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Réponse au Sujet 'Déprime financière' a été posté le : 01/10/08 00:09
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salut les mecs, alors ça y est on l'a notre crise qui fout le système capitaliste par terre ? :-)
Citation :Sinon Seb comment tu justifie ça toi en ce moment hein , hein, hein , on fait moins le mariolle Monsieur 15% ?
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mwhahaha j'ai passé un ordre a 4 sur Fortis et la je me suis deja repris a 4.3 c'est ca le marché coco :-) coup de poker, on vera ce qu'il feront de abn amro, mais j'ai place un ordre de vente cliquet a 4.1
plus sérieusement, comme je suis aussi infiltré (comme oph) travaillant dans une banque comme consultant en finance pour l'instant (et j'ai même pas peur)  .
Je pense que nous somme aussi face à un mouvement de panique et une mauvaise communication de certaines banque en Belgique (vraiment affolant, et le fait de rembarrer CEO sur CEO n'a pas payé...)
1) doit on retirer son argent des banques ?
le fonds de protection couvre les avoirs à concurrence de 20.000€ par personne et par banque (en Belgique) et a 70.000 EUR pour la france . Pour le moment, pas de crainte donc...surtout en belgique pour l'état investit dans Fortis/dexia.
Fortis a surtout payer plus vite que les autre a cause de sa situation (acquisition de abn amro pour 24 Milliard) difficulté a rembourser, puisque au vu de la crise, peut de banque prete de l'argent ou alors à un taux plus elevé, si Fortis a un titre en bourse à la traine, elle paiera plus d'interet d'emprunt.
2) j'ai acheté des actions de grandes banques, dois je vendre ?
Non, l'action est clairement sous évaluée, mais bon ca reste de la spéculation...moi j'attendrais que cela remonte...mais bon, rien n'est sur. mais vendre maintenant alors que le titre est descendu de 24 a 4...a réfléchir...
pour la question ; comment voyons nous l'avenir, ca c'est vraiment hard, mais aux US, ça s'annonce très très mal....
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Dura Lex Semtex
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Réponse au Sujet 'Déprime financière' a été posté le : 01/10/08 13:40
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
2) j'ai acheté des actions de grandes banques, dois je vendre ?
Non, l'action est clairement sous évaluée, mais bon ca reste de la spéculation...moi j'attendrais que cela remonte...mais bon, rien n'est sur. mais vendre maintenant alors que le titre est descendu de 24 a 4...a réfléchir...
pour la question ; comment voyons nous l'avenir, ca c'est vraiment hard, mais aux US, ça s'annonce très très mal....
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Donc typiquement, ça serait le bon moment pour acheter, en fait ?
Teocali, qui reflechit...
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Marx disait "la religion est l'opium du peuple".
Bin, j'ai rien contre les drogués mais je peux pas blairer les dealers.
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Teocali c'est un genre de Docteur Queen. Mais en plus gros.
Thorgrim
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Réponse au Sujet 'Déprime financière' a été posté le : 03/10/08 00:50
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Très simple il faut se concentrer sur les actions qui sont clairement sous evaluées.
perso je pense qu'il ne faut pas perdre de vue la prudence, tout peut varier, surtout si certaines banques vont être forcées de se défaire d'actifs pour faire face à leur problème de liquidité.
Spéculez en bon peres de famille :-) (quel horrible phase): acheter maintenant bas.
il faut mettre des cliquets de suretes pour faire la revente à votre risque calculé. bien sur il faut être joueur pour pouvoir jouer a fond la spéculation et surtout ne faite pas : j'achete a 10, je met un cliquet de suretez a 10...l'action fluctue très fort sur la journée, donc forcément elle risque de passer la barre des 10 et de plonger, pour terminer a la cloture a 10.8 :-).
enfin bon, c'est pas mon job non plus hein, suis sur qu'il doit y avoir un passionné d'actions ici :-)
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Barbare anar
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Réponse au Sujet 'Déprime financière' a été posté le : 03/10/08 22:45
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Merci Faeldihn, car en effet, je crois que les actions les plus efficaces en termes de sous, ce sont les luttes pour qu'on obtienne tous et pour tous des avancées sociales en matière de pouvoir d'achat et de services publics par exemple.
Ou tout du moins (pour mettre aussi d'accord les moins goschistes d'entre nous) pas tous les reculs qu'on s'est pris dans la face et qu'on paye de notre poche.
On y gagnerait sans doute plus qu'à se demander quelles miettes on va perdre ou gagner en participant à la bourse avec nos pauvres économies de lilliputiens.
Les augmentations significatives de SALAIRES, en 1936 ou en 1968, ne sont pas tombées du ciel, mais de cela, et uniquement cela : de puissantes actions collectives, qui ont poussé les pouvoirs du fric à lâcher du lest, de peur de tout perdre.
Pour que des actions réussissent, faut pas râler dans son coin... il faut accepter de s'organiser. Parce qu'en face ils sont ridiculement peu, mais ils le sont, organisés : ils contrôlent institutions, justice, médias, flics, armée, renseignements.
Désolé si ça choque et si ça fait propagande et embrigadement, mais au bout d'un moment bavardouiller et râler en attendant que Delanoë, Bayrou ou Ségo fassent l'alternance, ben c'est comme qui dirait stérile.
Et s'organiser en politique, désolé mais c'est choisir un parti, se regrouper. Et quitte à faire (et là je rejoins Faeldihn sur la critique du pouvoir), un parti qui corresponde et colle à ses idées, mais aussi qui ait déjà prouvé par ses actions au quotidien et son fonctionnement, qu'elle combat réellement les inégalités et les dérives du pouvoir.
On m'a dit que je faisais de la propagande, mais si on veut être efficace ensemble, au bout d'un moment faut arrêter de croire qu'en râlant entre nous ça marchera.
C'est pas du sectarisme, c'est du réalisme.
Notre seule force, c'est le nombre. Tous sincères mais isolés, on n'arrivera à rien. Encore faut-il passer à l'acte.
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 03/10/08 23:06
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Réponse au Sujet 'Déprime financière' a été posté le : 04/10/08 00:37
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Et s'organiser en politique, désolé mais c'est choisir un parti, se regrouper. Et quitte à faire (et là je rejoins Faeldihn sur la critique du pouvoir), un parti qui corresponde et colle à ses idées, mais aussi qui ait déjà prouvé par ses actions au quotidien et son fonctionnement, qu'elle combat réellement les inégalités et les dérives du pouvoir.
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et si on veut faire juste de la politique? On est forcément obliger de s'organiser?
J te le dis comme je le pense Conan, autant je suis d'accord avec ce que tu dis.
Autant il est hors de question que je rejoigne une structure.
Tu me répondras peut être que ça veut dire que les autres ont gagné, c'est surement vrai.
Mais je connais trop le fonctionnement de ses organisations pour y rentré c'est hors de question.
Je n'ai aucune confiance dans les structures politiques et surtout de ceux qui les dirigent. Les structure pyramidale, ou même décentré par délégation je lmes vie tous les jours au boulot, c'est pas pour les subir dans le privé.
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Réponse au Sujet 'Déprime financière' a été posté le : 04/10/08 01:22
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en plus une organisation militant en faveur de Jean-Marc Rouillan, franchement ca le fait pas trop hein...on sait bien que lors de meeting il est traité en heros...alors qu'il aurait du finir en prison a vie...
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Barbare anar
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Réponse au Sujet 'Déprime financière' a été posté le : 04/10/08 08:58
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Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
Tu me répondras peut être que ça veut dire que les autres ont gagné, c'est surement vrai.
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Oui voilà. On ne peut lutter contre une organisation (même minoritaire en termes de meneurs) puissante et bien huilée, en l'occurence l'oligarchie mondiale, qu'avec des organisations puissantes et bien huilées. Ce qui ne signifie pas qu'il faille, et j'y tiens, adopter les mêmes tactiques que l'adversaire, à savoir violence, ou concentration du pouvoir.
Citation :Mais je connais trop le fonctionnement de ses organisations pour y rentré c'est hors de question.
Je n'ai aucune confiance dans les structures politiques et surtout de ceux qui les dirigent. Les structure pyramidale, ou même décentré par délégation je lmes vie tous les jours au boulot, c'est pas pour les subir dans le privé.
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Je comprends ton point de vue d'autant plus que ça a toujours été le mien et que ça l'est encore. Ce dégoût de toute forme de structure pyramidale est une conséquence directe des totalitarismes soi-disant communistes qu'on a pu connaître. Je me méfie aussi de toute bureaucratie permanente comme de la peste. Et (pour une fois) je ne rejoindrais pas à 100% le pont de vue de ma chère Rosa Luxembourg qui disait "plutôt un mauvais parti que pas de parti du tout".
C'est précisément pourquoi je ne peux pour ma part adhérer à aucune orga pyramidale, et ne puis adhérer à une orga qu'à la condition que celle-ci soit celle de gens comme toi et moi dirigeant et agissant à la base, sans compromis politique avec les bureaucraties au pouvoir, un parti de base avec des délégués tournants, élus par les sections locales et qui propose toute motion à un large vote, avec très peu de permanents, aux débats et aux décisions totalement publics, à la structure totalement démocratique. Et même si ça pose des malentendus, la profusion des tendances, des débats internes longs et pénibles qui pourraient nuire à une action rapide, je préfère ça à un parti dirigé par une bureaucratie dont on sait ce qu'elle donnera.
Exemple d'embrouillamini lié à cette transparence fouillie et bordélique (d'autant que le NPA n'a encore aucun statut) : Jean-Marc Rouillan.
Le PS et l'UMP ont monté cette affaire en épingle, trop heureux de pouvoir enfin reprocher un "défaut" au NPA, dont la montée en puissance à vitesse grand V auprès de gens de tous horizons les fait flipper et dont Seb se fait ici le relais.
Pour répondre à Seb donc (et à ceux que l'affaire Rouillan intéresse) : Rouillan a été membre très actif d'une organisation violente, "Action directe", dont la LCR a toujours fermement condamné les méthodes, allant jusqu'à se fâcher avec une partie de la gauche révolutionnaire à l'époque sur ce point. Je rappelle que la LCR à l'époque a qualifié de terroriste l'assassinat de Besse. C'est d'ailleurs l'un des points sur lesquels on se moque depuis longtemps de la LCR à l'extrême-gauche révolutionnaire : le fait qu'elle se prétende révolutionnaire via une organisation qui refuse la violence armée.
Aujourd'hui encore, la LCR se démarque très nettement des méthodes violentes, même si face à nous le pouvoir use d'une violence terrible, en criminalisant voire en écrasant toute forme de contestation qui prend de l'importance.
Rouillan, qui n'est pas à la LCR, s'est donc rendu à un comité du NPA, celui de Marseille, comité auquel comme je le disais plus haut chacun peut participer et vu que le NPA est comme la Ligue une organisation dirigée par ses sections, à la base, la LCR n'a rien à dire au comité de Marseille.
Néanmoins, en ce qui concerne le NPA, il n'a encore aucun statut mais Rouillan n'y a été accepté à Marseille qu'à la condition de renoncer à toute forme de méthode violente utilisée par le passé, ce qu'il a dit à Olivier quand celui-ci lui a demandé.
En revanche, les gens de la LCR apprécient grandement le militantisme de Rouillan sur l'évolution des conditions carcérales, et la majo condamne le fait que Rouillan soit réincarcéré pour avoir pris la parole !
Tu vois, c'est complexe mais quand on regarde dans le détail, on se rend compte qu'il ne s'agit que d'une minable attaque politique, qui me confirme pour ma part une chose : le NPA monte, et inquiète, et c'est tant mieux !
Je ne rejoindrai donc pas (pour ma part) la facilité, prônée par une partie de l'opinion du NPA (celle de Christian P.) qui voudrait jarter Rouillan de fait pour "clarifier" les choses face à des adversaires politiques.
De la même façon, mais ça on en a moins parlé, le NPA s'est beaucoup plus pris la tête sur le fait d'acepter ou non Clémentine Autain, en se demandant si du fait de son passé politique on devait l'accepter. J'ai pour ma part trouvé scandaleux qu'on puisse poser la question en ces termes. Mais cette affaire a beaucoup moins intéressé les politicards de l'UMP et du PS, qui sont pourtant responsables de la dèche dans laquelle s'enfoncent nombre de gens aujourd'hui, et sont complices d'un système qui broie des milliers de vie... 
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Fourbus Addict
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Réponse au Sujet 'Déprime financière' a été posté le : 04/10/08 12:36
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Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Et s'organiser en politique, désolé mais c'est choisir un parti, se regrouper. Et quitte à faire (et là je rejoins Faeldihn sur la critique du pouvoir), un parti qui corresponde et colle à ses idées, mais aussi qui ait déjà prouvé par ses actions au quotidien et son fonctionnement, qu'elle combat réellement les inégalités et les dérives du pouvoir.
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et si on veut faire juste de la politique? On est forcément obliger de s'organiser?
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Faire de la politique ...
A mes yeux, le pouvoir n'a pas de pouvoir. La politique est une incantation entre spécialistes qui n'ont aucune prise réelle sur la société, une agitation stérile qui ne les concerne pas.
Le pouvoir est économique, c'est celui-là dont on sent le poids, les griffes, les effets sur le quotidien de la vie, et il est évident que ceux qui le détiennent de par le monde ne sont pas au bout de nos bulletins de vote.
Désamour de la politique et de ses jeux, que les français ont tant aimés ...
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Réponse au Sujet 'Déprime financière' a été posté le : 04/10/08 17:39
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
mais aux US, ça s'annonce très très mal....
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Comme m'a dit un chauffeur de bus à Austin (Texas) : "Investissez dans l'or", vive les valeurs refuge. Les retraites ricaines à taux indexés sur la bourse s'écroulent et le paysage économique est rendu morose par les licenciements. A ça, on ajoute un bailout pour compenser les conneries des banques qui permettra de reproduire les mêmes effets grâce au libéralisme législatif et l'absence de mesures constructives.
PS : Ne sous-estimez jamais un chauffeur de bus démocrate et son bulletin d'information économique en provenance directe du web.
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Réponse au Sujet 'Déprime financière' a été posté le : 08/10/08 10:38
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On a eu une belle réunion avec le big boss de la banque, ça fait la 4e crise économique qu'il vit, donc il voit la chose assez sereinement (vous me direz quand on gagne des millions, c'est facile d'être serein, mais le sujet n'est pas là).
Les conséquences de la crise financière sont la crise économique, suivie d'une crise sociale (qui arrivera potentiellement vers Noël quand les gens se poseront la question de savoir s'ils mettront de la sauce tomate sur les spaghetti... ou pas, à défaut de foie gras), suivi d'une crise politique pour remettre en cause ce qui a foutu tout le monde dedans, à savoir, les States.
Et ça a déjà commencé. "On" était persuadé que les States se casseraient jamais la gueule, eh ben si, c'est possible, donc le système est en train d'être revu.
Quant à savoir si on doit vendre ou pas, les ordres de bourse continuent un peu de partout, ça vend, ça achète, des titres se cassent la gueule, on a des flux assez monstrueux par rapport à d'habitude, mais en gros, le mot d'ordre serait plutôt d'attendre. De toutes façons, vendre maintenant, c'est trop tard.
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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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Réponse au Sujet 'Déprime financière' a été posté le : 01/10/08 08:18
Réponse au Sujet 'Déprime financière' a été posté le : 01/10/08 17:13
