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Barbare anar
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Réponse au Sujet 'Déprime financière' a été posté le : 08/10/08 17:41
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
les licenciements vont saigner l'Europe.
C'est pour cela qu'il vaut mieux se bouger sur ce terrain-là plutôt que de se demander ce qu'on peut gagner ou perdre en bourse.
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Je ne suis pas certain que l'Europe soit tant touché que cela.
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Je l'espère aussi, néanmoins le passage de la crise financière à une crise de l'économie réelle est une évidence, du fait du resserrement du crédit et de la contraction du marché, sans parler du plus important : rassurer les actionnaires en dégraissant pour créer de la marge là où l'on peut.
L'industrie commence à licencier en pagaille, (notamment l'automobile, en France mais aussi en Suède, en Allemagne..). C'est qu'il faut bien faire preuve de bonne volonté pour rassurer les grands actionnaires : quelques milliers de têtes de pipes jetées à la rue, aux vies brisées, sont toujours nécessaires pour rassurer et faire plaisir, même quand les bénéfices colossaux accumulés permettraient largement de maintenir des emplois.
Quant aux fonctionnaires, n'en parlons pas, c'est la saignée (rien que 30.000 encore pour l'année....)
De toute façon ce sera toujours la majorité qui paiera pour les plus riches : licenciement, stagnation des salaires, conditions de travail dégradées, destruction de services publics... pour compenser les sommes colossales englouties dans la crise (elle-même bon prétexte pour faire passer plus vite les destructions sociales dont nous sommes victimes).
Le plus rigolo c'est que lorsque cela repartira un jour, les Etats se seront endettés à mort encore plus et la spéculation sur la dette de l'Etat rapportera plein de fric aux mêmes qui auront été aidés par les efforts du contribuable.
On tire toujours profit de tout, du moment que ce soient toujours les mêmes qui trinquent.
Par exemple : avant on nous disait : il n'y a plus de fric pour la Sécu. Le gouvernement dérembourse les médocs, restreint les soins, privatise le système, crée la franchise médicale qui rapporte 800 millions (ouaouh), tout cela au détriment des gens, mais... il trouve 3 milliards en un jour pour renflouer la banque Dexia en faillite, et puis allons-y, 22 milliards pour les PME.
Le pire c'est que le capitalisme continue, des requins s’emparent des banques en faillite. BNP vient de racheter la banque Fortis qui a été renflouée. Peugeot qui annonce des licenciements augmente ses bénéfices de 49%, accroît les dividendes de ses actionnaires de 11% et verse 5 700 euros par jour à son PDG. Renault qui prévoit 6 000 suppressions d’emplois fait grimper ses bénéfices de 20% et son PDG s’octroie une plus value personnelle de 3,4 millions. Les milliards injectés par les Etats vont servir à alimenter un peu plus la spéculation, et donc la crise elle-même.
Croire qu'on peut moraliser tout cela, y mettre des règles et dire que bon, maintenant, faut respecter des règles... et bien je crois que c'est une blague un peu éculée, et plus très drôle.
Cette crise n'est décidément pas une bonne nouvelle pour la population, il n'y a vraiment pas de quoi s'en réjouir. Il faut juste que l'on dise stop à toutes ces conneries, et que les responsables payent leur crise. Que les banques soient nationalisées, sans indemnités et sous le contrôle de la population. Tout le reste, c'est enfile-moi avec ton pipo.
PS : désolé je me relis et j'ai encore pondu une tartine engagée et même pas rigolote avec des smileys... je suis vraiment incorrigible !
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 08/10/08 19:36
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Réponse au Sujet 'Déprime financière' a été posté le : 13/10/08 11:00
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Ben, qu'ils se taillent des turlutes entre eux et se fassent des cadeaux de poche à poche, ça me gène pas, tant que les poches des autres sont pas concernées.
Là où ça cloche, c'est quand on leur laisse -sous prétexte qu'ils sont des nantis, en vue et toutes ces conneries- des passe-droits courbettés et qu'on les considère comme plus méritants ou plus-humains-que-nous-pauvres-humains-pas-comme-eux, ben on conforte ce système.
Un mec qui a les moyens, y a pas de ristourne ou de cadeau à lui faire: il peut, il douille, point barre. Et on devrait même faire comme font les crêches: plus il peut, plus il douille. La base même d'un système équitable (je ne parle pas là du système d'admission par contre, hein).
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Réponse au Sujet 'Déprime financière' a été posté le : 20/10/08 16:01
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Le pire c'est que le capitalisme continue, des requins s’emparent des banques en faillite. BNP vient de racheter la banque Fortis qui a été renflouée.
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en même temps, sans trop vouloir faire de pub pour ma boite, il y a requin et requin: BNP et Paribas ont fusionné sans un SEUL licenciement, ni plan social, ni réduction de voilure. Et à priori, pour Fortis ça sera pareil (sauf quelques agences dans le nord de la France qui sont face à face, mais c'est quelques dizaines de gens). Et si BNPP résiste aussi bien à la crise, c'est justement parce que c'est une banque qui a beaucoup investit dans l'économie "réelle" et peu dans les produits "structurés" (ie: à la con). Et les patrons du groupe se servent toujours des salaires que je qualifie de "raisonnables" par rapport à d'autres banques... Ca aussi, c'est un message.
Alors oui, le capitalisme doit être régulé, et il serait souhaitable que la théorie du choc s'applique aussi à ces empafés de spéculateurs. Mais il y a requins et requins, quand même.
Enfin bon hein... j'arrête, on a croire que je suis payé pour faire de la pub 
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Réponse au Sujet 'Déprime financière' a été posté le : 26/10/08 13:25
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Welf, dans le cas de Fortis, ils vont pouvoir virer le management, car quand ils verront leur salaire ;-)
ils (management de Fortis) avaient tous doublé leur salaire suite au rachat de ABN amro, ainsi que leur bonus (puisqu'ils avaient grossis deux fois plus) :-)
Mais je suis d'accord, BNP paribas a été une bonne chose, mais maintenant que BNP demande lui aussi du cash, ils se rendent compte que ca vas etre dur a integrer dans le prochain exercice..
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Réponse au Sujet 'Déprime financière' a été posté le : 27/10/08 13:13
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Bon puisque la mode est aux propositions, voici mes propositions de réforme globale...
a) pré requis: que l'instrument de la réforme soit un traité de droit international. Une fois ratifié, il s'impose au droit des pays signataires, et doit être traduit en droit national rapidement. C'est le seul mode de "gouvernance planétaire" que nous ayons à notre disposition.
titre 1: marchés
1.1) mesure phare: interdiction sur les marchés financiers des produits dits "structurés" (ie: à la con, style warrants et autres turbo-conneries à effet de levier de mes couilles). Limitation des marchés aux "produits financiers de base" (actions, obligations).
1.2) mesure phare numéro 2: interdiction des titres au porteur (oui oui vous avez bien lu) et limitation des actions aux titres au nominal. Du coup, devenir un actionnaire redevient un acte d'investissement, durable et traçable. On sait à tout moment qui est actionnaire de quoi. Cette mesure est très facile à mettre en place sur le plan technique, même s'il faudra investir un peu dans la tuyauterie informatique bancaire.
1.3) limitation des ventes "à terme" aux produits pour lesquels cela se justifie (agriculture principalement).
1.4) interdiction de tout mouvement "sur l'intraday", moyennant quoi les places financières ne ferment plus, mais fonctionnent par cycles de 12 heures. Toutes les 12 heures, on fait tourner le batch du carnet d'ordres, et on voit comment ça évolue. Alignement et synchronisation de tous les carnets d'ordre des bourses mondiales pour éviter les effets dominos.
titre 2: gouvernance des entreprises
assainissement éthique du top management mondial des entreprises par les mesures suivantes:
2.1) limitation des "jetons de présence": une personne physique ne peut être administrateur de plus de deux entreprises (sur la base de la raison sociale)
2.2) interdiction des stock options. Point barre.
2.3) limitation des salaires par tous les Etats à un écart de 1 à 100 où 1 est le plus haut salaire minimum garanti.
2.4) adieu les golden-parachutes
2.5) strict encadrement des "avantages en nature" sur la base de 5 fois max le salaire brut (avec publication nominative des avantages consentis dans les comptes sociaux).
titre 3: gouvernance mondiale
3.1) interdiction de toute transaction et de tout commerce (embargo de fait) avec les états listés comme "paradis fiscaux" jusqu'à ce qu'ils signent l'abandon de leurs systèmes fiscaux. Avec création d'un fond mondial de soutien à leurs économies pour accompagner la transition.
3.2) mise en place de barrières de protection pour les tarifs agro-alimentaires, empêchant l'importation de denrées alimentaires de base à des prix inférieurs aux coûts de production locaux moyens des 5 dernières années.
Bon voilà... Ce ne sont que quelques pistes, elles ne remettent pas en cause fondamentalement le système, elles laissent de la marge pour s'enrichir avec l'économie réelle, et elles sont assez aisées à mettre en place, avec un peu de volonté politique des grandes puissances. Et la situation actuelle permet de les mettre en place rapidement, vu l'ampleur de la casse (utilisation de la théorie du choc sur ses promoteurs).
Welf
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Réponse au Sujet 'Déprime financière' a été posté le : 27/10/08 15:53
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On est sauvé Dieu est avec nous :
Citation :
Prayer for the current financial situation
Lord God, we live in disturbing days:
across the world,
prices rise,
debts increase,
banks collapse,
jobs are taken away,
and fragile security is under threat.
Loving God, meet us in our fear and hear our prayer:
be a tower of strength amidst the shifting sands,
and a light in the darkness;
help us receive your gift of peace,
and fix our hearts where true joys are to be found,
in Jesus Christ our Lord. Amen.
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Ca vient de l'Eglise d'Angleterre, et devrait assurer une embellie financière.
Enfin si Dieu le veux...
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Dernière mise à jour par : Septa le 27/10/08 16:34
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"I'd really rather you didn't act like a sanctimonious holier-than-thou ass when describing my noodly goodness. If some people don't believe in me, that's okay. Really, I'm not that vain. Besides, this isn't about them so don't change the subject."
Premier commandement Pastafarien
Les Biscuits Nantais éloignent la moreausité !
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Réponse au Sujet 'Déprime financière' a été posté le : 31/10/08 08:06
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L'intelligence se mesure à un fait que l'on puisse apprendre de nos erreurs.
Visiblement, c'est au-dessus des forces de certains, qui n'apprendront donc jamais...
Citation :«Il y a peu de chances que Wall Street renonce à ses bonus.» John Gutfreund, président éponyme du groupe, à New York, émet un avis tranché sur le débat qui anime déjà le quartier financier de la Grande Pomme, à deux mois de la fin d’une année 2008 mouvementée. «Reste que les institutions ont désormais des comptes à rendre aux politiciens, qu’elles le veuillent ou non.» Les neuf grandes banques qui ont bénéficié d’une aide de 125 milliards de dollars, dans le cadre du TARP (Troubled Asset Relief Programm), sont, en effet, sous l’étroite surveillance des autorités. Le procureur général en charge de cette tâche a d’ailleurs exigé des établissements qu’ils dévoilent les rétributions des cadres supérieurs, ainsi que les provisions vouées à la distribution de gratifications. Goldman Sachs, Morgan Stanley et Merrill Lynch auraient déjà prévu de verser, à elles trois, quelque 20 millions de dollars de bonus. La réaction d’Olympia Snowe, sénatrice du Maine et membre du Parti républicain, a fusé: «Les institutions qui ont accepté une aide se doivent d’en accepter les conséquences, et donc de renoncer à distribuer des primes.» «Le risque d’exode des employés déçus est réel»
Le débat risque bien de se durcir. Car, selon un sondage effectué auprès de 1300 employés de banques new-yorkaises, 33% d’entre eux s’attendent à recevoir un bonus plus élevé qu’en 2007. Les deux tiers restants se sont montrés plus modestes, et espèrent bénéficier au moins d’une gratification. Fred Joseph, codirecteur de la banque Morgan Joseph & Co, prévient: «Ceux qui ne distribueront rien courent le risque de perdre des employés, insatisfaits d’avoir travaillé dur pour toucher seulement leurs salaires. Le risque d’exode est bel et bien réel. Auquel cas, ils devraient migrer vers des institutions qui ne participent pas au TARP, devenir directeurs commerciaux, ou même créer leur propre hedge funds.» Malgré un exercice 2008 riche en rebondissements et qui ouvre la porte à de notables changements de modèle de rémunération, les vieilles habitudes ont la vie dure dans le monde de la finance.
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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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Réponse au Sujet 'Déprime financière' a été posté le : 31/10/08 09:37
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Ah, ces méchants petits Kerviel, ces immoraux petits traders. Pas bien, méchants. Moralisons. 
Moi je suis anticapitaliste, parce que je trouve pour ma part que le système bancaire privé est lui-même fondamentalement bête et égocentrique.
Une interview intéressante pour comprendre le processus de la dette publique, au profit du secteur financier.
Et pour ceux qui voudraient réviser les bases rappelées dans cette interview, il y a aussi la vidéo de "l'argent-dette" qui circule depuis un moment sur le net, et qui malgré une deuxième partie discutable, demeure assez pertinente et pédagogique.
La banque doit redevenir un service public, sous contrôle démocratique, point barre.
Ca, c'est du concret, ça, c'est tout sauf de l'utopie. On ne fera pas d'écologie véritable, on ne sortira pas la majorité des gens de l'esclavage de la dette et de la misère, si l'on ne fait pas ça.
Parce que l'utopie délirante, c'est celle qu'on essaie de nous faire gober jusqu'à aujourd'hui, aux moyens de puissants médias. A savoir que stimuler le développement et l'épanouissement de l'humanité c'est donner le contrôle de la monnaie et donc le pouvoir total aux banquiers.
Mais il est bien connu que les pires absurdités deviennent credo pour le peuple, dès lors que le système les lui serine à longueur de temps.
edit : le gouvernement nous assure que le contribuable ne paiera pas, que l'Etat recourra simplement à l'emprunt et au déficit budgétaire. Pour dire un truc pareil, soit il est ignorant et c'est grave, soit il se fout de notre gueule grave. Je pencherais pour la seconde solution.
Hihi, j'ai trouvé une petite perle de propagande puante (qui se serait bien passée d'être commentée par les délires illuministes tant elle se suffit à elle-même) : Attali qui nous prépare au nouvel ordre mondial marchand. Ou comment se servir de la crise financière pour placer l'humanité entière sous la coupe politique des financiers. Quand en aura-t-on enfin assez d'être pris pour des cons ?
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 31/10/08 10:08
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