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Sujet : La gauche révolutionnaire

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ZiGGy

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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 01/04/08 21:04
Citation :
ploubi dans une contemplation à Dlul a dit:


Citation :
Jormugaund dans une contemplation à Dlul a dit:
Après j'imagine qu'on peut discuter du fait que B ne peut en aucune façon améliorer sa situation sans détériorer celle de A.


Si en devenant colon et allant civiliser l'indigène (C), pour son bien bien sur en le délivrant de ses croyances rétrogrades et lui apprendre la bonne foi catholique/capitaliste/communiste (rayez la mention inutile). Et surtout préparer le terrain que A puisse ensuite installer ses usines/mines... Et retirer un bon bénéfice avant que C ne se soulèvent et ne pende B par ces tripes...

Là tout le monde y gagne, A, comme B comme C.

Le problème c'est qu'il y a plus grand chose de neuf à coloniser en ce moment...
Va donc falloir sortir les cric...


La Lune ? Mars ?

Et puis sauf PHV surprise, personne ne s'en prend plein la gueule avant la déclaration d'indépendance.


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ploubi

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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 01/04/08 22:24
Citation :
ZiGGy dans une contemplation à Dlul a dit:

La Lune ? Mars ?

Et puis sauf PHV surprise, personne ne s'en prend plein la gueule avant la déclaration d'indépendance.

Me semble que la Lune c'est pas rentable.
Pour Mars avec les techno actuelles ça ne l'est pas non plus. Et vu que la recherche à long terme c'est les états (à cours teme c'est les entreprises) et qu'en ce moment il recherche surtout à réduire les dépense (quelque soit le pays), c'est pas gagné...

Mais arrêtons de pourrir, on s'éloigne du sujet là.


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Light thinks it travels faster than anything but it's wrong.
No matter how fast light travels it finds the darkness has always got there first, and is waiting for it.
(Reaper Man)

We took pity on him because he'd lost both parents at an early age. I think
that, on reflection, we should have wondered a bit more about that.
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minesthra

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   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 02/04/08 10:53
Citation :
Gwalchafed dans une contemplation à Dlul a dit:
Moi, la dialectique marxiste ne me fait pas de mal, au contraire, Marx était plus fin que la base de la LCR (et de l'UMP) semble le penser. Le modèle marxiste est un beau modèle, intelligent, bien ficelé, le problème, c'est qu'il ne tient pas compte du côté égocentrique et revanchard des pions avec lesquels il joue....Staline, Lénine, Sarkozy, Castro, Mao, Besancenot....même combat. Une idéologie faite pour que JE contrôle les masses...

Alors que le marxisme est un modèle de fraternité, il en fait un modèle de haine....



C'est dommage que tu t'avances autant en affirmant des choses que tu ne connais pas de l'intérieur.

J'aurais beaucoup de mal, à ta place, à mettre tous les pions que tu cites dans le même sac. Ce serait une forme d'ignorance de l'histoire politique contemporaine.

Si une idéologie prend souvent la forme écrite c’est à dessein de réflexion et de mise en oeuvre d'un idéal. En ça, Marx le théoricien use du "je" par étayer son idéologie, sa réflexion. Ce qui me semble strictement logique car, à ma connaissance, il n’avait pas deux cerveaux, n’était pas schizo et, par la tâche d’écrire, se contentait d’apporter sa pierre à l’édifice de la pensée humaine. Son ambition n'est pas de contrôler « les masses » mais plutôt que celles-ci apprennent à se contrôler elles-mêmes, ton raccourci me laisse songeuse. D'ailleurs, j'ai même envie de dire que ce serait stupide de lire l'oeuvre de Marx comme des Bibles. Et Marx ne pouvait à son époque anticiper, tel Nostradamus, les paramètres sociétaux qui sont les nôtres en ce début de 21ème siècle (là je parle pour le côté égocentrique et revanchard que tu cites), et encore heureux!
Aujourd'hui saches que, dans les rangs d'extrême gauche, beaucoup continuent à se dire marxistes révolutionnaires, pas par opposition mais par nécessité de se fixer un cadre de réflexion et d'échanges. Sinon, comme avancer? Au contraire, ces personnes s'approprient ses idées à lumière de leur époque et c'est la meilleure démarche.

Enfin, fraternité / haine : ce manichéisme-là me paraît suranné dans l'époque complexe qui est la nôtre. Se battre pour des idées politiques entraîne trop souvent une représentation passéiste de la haine de l'autre. Quoique "haine" me paraît un peu fort et connoté, elle est peut-être en partie justifiée pour certains "cas" indécrottables, d'une part, et par la manipulation dont est victime la société de "mass culture" qui est la nôtre, d'autre part.
Mais cette représentation est passéiste et donc erronée car on ne se situe plus sur le plan du conflit physique mais sur le plan du conflit intellectuel. Or, même sur ce terrain là, on craint trop de ne pas être dans les normes fixées par la majorité. Cela a quelque chose de rassurant de se sentir profondément « civilisé » en évitant le « conflit intellectuel », pourtant porteur et pas haineux dès lors où tu respectes ton interlocuteur et où tu rationalises un minimum ta pensée. Cette crainte généralisée révèle bien la pauvreté de la démarche de réflexion individuelle et provoque une stagnation à tous les niveaux.
D’ailleurs c’est valable pour la droite aussi : ils sont tous « anti » extrême gauche (« anti » partage des richesses)! Mais ça on en parle moins…parce qu’on est bien manipulé ou, en moins parano, parce que l’association « paternaliste = fraternaliste » est une représentation elle aussi passéiste mais encore bien active.

Donc c'est aussi un peu ça être révolutionnaire :D : être capable de dire "stop" à certaines fausses représentations. Mince, on est quand même au 21ème siècle maintenant.


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Dr Bis

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   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 02/04/08 13:02
…Fermez pas le sujet, ce n'est pas vraiment parler politique dans un sujet politique !
Mais une nouvelle fleur de réthorique assez drôle m'a fait réagir :
http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/04/01/la-hausse-record-des-prix-en-europe-fait-craindre-la-spirale-inflation-salaires_1029628_3214.html#ens_id=951246
Une fois de plus, on nous explique qu'augmenter les salaires, c'est mal et ça plombe l'économie en provoquant une inflation (ergo, baissons les salaires et tout ira bien !)
A fortiori, les salaires du pékin moyen pas encore viré (pour le plus grand bien de l'entreprise) étant en pleine stagnation, selon le même décryptage, quels sont les sagouins dont les hausses de salaire ont entraîné l'inflation ? Les grands patrons, avec leurs 30%, et Badinguet, qui a battu des records. Donc, empressons-nous de diminuer leurs salaires et tout ira bien. CQFD.


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Noddegamrad

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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 02/04/08 13:17
Citation :
Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:

Une fois de plus, on nous explique qu'augmenter les salaires, c'est mal et ça plombe l'économie en provoquant une inflation



bah concretement, c'est pas tout a fait faux : l'inflation se définit par une hausse conjointe des prix et des salaires.

Or depuis quelques années on a certes des hausses monstrueuses des prix mais presque aucune hausse de salaire. Donc pas d'inflation, logiquement. Par contre on en aurait si les salaires augmentaient.

NLN, c'est juste une question de termes en fait :)


Dernière mise à jour par : Noddegamrad le 02/04/08 13:20

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   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 02/04/08 13:25
A ce propos, je peux vous offrir un cours de langue de bois ici


On ne sait jamais, cela peut toujours servir.

Coyotte, fonctionnaire DE BASE


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Et maintenant sur mon profil, l'ABC du Docteur Gregory House

Une petite fable pour la route ?


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Faeldihn

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 02/04/08 13:31
Citation :
Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:

bah concretement, c'est pas tout a fait faux : l'inflation se définit par une hausse conjointe des prix et des salaires.

Or depuis quelques années on a certes des hausses monstrueuses des prix mais presque aucune hausse de salaire. Donc pas d'inflation, logiquement. Par contre on en aurait si les salaires augmentaient.

Alors baissons les prix. Je propose le retour à la laitue à 0.30€ contre l'actuelle à 1.5€, la baguette à 0.45€ au lieu des 1.10€ actuels (pour une qualité comparable)...
Comment ça "le p'tit commerçant s'y retrouvera pas"? Il aura toujours le même pourcentage de taxes et sa bouffe lui coûtera bien moins cher à lui aussi...
...et comme ça, il passera moins de temps en vacances et j'aurai du pain tous les jours et pas juste une semaine par mois.
J'me comprends.|(


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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell


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Gwalchafed

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   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 02/04/08 15:01
Citation :
minesthra dans une contemplation à Dlul a dit:

C'est dommage que tu t'avances autant en affirmant des choses que tu ne connais pas de l'intérieur.


C'est juste parce que je ne suis pas d'accord avec toi que tu t'imagines ce genre de choses ? Que tu me dises que j'interprète mal, d'accord, c'est humain, mais que tu me dises (sans me connaître, d'ailleurs), ce que je connais ou pas....ça démontre beaucoup de choses...

Citation :
J'aurais beaucoup de mal, à ta place, à mettre tous les pions que tu cites dans le même sac. Ce serait une forme d'ignorance de l'histoire politique contemporaine.


Pourtant, à part Besancenot pour qui je ne peux rien prouver, ce que j'avoue humblement, ils ont tous un point commun évident....ou alors Staline c'est un paisible bouquiniste ?


Citation :
Si une idéologie prend souvent la forme écrite c’est à dessein de réflexion et de mise en oeuvre d'un idéal. En ça, Marx le théoricien use du "je" par étayer son idéologie, sa réflexion. Ce qui me semble strictement logique car, à ma connaissance, il n’avait pas deux cerveaux, n’était pas schizo et, par la tâche d’écrire, se contentait d’apporter sa pierre à l’édifice de la pensée humaine. Son ambition n'est pas de contrôler « les masses » mais plutôt que celles-ci apprennent à se contrôler elles-mêmes, ton raccourci me laisse songeuse.


Mais, ce n'est pas de lui que je parle quand je dis que quelqu'un dit JE contrôle les masses.

Citation :
D'ailleurs, j'ai même envie de dire que ce serait stupide de lire l'oeuvre de Marx comme des Bibles. Et Marx ne pouvait à son époque anticiper, tel Nostradamus, les paramètres sociétaux qui sont les nôtres en ce début de 21ème siècle (là je parle pour le côté égocentrique et revanchard que tu cites), et encore heureux!
Aujourd'hui saches que, dans les rangs d'extrême gauche, beaucoup continuent à se dire marxistes révolutionnaires, pas par opposition mais par nécessité de se fixer un cadre de réflexion et d'échanges. Sinon, comme avancer? Au contraire, ces personnes s'approprient ses idées à lumière de leur époque et c'est la meilleure démarche.


Bien sûr. Cependant, tu parles d'ignorance de l'histoire contemporaine, je ne crois pas que l'égocentrisme et le revanchardisme soient des caractéristiques de notre époque;..je peux même te démontrer le contraire, et EN PARTICULIER pour la fin du XIX ème...
Et heureusement que les marxistes d'aujourd'hui ont avancés depuis Karlo. Lui était en avance sur son époque, ce serait dommage qu'ils aient plus de cent ans de retard.

Je crois que tu n'as pas compris ce que roger et Conan ont pourtant bien cerné : c'est Besancenot que je n'aime pas, pas la LCR, qui, au contraire, a toute ma sympathie.

Citation :
Enfin, fraternité / haine : ce manichéisme-là me paraît suranné dans l'époque complexe qui est la nôtre. Se battre pour des idées politiques entraîne trop souvent une représentation passéiste de la haine de l'autre. Quoique "haine" me paraît un peu fort et connoté, elle est peut-être en partie justifiée pour certains "cas" indécrottables, d'une part, et par la manipulation dont est victime la société de "mass culture" qui est la nôtre, d'autre part.
Mais cette représentation est passéiste et donc erronée car on ne se situe plus sur le plan du conflit physique mais sur le plan du conflit intellectuel. Or, même sur ce terrain là, on craint trop de ne pas être dans les normes fixées par la majorité. Cela a quelque chose de rassurant de se sentir profondément « civilisé » en évitant le « conflit intellectuel », pourtant porteur et pas haineux dès lors où tu respectes ton interlocuteur et où tu rationalises un minimum ta pensée. Cette crainte généralisée révèle bien la pauvreté de la démarche de réflexion individuelle et provoque une stagnation à tous les niveaux.
D’ailleurs c’est valable pour la droite aussi : ils sont tous « anti » extrême gauche (« anti » partage des richesses)! Mais ça on en parle moins…parce qu’on est bien manipulé ou, en moins parano, parce que l’association « paternaliste = fraternaliste » est une représentation elle aussi passéiste mais encore bien active.

Donc c'est aussi un peu ça être révolutionnaire :D : être capable de dire "stop" à certaines fausses représentations. Mince, on est quand même au 21ème siècle maintenant.



Eh bien, au 21ème siècle, on peut aussi faire une réflexion sur les milliers de siècles précédents, et se rendre compte que Bien et Mal existent aussi bien que plein d'autres concepts. Je suis désolé, mais torturer quelqu'un c'est pas bien.

Je t'apprends peut-être quelque chose, là.

Je t'accorde que c'est mon système moral à moi qui juge, que d'autre en auront un autre, mais nier les extrêmes quand on parle de complexité, c'est idiot. Les teintes de gris n'existent pas si le blanc et le noir n'existent pas. Et eux, restent absolus. Si tu le nies (et c'est ce que tu fais dans ton post), alors c'est beau : on appelle ça se réfugier dans la formule. Si ça te plait d'occulter les conséquences néfastes de tes actes et de tes paroles derrière un "tout n'est pas si simple", libre à toi, mais tu te voiles la face, c'est tout. Es-tu si honteuse que tu aies besoin d'un tel paravent ?

Moi, en tout cas, je n'écrases pas les autres pour avancer. Je ne tuerais pas pour promouvoir mon système de valeurs, parce que ça le détruirait. Au nom de quelle justice élimines-tu le Roi ? Une vie est inestimable. Le nier, c'est rejoindre la clique des massacreurs de l'Histoire, et surtout de ce patronat qui opprime les salariés (attention ! certains ne les oppriment pas) et les considère comme des lignes comptables.

Et si tu nies la fraternité, au nom de quoi souhaites-tu que la LCR réussisse ? Au nom de ton intérêt personnel ? Welcome NS !

Dans l'équation dite de Jormungaund :
Citation :
L'EQUATION DE JORMUNGAUND
Si je ne me trompe pas, quand la partie A à toutes les cartes en main et que B n'a rien, il ne peut pas y avoir de gagnant-gagnant : B ne peut rien proposer à A qui soit susceptible de l'intéresser. Hormis évidemment de ne pas lui péter les genoux à coups de cric, mais je pense que cela sort du cadre de la négociation bienséante.

Après j'imagine qu'on peut discuter du fait que B ne peut en aucune façon améliorer sa situation sans détériorer celle de A.


La seule raison qui puisse faire que A et B s'en tirent, c'est que A, au nom de la fraternité, accepte de déteriorer sa situation en faveur de celle de B.

Et si tu considères que, étant A, tu ne le ferais pas, bienvenue dans le monde du capitalisme favorisant. et pries pour être riche, patron, et imbécile, comme les autres.

Tu connais la parabole des deux ânes attachés ensemble à qui tu présentes deux bottes de foin ?

Rappelles-toi : il n'y a qu'un seul moyen que les deux ânes s'en sortent.:)


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Gwalchafed

Prince d'Orcania
Bête de scène
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Ami et pote de Durak Grungnifergs, Sawell de Pritchet, Sauron, et Vous-savez-Qui

"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."

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   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 02/04/08 15:17
Citation :
Gwalchafed dans une contemplation à Dlul a dit:
Tu connais la parabole des deux ânes attachés ensemble à qui tu présentes deux bottes de foin ?

Rappelles-toi : il n'y a qu'un seul moyen que les deux ânes s'en sortent.:)


Dans le même genre, je préfère la fable de l'âne et du cheval.
A mon avis elle décrit mieux la situation.


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   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 02/04/08 21:00
Citation :
Gwalchafed a dit:
je ne crois pas que l'égocentrisme et le revanchardisme soient des caractéristiques de notre époque;..je peux même te démontrer le contraire, et EN PARTICULIER pour la fin du XIX ème...

Ah bah expliqué comme ça, je capte mieux. Ce que j'avais compris c'est que tu parlais d'égo trip, d'individualisme...qui sont des caractéristiques quand même plus perverses de nos jours.

Citation :
Gwalchafed a dit:
Je crois que tu n'as pas compris ce que roger et Conan ont pourtant bien cerné : c'est Besancenot que je n'aime pas, pas la LCR, qui, au contraire, a toute ma sympathie.

Ah bah je ne cherche pas à me comparer à Roger ou Conan, hein. S'ils sont plus fins que moi, tant mieux pour eux! Mais encore une fois, Besancenot n'est rien d'autre qu'un porte-parole, certes avec une certaine influence et un certain charisme, mais il ne serait rien sans tous ceux qui sont derrière lui! Donc, si tu as un truc contre lui, tu as forcément un truc contre la LCR! C'est la raison pour laquelle je te parlais de méconnaissance de faits 'internes'.

Citation :

Je t'accorde que c'est mon système moral à moi qui juge, que d'autre en auront un autre, mais nier les extrêmes quand on parle de complexité, c'est idiot. Les teintes de gris n'existent pas si le blanc et le noir n'existent pas. Et eux, restent absolus. Si tu le nies (et c'est ce que tu fais dans ton post), alors c'est beau : on appelle ça se réfugier dans la formule. Si ça te plait d'occulter les conséquences néfastes de tes actes et de tes paroles derrière un "tout n'est pas si simple", libre à toi, mais tu te voiles la face, c'est tout. Es-tu si honteuse que tu aies besoin d'un tel paravent ?

Euh? tu crois? Sérieux? Bon, on ne se connaît alors je laisse couler cette remarque!

Citation :
Moi, en tout cas, je n'écrases pas les autres pour avancer. Je ne tuerais pas pour promouvoir mon système de valeurs, parce que ça le détruirait. Au nom de quelle justice élimines-tu le Roi ? Une vie est inestimable.

Ben moi non plus je n'écrase pas les autres pour avancer...j'ai plutôt tendance à tendre l'autre joue même histoire que les autres se rendent compte de leur connerie, du moins de leur manque de respect ou de compréhension.
Ben moi non plus je ne tuerais pas. Même si je pourrais tuer le Roi au nom de la dignité humaine, certes. Pour que les richesses accumulées dans son palace ne virent pas pas à l'indécence quand d'autres, la plupart, crèvent de faim. Là oui, je pourrais, si c'est la seule solution pour stopper cette injustice là.

Citation :
Et si tu nies la fraternité, au nom de quoi souhaites-tu que la LCR réussisse ? Au nom de ton intérêt personnel ?

Mais attends, c'est du délire! Qui a dit que je niais la fraternité? J'essaie de comprendre le cheminement de ta pensée....qui m'est un peu obscur...
Je ne souhaite pas que la LCR réussisse! Je souhaite une société où les BASES de subsistance ne soient pas soumises aux contraintes du capitalisme, des élites...Je souhaite que tout un chacun puisse vivre dignement, décemment...C'est le strict minimum que je souhaite et j'avoue avoir été obligée d'abaisser mes espoirs à ce stade là par réalisme.
Mon intérêt personnel? Je n'en ai vraiment pas....sauf celui de vivre dans un monde où les joies, l'imagination, la créativité, les jeux sains de la pensée aient davantage de place.


Dernière mise à jour par : minesthra le 02/04/08 21:03

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Gwalchafed

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   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 02/04/08 22:58
Bon on se rejoint finalement un peu plus...je croyais que tu disais que la fraternité était un concept dépassé par notre société complexe...

Je vais quand même faire une remarque : Porte-Parole, Président du Parti, Premier Secrétaire, en l'occurence, Besancenot est un dirigeant de parti comme un autre, seul le nom change...quelle que soit la manière dont il est appelé, voire même désigné par son parti...il est désigné, parle pour son parti, et, le cas échéant, se retrouvera au pouvoir si son parti gagne.
La seule exception, c'est Hollande qui, à mon avis, avait prévu la défaite du PS (qui est passé plus près de gagner qu'il ne l'aurait cru, à mon avis)...


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   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 03/04/08 09:32
oui mais il y a pas tout à fait les mêmes enjeux niveau thunes.
Et donc pas la même crédibilité.
Les partis qui bouffent au ratelier ont pour première fonction de renouveler des sièges très rémunérateurs (sans parler des avantages concomitants) et de rémunérer de nombreux permanents. C'est un fait. il suffit de se rendre en réunion de cellules du PS pour voir que le débat porte quasi-exclusivement sur des stratégies de personnes.
A la Ligue, c'est pas trop ça du tout.
La Ligue n'est pas franchement concernée par ce genre de problèmes... et par sa ligne a gagné une crédibilité en matière "d'incorruptibilité".
4,5 postes de permanents tournants à la Ligue (rémunérés au salaire moyen et répartis entre plusieurs personnes en fonction de leur investissement dans le joyurnal etc...) et quasi aucune rémunération en fonction élective (puisque les rares élus LCR ne sont pas rémunérés pour la plupart, conseillers municipaux).
A comparer avec les 55 postes de permanents au PCF... sans parler de l'UMP, du PS, du Modem....
Ce qui explique d'ailleurs dans ces partis (notamment au PCF et au PS) la désaffection croissante de militants (qui triment pour assurer la comm) pour d'autres idées qu'une direction ayant bien d'autres intérêts en vue que ceux de la population...
Cela explique aussi qu'une fois élus, des gens du PCF votent des budgets indignes, privatisent transport, eau, déchets...
Encore une fois je ne critiquerai jamais des militants, de quelque bord qu'ils soient, et encore moins du PCf car ce sont souvent des gens ayant les mêmes combats concrets au quotidien que ceux de LO, des Alternos, de la Ligue...
Mais je tiens à rappeler que les buts d'orgas politiques ne peuvent être confondus s'ils ont un rapport différent à la gamelle. ;)


Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 03/04/08 09:34

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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)


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CONANOUNET

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   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 07/04/08 07:59
Double post !!!
Mais je viens donner du coup de gueule, contre un événement qui m'avait échappé : alors que les grèves dures se multiplient, que les lycéens sont dans la rue, qu'une grande manif a lieu contre la politique répressive contre les étrangers... voilà que des flics utilisent des badges LCR pour infiltrer les rangs des manifestants et procéder à des interpellations.

"Communiqué de la LCR. Le mouvement de protestation contre les suppressions de postes dans l’éducation à la rentrée 2008 monte en puissance. La manifestation du jeudi 3 avril à Paris a rassemblé 15 000 lycéens et aussi enseignants. Même si la mobilisation est inégale au plan national, le gouvernement aurait tort de minimiser le mouvement. Il n’y a que X. Darcos pour croire qu’on peut améliorer l’éducation avec moins de professeurs et davantage d’heures supplémentaires pour ceux qui ont déjà un emploi. La seule réponse de X. Darcos et du gouvernement aux revendications des lycéens et des enseignants c’est la répression et la brutalité des interventions policières que ce soit au lycée Eiffel de Gagny samedi 29 mars, dans le métro mardi 1er avril qui ont conduit à l’arrestation de lycéens de Créteil, Stains, Saint-Denis. Hier, encore, des policiers en civil et en capuche, se dissimulant derrière des badges JCR ou LCR, ont procédé à de brutales interventions qui ont conduit à l’arrestation d’un enseignant, qui est inculpé et doit être déféré au Parquet, et de plusieurs lycéens. La LCR proteste contre l’utilisation frauduleuse des badges JCR et LCR susceptible de dénaturer l’image de notre organisation aux yeux des manifestants, et condamne la répression policière qui est la seule réponse que X. Darcos donne aux manifestants. La LCR exige la libération et l’arrêt des poursuites contre les manifestants arrêtés qu’ils soient lycéens ou enseignants, l’annulation des 11 200 suppressions de postes et l’abandon du projet Darcos de Bac Pro en 3 ans. Un premier rassemblement est prévu aujourd’hui à 14h, au métro Cité auquel la LCR appelle à Participer. Le 4 avril 2008."


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Vik Leroy

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   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 07/04/08 08:10
En même temps, tu veux riposter comment contre les casseurs qui s'infiltrent toujours dans les manifestations ?

De plus, concernant ces suppressions de poste, il m'avait plutôt semblé comprendre que cela comprenait des postes "inutiles" administratifs de gens en fonction, et pas forcément de postes d'enseignants en tant que tels.


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Skro

Toujours un peu plus loin



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   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 07/04/08 08:17
Citation :
Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:


En même temps, tu veux riposter comment contre les casseurs qui s'infiltrent toujours dans les manifestations ?


C'est vrai que se déguiser en casse... en manifestant, c'est la méthode la plus sûre.
Surtout pour éviter de se faire démonter la gueule par de jeunes cons qui, après avoir gueulé CRS-SS et s'être pris un coup de lacrymo, ne seraient que trop contents de se venger sur un flic de passage...

Regards,
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Nihilya

Egérie Révolutionnaire



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   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 07/04/08 09:49
Pauvres CRS maltraités par les manifestants.

Ca faisait longtemps, tiens.


(nan, vous m'avez pas vue.)


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CONANOUNET

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   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 07/04/08 20:16
Le service d'ordre, ça existe, et il est assez réputé à la ligue pour être efficace sans avoir à faire mal. Foutages de gueule permis sur les entraînements de chaînes humaines pivotantes en forêt le week-end, mais paraît-il que ça marche sur le terrain. :D
Vik, les postes supprimés sont surtout les profs. Et là, supprimer les options "inutiles" (arts plastiques, langues "rares"...), arrêter les dédoublements de classe (pour bosser en demi-groupe) et gonfler les classes à 35-40 élèves ne suffit plus, face aux objectifs de démolition voulus par le gouvernement.
Les nombres de postes dégringolent et la politique clairement affichée, c'est donc d'inciter les profs à bosser encore plus en heures supplémentaires et d'employer de plus en plus de néo-titulaires en précaires (TZR pour les connaisseurs, sur plusieurs établissements, avec plusieurs matières etc...).
Sans parler de la grave réforme qui s'annonce sur le statut des profs, ni de l'autonomie croissante des établissements. Mais là j'arrête sinon j'en écrirais un pâté illisible...
On a jamais vu d'attaque pire que celle-là dans l'Education Nationale.
Le pire c'est que les profs sont si démoralisés (et par les matraquages constants, et par l'attitude des orgas syndicales nationales, allant dans le plus grand désordre et la plus grande dispersion) qu'ils ne parviennent même plus à se mobiliser vraiment.
Heureusement que les lycéens sont là... et j'espère qu'ils tiendront bon, malgré la répression qui s'abat sur eux en ce moment (je ne parle pas des vacances).
Sinon, pour rire... une vidéo sur le super ministre de l'Education Nationale :

Darcos, qui sait tout mieux que tout le monde et veut faire gober qu'on peut enseigner mieux avec toujours mois de personnels et de moyens, ne sait même pas la règle de trois ni le passé antérieur...
Alez, laulez tous en coeur ! Et faites vite, les liens sont supprimés très vite en ce moment... :D

http://www.dailymotion.com/relevance/search/darcos/video/x4yjqt_darcosaupiquet_news


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Dark Va Dehors

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   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 08/04/08 19:54
Citation :
CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:


Le service d'ordre, ça existe, et il est assez réputé à la ligue pour être efficace sans avoir à faire mal.




Peut-être, mais surement pas irréprochable, sans que compter que je doute que la LCR manifeste systématiquement seule, avec juste SES membres, sans aucune autre parti/syndicat/cirque (:D), et permets moi de douter que votre service d'ordre ait un quelconque contrôle sur des éléments extérieurs.

Et Nihi, tu caricature ma grande, y'a pas que des CRS dans les manifs, et tu te trompe, c'est rarement eux qui prennent les coups, forcement, par groupe de 20 armés cuirassés, les cons qui viennent pour casser du flics, ils ne s'y frottent pas, par contre, les mecs un peu plus isolés....

Ah, avant de me faire incendier, quand je parle de cons qui viennent casser du flics, je ne parle pas des militants.... même si je reste persuadé que certains font partie de cette catégorie, faut pas pousser, a moins que tu ne me prouve qu'une carte chez vous soit un vaccin contre la connerie Conan :D

DvD, qui regrettent pas d'avoir lâché l'idée de faire prof en voyant le carnage actuel... et qui en prime sera du bon côté des lacrymos :)


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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 09/04/08 09:36
Ouais enfin pour la vidéo, je trouve les commentaires un peu limites, notamment sur la calculette (va t'on revenir à la plume ?)...C'est vrai que pleins de mômes ne savent plus compter sans l'utiliser, ça dénote un problème quelque part, parce qu'on aura pas toujours un outil sur soit, de même que les correcteurs orthographiques n'ont jamais été bénéfiques pour l'écriture des minots...
Après c'est vrai que le passé antérieur n'a rien de primordial chez les lardons et que la règle de 3 , bon, on peut s'en passer aisément...


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Saerince

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   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 09/04/08 09:55
Ah non, moi les règles de 3 j'en fais vachement souvent, et pas que dans le cadre de mon boulot hein. Si y a un turc utile et con comme la Lune à piger c'est ça. Et le passé antérieur t'n a besoin pour parler la France avec la concordance des temps. Tu peux aussi employer le plus que parfait, mais des fois sortir un passé antérieur ou un subjonctif imparfait c'est la méga top classe B) Pas forcément indispensable, mais pareil, utile pour la concordance des temps et donc bien parler la France.

Le truc qui me hérisse toujours ce sont les journalistes qui balancent à la volée "après que machin ait fait ceci ou cela". A l'oral comme à l'écrit.

Sinon je vais me reconvertir en prof d'anglais, quand je fais bosser leurs cours à mes petits frères en leur expliquant les fondamentaux de base que je suis même pas sûre que leur prof elle a vu qu'ils pigeient que dalle (ceci était une tournure grammaticalement moche et incorrecte mise exprès), ben ils ont de super bonnes notes à leurs DS :D


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