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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/09/07 10:07
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
La grande majorité des gamins zonant dans des quartiers populaires abandonnés par les services publics, qui se font rejeter par le monde du travail et par la société en général, eux, n'ont pas cette chance. Et si on veut éviter un nouveau novembre 2005, va falloir trouver autre chose que l'argument "école de la République", pour tenter de leur faire oublier les inégalités odieuses qui frappent la société française au même titre que les autres, et qu'ils vivent au quotidien.
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Tiens en parlant d'inégalités odieuses, ça me fait penser à certaines vacances qu'on offre aux familles d'immigrés, qui n'ont pas la chance de partir en vacances. Ca sous-entend que tout le monde par en vacances d'ailleurs, même des familles d'ouvrier. Et d'ailleurs à les écouter, tout le monde part en vacances de neige en hiver et tout le monde part à St Tropez en été !
Faut arrêter ça aussi.
C'est toujours sympa pour les autres qui n'arrivent pas non plus à offrir des vacances à leurs mômes. Allez leur expliquer pourquoi certains on leur offre quelque chose et pas à eux alors qu'ils sont globalement dans le même panier.
On créé ainsi une autre forme de discrimination (tiens, un truc aussi que j'aime pas chez Sarko c'est sa conception de discrimination positive. C'est aussi dangereux que la négative.)
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/09/07 10:09
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation : Et si on veut éviter un nouveau novembre 2005, va falloir trouver autre chose que l'argument "école de la République", pour tenter de leur faire oublier les inégalités odieuses qui frappent la société française au même titre que les autres, et qu'ils vivent au quotidien.
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Donc a travers plusieurs exemples on te montre ce qui ne tourne pas rond dans ton systeme LCR.
Oui il y a des gens issus de famille pauvre/moyenne/en difficulte ayant fait des etudes et parfois meme de longues etudes. Sans pour autant avoir papa payant la voiture de sport pour aller aux cours.
Dans ton exemple je ne sais pas comment tu fais pour savoir parmis X eleves qui est fils d’ouvriers, qui est fils de bourgeois sur tout un auditoire de 70/80 personnes. Enciore que, certains ouvriers gagnent bien plus que des avocats/medecins etc….
Oui, faire des etudes, c’est aussi pour qu’on aie un boulot qui nous permet de gagner notre vie (grande pensee qui herisse les poils a la LCR, j’imagine).
Je sais pas, je comprends que tu me zappe, mais tu n’a pas envie de prendre les avios des autres en compte avant de proclamer partout : 3 annnes d’etudes = bourgeois ?
Il y a des foius ou je net e comprends plus.
Oui le salaire unique est uen connerie sans nom digne d’un raisonement de lycen. Pourquoi ferais je 9 annees d’etudes si le mec qui glande rien, ou qui commence a bosse a 18 ans gagnerais la meme chose que moi ?
Pourquoi ferais je une seule heure sup ? pourquoi ferais je un boulot qui donne du stress ? pourquoi est ce que je gererais des projets, alors que les gens en dessou de moi gagnerait la meme chose. Quell est mon interet a traailler bien, si on a tous la meme augmentation ?
LCR : ligue contre la reflexion la quoi quoi ?
Amicalement,
seb
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Oui, en effet, pourquoi ? 
Il est temps d'avoir une réflexion sur le travail : le travail, c'est pas la vie, gagner du fric pour survivre ne devrait pas être une priorité dans une société qui a largement les richesses et la technologie pour que chacun soit heureux.
Deuxio, tu sembles oublier qu'on peut aussi vouloir travailler pour jouer un rôle épanouissant dans la communauté. Moi, c'est mon cas...
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/09/07 10:14
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Deuxio, tu sembles oublier qu'on peut aussi vouloir travailler pour jouer un rôle épanouissant dans la communauté. Moi, c'est mon cas...
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ça c'est du pipo 
enfin perso, si j'avais le choix entre faire ce que je fais et toucher la meme chose sans rien faire (et donc avoir beaucoup beaucoup plus de temps libre et de quoi l'occuper), désolé mais j'hésite pas une seconde.
et pourtant j'adore mon boulot, hein. ça n'empeche pas.
le travail comme épanouissement, c'est à mon sens une idéologie à la con autoentretenue pour maintenir une paix sociale...
faut pas déconner. quelqu'un qui se fait chier en vacances est quelqu'un qui est incapable d'avoir une vie sociale en dehors des relations "obligatoires" du travail... et là, c'est grave.
NLN
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/09/07 10:24
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Deuxio, tu sembles oublier qu'on peut aussi vouloir travailler pour jouer un rôle épanouissant dans la communauté. Moi, c'est mon cas...
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ça c'est du pipo
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Mais, euuh, je ne te permets pas ! 
Citation :enfin perso, si j'avais le choix entre faire ce que je fais et toucher la meme chose sans rien faire (et donc avoir beaucoup beaucoup plus de temps libre et de quoi l'occuper), désolé mais j'hésite pas une seconde.
et pourtant j'adore mon boulot, hein. ça n'empeche pas.
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Ben moi non, du fait que j'ai choisi un boulot pile poil équilibré entre mon envie de partager et de transmettre un esprit critique, issu d'heures d'histoire-géo-éducation civique, et mon temps libre passé à lire, écrire, me promener. Alors c'est vrai, je gagne pas super bien ma vie comparé à mon niveau d'études, mais ça n'a pas d'importance car je vis quand même de mon salaire et ça me va.
Citation :le travail comme épanouissement, c'est à mon sens une idéologie à la con autoentretenue pour maintenir une paix sociale...
faut pas déconner. quelqu'un qui se fait chier en vacances est quelqu'un qui est incapable d'avoir une vie sociale en dehors des relations "obligatoires" du travail... et là, c'est grave.
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D'accord sur la deuxième phrase, moins sur la première... si le travail est aussi détesté aujourd'hui, c'est parce que les gens ne font pas une activité qui les valorise, aussi bien personnellement (revenus et conditions de travail) que socialement (bosser pour faire faire des profits à des gens qu'on n'aime pas, c'est lourd).
Il y a toute une réflexion à mener, bien loin de celle du MEDEF, pour réconcilier les gens avec le travail, pas au sens de devoir épanouissant, mais au sens d'activité que l'on aime et qui fait du bien à tout le monde.
Pour cela, il faudrait que l'on réinvente un système où l'on sait que les fruits de son travail profiteront à tous. Il faut réintroduire le public dans le travail social... et y faire reculer le privé.
Je sais, c'est pas gagné !
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 10/09/07 10:26
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/09/07 10:44
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
D'accord sur la deuxième phrase, moins sur la première... si le travail est aussi détesté aujourd'hui, c'est parce que les gens ne font pas une activité qui les valorise, aussi bien personnellement (revenus et conditions de travail) que socialement (bosser pour faire faire des profits à des gens qu'on n'aime pas, c'est lourd).
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boarf.
je me sens valorisé par mon boulot, aussi bien personnellement (niveau revenus je suis très loin d'avoir à me plaindre, en plus je bosse avec deux nanas super canon, mes chefs sont cool et reconnaissent mon boulot, et c'est pas comme si j'avais un rythme de travail effrenné et usant, la preuve je suis au taf là  ) que socialement (aucun probleme avec mon boss, c'est un mec sympa et ça me gène pas de lui faire gagner du fric - même si on se tanne de temps en temps et qu'il me traite de syndicaliste. je suis sur qu'il y en a ici que ça doit faire marrer )
et c'est pas pour ça que je préfèrerai pas toucher autant en étant en vacances. donc non, ça n'a rien a voir je pense.
perso je mettrait plus ça en lien avec cette mentalité chretienne à la con de travail = sacrifice = rédemption qui nous poursuit depuis 2000 ans.
Citation :
Pour cela, il faudrait que l'on réinvente un système où l'on sait que les fruits de son travail profiteront à tous. Il faut réintroduire le public dans le travail social... et y faire reculer le privé.
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sauf que là tu nous fais de l'idéologie, hein, pas du raisonnement
et puis perso, que je bosse pour X, pour Y ou pour l'état, franchement, je m'en tape complètement. aucun problème avec les fonctionnaires ou quoi que ce soit, hein, c'est juste que pour qui je bosse au final je m'en tamponne les noix de coco.
si je bosse, c'est pas pour m'épanouir ou quoi que ce soit, c'est pour le virement à la fin du mois, virement qui me permet de subvenir à mes besoins, pis surtout de m'épanouir en ayant les moyens de faire ce que je veux quand j'en aie envie, sans avoir à me dire qu'il faudra arrêter le beurre dans les épinards pendant deux semaines.
le jour ou j'aurai plus besoin de bosser pour faire ce que je veux, j'arreterai de bosser. le taf, c'est loin d'etre mon but dans la vie et ça le serait pas plus si je bossais pour duschmol ou pour l'état ; j'arrive même pas à concevoir comment on peut le ressentir différemment, en fait.
le fait de considérer le travail (et l'argent) comme une fin et non comme un moyen, c'est pas ça qui est aliénant, justement?
je me pose juste la question.
NLN
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Dernière mise à jour par : Noddegamrad le 10/09/07 10:47
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/09/07 11:12
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Attention, il y en a qui vont être tout a fait sidérés :
JE SUIS ENTIEREMENT D'ACCORD AVEC NODD
Citation : le fait de considérer le travail (et l'argent) comme une fin et non comme un moyen, c'est pas ça qui est aliénant, justement?
je me pose juste la question.
NLN
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Tout à fait dans la droite ligne du marxisme-léninisme, comme réflexion. Je te félicite camarade Noddy.
Sinon, pour tous les glorieux fils de prolétaires qui s'en sont sortis à la sueur de leur front :
Il est évident que la règle hautes études = classes bourgeoises est statistique. Le seul outil qu'on ai aujourd'hui pour avancer dans le débat est la statistique, pas les exemples personnels. Sinon je vais reprendre l'exemple de mon grand-père dans les camps tiens, ca faisait longtemps. Donc, je veux bien me renseigner pour voir, statistiquement, sur le panel des grandes écoles françaises, les revenus des parents d'étudiants. Ensuite, on en discutera.
D'ailleurs penser que faire des études est une question de volonté est pour moi un non-sens total. Parlant de classes prolétaires comme on peut en voir dans les banlieues françaises, je doute fort qu'un seul de ces gens à l'abandon ai 1) le revenu moyen des parents de n'importe qui sur ce forum (statistiquement ) clairement.. et 2) le moyen de penser sa survie dans le système et d'avoir assez de chance pour décrocher un logement, un macjob, et le cas afférent une bourse d'étude.
Oh, il y aura sûrement le 0,1 % de self-made man a mettre en avant a ce niveau-là. 0,1.
Cela dit, je suis curieux de voir comment chacun se place dans l'échelle des classes et des salaires. J'ai aussi connu la cité U et les pâtes mais je n'en reste pas moins un petit bourgeois avec des parents qui ont pu me soutenir pas trop trop mal (1500 + 2000 euros de salaire respectivement).
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/09/07 11:18
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Non en revanche, il y a un point à considérer je pense, par rapport à tout ce que disait Batpoulet: en quoi les "études" seraient plus à valoriser que la "pénibilité". En clair, au nom de quoi un mineur de fond qui perd sa santé, ou un manutentionnaire qui en chie devrait gagner 10 fois moins qu'un cadre qui utilise sa matière grise certes, mais a une espérance de vie 5 à 10 ans supérieure...
Nodd, concernant l'épanouissement et le travail "but en soi", je crois que, en effet, chacun a sa concéption du truc. Je comprends que, par exemple, pour les professions artistiques, le travail soit "un but en soi".
Maintenant, Conanounet, Seb, je crois que le débat en cours est superfétatoire et montre bien que la grande victoire de l'oligarchie financière est de diviser des gens comme nous. Parce que l'écart de salaire entre Seb et ses 9 ans d'étude vs un prof ou un ouvrier est un fau problème. Seb gagne quoi? Peut être 5 à 10 fois plus que les salaires minimums? Bon... Ok c'est énorme.
Mais objectivement, ce n'est pas ça l'oligarchie financière. Si on reussissait déja à se débarasser des oligarques qui gagnent 100 ou 1000 fois ce qu'empochent les salaires de base, on aurait fait un grand pas. Entre l'inégalité et l'indécence scandaleuse, il y a un écart.
Quand un homme comme Louis Gallois à la tête de la SNCF limitait son salaire à 15,000 euros par mois, il était certes bien payé. Mais l'écart avec les plus bas salaires de son entreprise était inférieur à 20/1. C'est quand même "moins pire" que les 1000/1 et autres qu'on voit dans les grands groupes.
A titre personnel, je suis pour la valorisation de la pénibilité ET de l'effort mental, et pour la juste redistribution de la valeur créée par les travailleurs. Pas pour un inégalitarisme vide de sens. Je ne vois pas vraiment comment défendre un égalitarisme "total" de manière viable, sans imposer aux gens leur métier, avec le désastre et l'immoralité que cela suppose.
Welf
edit: cross post avec le JazzChicken
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Dernière mise à jour par : Welf le 10/09/07 11:20
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/09/07 11:24
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De toute façon, on a avantage à entretenir que le travail est un mal nécessaire, pas un accomplissment.
Donc, pour faire travailler ces salauds d'employés qui ne pensent qu'à ne rien foutre, il faut les TERRORISER, les STRESSER, les FAIRE SOUFFRIR, les FORCER, et avec un peui de chance, lorsqu'on aura supprimé toutes ces lois rétrogrado-communistes, on pourra le faire à coup de fouet, qu'ils tremblent à l'idée de perdre leur taffe du jour au lendemain. C'est vrai, puisque l'épanouissement par le travail est un mythe, il faut bien se défendre.
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/09/07 12:25
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éh éh...
Simplement pour réponde à la question du libre choix du travail postée par Welf :
Je crois que la question d'un égalitarisme total est assez creuse dans l'absolu, puisque même pour le régime que je défend des écarts de salaires sont viables, comme tu l'as dit soit pour sa pénibilité, soit pour le travail effectué dans le Parti (que ce soit de la recherche scientifique ou les ponts et chaussées). - Ce qui passera évidemment pour totalitaire à vos yeux ébahis n'est-il pas -.
La question du choix du travail est plus délicate. Cela tendrait a penser qu'aujourd'hui notre structure capitaliste nous laisse entièrement "libre de choix", ce qui est, il me semble, tout a fait erroné dans les faits. Plus on monte dans les classes sociales plus on a un réel choix évidemment, et si les classes prolétaires le sont c'est qu'elles sont maintenues, de par les besoins du marché et l'infrastructure mise en place, dans ces travails-là. Ghettoisation due aux a-côtés de la pauvreté, éducation rabaissée voire inexistante, communautarisme, tout ces faits ont un responsable et un seul : l'Etat. Et ce n'est pas par magie que les projets d'un certain Villepin, repris aujourd'hui et entérinés par notre gouvernement, comprenaient la possibilité de partir en filières spécialisées dès quatorze ans, et celle de travailler (même de nuit) peu ou prou dans la même zone d'âge me semble-t-il. Nous fabriquons les prolétaires de demain avec encore plus de facilité qu'il y a vingt ans. Ou est le "choix" de facto dans ce système ?
Plus proche de la majorité d'entre nous, je pense tu peux "choisir" et "être libre" aujourd'hui de te lancer dans n'importe quelles études, sachant que la réalité du marché te rattraperas quoi qu'il se passe. Combien d'entre nous justement, même ici, sommes ou serons obligés un jour de taffer dans une branche qui n'est absolument pas celle voulue par nos études ?
Bon, la je voulais continuer mais un évènement fortuit m'enclin a poser la souris pour partir inopinément de chez moi, j'éditerai pour la suite a bientôt les amis...
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/09/07 13:36
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sur le "libre choix", je suis assez d'accord avec Batpoulet pour constater que la "liberté" actuelle n'est que relative.
Certe, par rapport à des siècles d'hérédité, on a ouvert depuis 200 ans une "mobilité sociale" qui permet au "1% méritant" de gravir les échelons. C'est un peu plus socialement accéptable que l'époque ou les "sang bleus" trustaient certains postes au seul nom de l'hérédité.
Cela dit, le chemin est long avant une vraie liberté de choix.
Au sujet de la valorisation de l'intellect ou du travail manuel pénible, j'ai une petite reflexion issue d'une expérience personnelle:
à une époque, je sortais avec une nana francomtoise. On parlait souvent de son bled, pas loin de la frontière Suisse. Là bas, la plupart des jeunes arrêtaient leurs études après le bac, pour aller tafer dans les usines Suisses, parce que le salaire y était plus important que celui d'un jeune cadre ou profession intermédiaire en Franche Comté.
Je n'ai jamais eu de chiffres sur le plan statistique, mais je crois que cette situation était interessante: dans un contexte ou ils avaient, -disons à salaire égal- le choix entre un travail physiquement fatiguant et des études débouchant sur un travail plus intellectuel et physiquement moins usant, les jeunes semblaient trè-s majoritairement préférer le travail manuel.
Je pense que la plupart avaient le raisonnement de Nodd: tafer juste pour avoir de quoi vivre bien, sans chercher à "s'épanouir dans le boulot".
Du coup, la liberté totale de choix et l'égalitarisme total des salaires sont, comme l'admet Batpoulet, deux leures assez impossibles, et même indéfendables. Reste que je suis d'accord pour ne pas valoriser "que" les années d'étude, mais aussi la pénibilité physique. Et pour une corrélation entre salaire et production de richesse (tiens d'ailleurs, comment les marxistes léninistes voient les petits artisans ?)...
En tous cas, je pense quand même que, quels que soient les mérites, il y a des inégalités salariales indéfendables. Des salaires 1000 fois plus élevés que le SMIC, ça ne correspond à rien.
Welf
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/09/07 13:43
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
(tiens d'ailleurs, comment les marxistes léninistes voient les petits artisans ?)...
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c'est rien que des enculés qui votent FN
NLN
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/09/07 17:05
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Citation :En tous cas, je pense quand même que, quels que soient les mérites, il y a des inégalités salariales indéfendables.
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on est tous d'accord...mais la aussi c'est complique. Comment attire des gens comme CEO dans ta boite en leur donnant un salaire normal (alors qu'ils savent bien qu'ils vont rapporter des millions d'euros a leurs actionnaires ?)
ils vont pas dire non plus oui ok je limite mon salaire, mais alors les actionnaires demande un return plus bas et ils reinvestissent dans la societe/communaute.
Et les mecs, Remy sans famille, les chiens ils crevent, le vieux vitalis aussi, meme joli coeur. alors si cela vous pose pas les fondements pour tout relativise...
******** il est tant que je me casse du boulot
Seb
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/09/07 17:46
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Je trouve toujours un peu limite l'exemple du mérite du CEO parce que faut bien avouer que d'une part le CEO tout seul il fait pas grand chose, d'autre part que quand on constate que les meilleurs CEO (et encore c'est relatif, à quoi on mesure un bon CEO? un mec qui a triplé la valeur de la boite en licenciant la moitié des salariés?) sont bien plus souvent, et malgré tout ce qu'on peut croire, des "héritiers" (dans le sens fils / petit fils / gendre / etc. du fondateur de la boite), que des "self made man" (j'ai bossé sur des stats à ce sujet il y a 2 ans, c'est assez surprenant par rapport à ce qu'on peut entendre souvent sur la méritocratie). A croire qu'etre un bon CEO c'est pas qu'une question de boulot. M'enfin bon, je veux pas m'aventurer sur ce terrain, c'est glissant, super polémique, et j'ai pas d'opinion arrêtée à ce sujet.
Par contre, en ce qui concerne le "blocage" des salaires de dirigeants proposé par Welf, je me marre.
Bon, admettons. Demain, je monte une boite à moi tout seul, genre un truc sur internet ou j'ai pas besoin d'employés, et je fais 10 millions d'euros de benef'. Ouais, on peut rêver, mais bon, y'en a bien qui l'ont fait.
Zut, j'ai pas le droit de me faire un salaire de 5 millions l'année, c'est pas ethique, tout ça. Admettons, je me verse mettons 200k€ pour l'année, c'est honorable.
Je fais quoi des 9,8 millions restants? Je réinvestis dans la boite? Bah, l'activité ne nécessite peut etre pas autant de cash. Je les file aux actionnaires? Rétribuer à ce point le capital au lieu de rétribuer le travail, c'est un peu malsain je trouve... pis vu que je suis devenu communiste (c'est Batpoulet qui l'a dit) je peux pas me permettre. Je le file à l'Etat? putain, ça fait du 98% d'impots, méchant là, à ce niveau là j'ai tout intéret à pas me casser le cul à faire autant de benef alors.
Bref. Ca a beau etre un exemple à la con, ça montre bien que l'idée est trop simpliste...
De toutes façons, limiter comme ça arbitrairement (et de toutes façons, un salaire indécent c'est quoi? 5 fois le smic? 10 fois le smic? 100 fois le smic? 1000 fois le smic? on peut trouver le revenu de seb indécent, mais seb doit penser que le revenu de gallois est indécent. gallois doit trouver le revenu d'owen jones indécent, mais owen jones trouve surement celui de gates indécent aussi) n'est jamais la solution quand le problème est plus profond que ça.
NLN
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The knight in Red
-= Naheulband =-
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/09/07 18:03
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
Je trouve toujours un peu limite l'exemple du mérite du CEO parce que faut bien avouer que d'une part le CEO tout seul il fait pas grand chose, d'autre part que quand on constate que les meilleurs CEO (et encore c'est relatif, à quoi on mesure un bon CEO? un mec qui a triplé la valeur de la boite en licenciant la moitié des salariés?) sont bien plus souvent, et malgré tout ce qu'on peut croire, des "héritiers" (dans le sens fils / petit fils / gendre / etc. du fondateur de la boite), que des "self made man" (j'ai bossé sur des stats à ce sujet il y a 2 ans, c'est assez surprenant par rapport à ce qu'on peut entendre souvent sur la méritocratie). A croire qu'etre un bon CEO c'est pas qu'une question de boulot. M'enfin bon, je veux pas m'aventurer sur ce terrain, c'est glissant, super polémique, et j'ai pas d'opinion arrêtée à ce sujet.
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Tout dépend de la boite, mais si on apate seulement les gens avec un "salaire", c'est une catégorie bien précise de gens qu'on va privilégier par rapport à une autre. Perso, l'aspect "formations et trucs que je peux apprendre" est aussi important que le salaire. Et mon plan de formation de l"année autant que ma prime.
Citation :
Par contre, en ce qui concerne le "blocage" des salaires de dirigeants proposé par Welf, je me marre.
Bon, admettons. Demain, je monte une boite à moi tout seul, genre un truc sur internet ou j'ai pas besoin d'employés, et je fais 10 millions d'euros de benef'. Ouais, on peut rêver, mais bon, y'en a bien qui l'ont fait.
Zut, j'ai pas le droit de me faire un salaire de 5 millions l'année, c'est pas ethique, tout ça. Admettons, je me verse mettons 200k€ pour l'année, c'est honorable.
Je fais quoi des 9,8 millions restants? Je réinvestis dans la boite? Bah, l'activité ne nécessite peut etre pas autant de cash. Je les file aux actionnaires? Rétribuer à ce point le capital au lieu de rétribuer le travail, c'est un peu malsain je trouve... pis vu que je suis devenu communiste (c'est Batpoulet qui l'a dit) je peux pas me permettre. Je le file à l'Etat? putain, ça fait du 98% d'impots, méchant là, à ce niveau là j'ai tout intéret à pas me casser le cul à faire autant de benef alors.
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Nodd, si tu es tout seul, vraiment tout seul, tu auras créé la valeur tout seul. Mais est-il réaliste de penser un système d'après ce genre d'exemple? Comme le disait Batpoulet, les systèmes on les gère avec des statistiques, pas des contre-exemples. Ce qu'on dénonce ici, c'est bien le goinfrage éhonté (pas d'autre mot) de dirigeants spécialistes dans le pressurage agrumesque de leurs salariés, qu'ils maintiennent à des niveaux de salaires bas et sans correlation avec la création de valeur totale de l'entreprise.
Citation :
Bref. Ca a beau etre un exemple à la con, ça montre bien que l'idée est trop simpliste...
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oui, je confirme: c'est un exemple à la con.
Maintenant, un groupe de 50,000 personnes qui réalise un bénéfice de 5 milliards de dollars, ça devient plus parlant comme exemple. L'idée serait, au lieu de donner 3 milliards aux actionnaires, de n'en donner... Allez, disons 1 seul dans un premier temps, et deux aux salariés (le reste étant réinvesti).
simpliste comme idée? débile? irréalisable? Mauvais pour l'économie?
Mauvais pour le cour de l'action, sans doute...
Citation :
De toutes façons, limiter comme ça arbitrairement (et de toutes façons, un salaire indécent c'est quoi? 5 fois le smic? 10 fois le smic? 100 fois le smic? 1000 fois le smic? on peut trouver le revenu de seb indécent, mais seb doit penser que le revenu de gallois est indécent. gallois doit trouver le revenu d'owen jones indécent, mais owen jones trouve surement celui de gates indécent aussi) n'est jamais la solution quand le problème est plus profond que ça.
NLN
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Nodd, la loi est là pour fixer des seuils dans la vie. La loi fixe, au nom de l'intérêt général, un tas de seuil.
Par exemple, la loi dit "la minorité est en dessous de 18 ans, la majorité à 18 ans révolus". Ca veut dire quoi? C'est arbitraire! Certains sont très "matures" avant 18, et d'autres beaucoup moins.
Fixer des plafonds de rémunération, ça serait aussi arbitraire ! Fixer la part des bénéfices qui devrait revenir aux salariés (et l'augmenter), cela serait aussi arbitraire!
L'arbitraire de la loi issue du processus démocratique est il donc moins défendable que l'arbitraire des marchés financiers qui ne rendent jamais de comptes au peuple souverrain???
Welf
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 11/09/07 11:22
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L'ami Besancenot répond aux auditeurs sur Europe 1, à 12H45 aujourd'hui même, dans une vingtaine de minutes. Désolé, je viens d'apprendre ça un peu tard mais ceux qui suivent le sujet peuvent se lâcher (allez SEB, attaque !)
Et juste après l'intervention du facteur, les cours de la bourse.
Les fréquences, ici : http://www.europe1.fr/radio/les-frequences.jsp
MAJ : ayé, 14 minutes, quatre questions. Pour réentendre un porte-parole de la LCR, rendez-vous dans un mois. Ouf, heureusement que les politiciens sérieux... on les entend tous les jours.
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 11/09/07 12:01
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
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Cthulhu Ninja
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 11/09/07 14:29
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Citation : Ouf, heureusement que les politiciens sérieux... on les entend tous les jours.
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…Ou plutôt, on entend parler : dans Voici, Gala…
hé, un instant, laissez-moi au moins récupérer mon manteau avant de sortir !
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Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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Au revoir...
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 01/04/08 00:03
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(Le fait, le fait pas, devrais, devrais pas...allez, je peux pas m'empêcher de discuter politique, c'est plus fort que moi.)
Citation :Gwalchafed a dit:
- Besancenot est contre Sarko....surprise !
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La LCR, représentée par Besancenot, est contre l'UMP, représentée par Sarko. C'est juste une petite nuance. Et la face visible que laisse voir les médias, c'est le "contre" de Besancenot mais rarement le contenu du projet politique qui, pourtant, existe bel et bien. Difficile, dans ces conditions, d'être totalement objectif. Derrière le décor, il y a moins l'anti que l'auto : moins l'anti-UMP que l'auto-gestion.
Citation :Gwalchafed a dit:Je n'aime pas son ambition qui, selon moi, et la même que celle de l'autre anus...
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Effectivement, on peut penser que son ambition est du même acabit. Ce qui les différencie fondamentalement, c'est leur objectif. Ce n'est pas une maigre différence et c'est le seul point de comparaison, en théorie politique, qui me paraît crédible. Et l'instrument servant l'ambition n'est pas le même (or parti politique) : l'un compte sur la masse pour décider par elle-même, l'autre compte sur un noyau dur pour convaincre et imposer.
Citation :Gwalchafed a dit:
Je n'aime pas sa manière d'éviter les questions pour lesquelles il n'y a pas de réponse toute faite de la LCR quand on les lui pose en meeting.
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Je ne sais pas quelle question tu as posée. Mais sache qu'un meeting n'est pas une réunion. Un meeting c'est plus un cours magistral qui sert à fédérer et à informer. Une réunion politique, c'est plus du TD où tu peux vraiment débattre des questions de fond.
Quant aux réponses toutes faites (cela vaut pour la LCR mais pour d'autres aussi) : elles existent pour pas mal de points (économie, social, etc), reste à lire les programmes mais il faut de la volonté pour lire tout de bout en bout. Et les réponses toutes faites, me semble-t-il, ne valent que pour des leaders ou des partis qu'on peut taxer de paternalistes, de monarchistes, etc. Les réponses ne peuvent être toutes faites réchauffées si le souhait de faire participer les gens activement aux décisions est un point fondamental . D'où la culture du débat, long et parfois laborieux en apparence, dans ces réseaux. Mais elle est garante de la cohésion sociale et de la démocratie, à condition que chacun prenne le temps pour cela sans attendre des solutions en pack (fiscal).
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Dernière mise à jour par : minesthra le 01/04/08 00:05
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