? Es tu certaines combien de mètre cube de sansg direct ou indirect ces gens ont sur les mains? Que ce soit par les famines que leur politiques d'ajustement structurellea ont créées, les pillages organisés des richesses que ces personnes ont exigées organisées par leur décisions. Combien de vie ont été brisées par les décisions des fonds de pensions? Décider qu'une entreprises doit avoir un seuil de rentabilité à deux chiffres ce n'est pas simplement dire à oui faut 15% non ce sont aussi des licenciements des vies brisées par des crédits non remboursés, des enfants qui grandissent dans la pauvreté avec des carences alimentaires, une éducation médiocre car leur parents ne peuvent pas leur fournir des conditions décentes.
Ce sont des forêts primitives totalement devastées pour permettre l'arrivée de meuble, ce sont des diamants qui permettent d'acheter des armes pour financer des guerres civiles comme le fait si gentiment le carlyle groupe.
Combien de personne sont mortes lors des grande pannes de courant dans l'oeust de usa parce que les patron d'Enron cherhait le profit maximum et non pas fait les investissements nécessaires. Combien de personnes vont mourrir aux usa à cause subprime?
Alors oui ces patrons ces dirigeants sont des ordures qu'il faut mettre au poteau et abattre. pas parce qu'il gagne bien leur vie ça je m'en fous totalement non simplement. Non simplement en raisons de leur pouvoir de nuissance sur la collectivité.
Je sais par exemple que pour certaines personnes ces gens sont des héros. Moi je ne vois que des parasites ne créant rien de concrets se contentant juste de pîllier spolier et détruire.
Ah mes yeux il n'y a rien de glorieux à faire faire 15% de rentabilité n'importe qu'elle benet peut y arriver suffit juste de ne garder que les activité les plus rentable d'externalisé les maximum de coup et hop on y arrive. Il ne crée rien si ce n'est des choses artificielle.
Voila, j'espère qu'un jour on mettra vraiment ces personnes devant leur responsabiltés et que l'histoire les remettra à la place qui est la leur à coté des Polpot , Mao et autres Staline pinochet et hitler.
Tu vois seb c'est la principale différence entre un communiste anarchiste comme moi et un libéral comme toi, y a juste 40 ans d'écart, qui lui permettent d'avoir du recul et d'assumer les dérives de son idéologie./ Je ne suis pas certains que les tiens soient encore mesure de le faire. Ce qui fait que la chute sera d'autant plus dur.
Edit : je viens corrigé remettre les espaces de mon texte tapé à la va vite un peu plus tard.
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Dernière mise à jour par : tyare à cornes 500 le 05/11/08 10:12
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Réponse au Sujet 'Déprime financière' a été posté le : 04/11/08 18:58
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Tout à fait d'accord avec tes mesures Welf, même si je trouve la troisième insuffisamment développée de ta part, pourrais-tu donner quelques moyens précis ? Je transmettrai 
Je vois qu'on commence à se mettre d'accord sur pas mal de choses. Vive l'intelligence collective, et vive le débat. Bon, on ne se mettra pas encore d'accord sur le fond, mais au moins sur les mesures d'urgence on peut se bagarrer ensemble à chacun de nos maillons.
Je me rends d'ailleurs compte que j'avais pas lu attentivement Husson et consors (très à la mode à la ligue actuellement), car ils proposent notamment ce que tu dis... entre autres mesures.
Tyare : je comprends tout à fait ta colère kamarad. J'ai la même quand je vois le monde tourner et ls gens ne pas se rendre compte de la façon dont ce monde tourne, et gober ce qu'on leur dit du "communisme" et de toute forme de proposition proposant de sortir de ce système généralisé de destruction de l'humain et de la nature. Entendre dire que le débat/la décision du collectif est moins efficace que d'obéir à des chefs aux intérêts égoïstes, c'est tellement rentré dans les esprits, tellement inscrit aussi dans le cerveau "meute"/"intelligence simiesque", qu'il faut faire de gros efforts pour convaincre de l'efficacité de l'intelligence collective.
Cela dit Shanilara argumente un cran au-dessus des discours débiles de droite primaire ; et le meilleur moyen de proposer autre chose, c'est pas de braquer mais de proposer...
Moi par exemple, j'ai voté vert quelques années avant de piger que c'était loin d'être les plus écologistes à long terme.
Tout le monde a le droit de se tromper, c'est même une qualité de le reconnaître quand on prône l'intelligence collective.
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 04/11/08 19:00
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