Ajouter le Forum à vos Favoris
- - - -
Vous êtes ici : Forum Pen Of Chaos > Divers > Autres sujets > La gauche révolutionnaire > Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire'
Sujet : La gauche révolutionnaire

Dernier Message - Message le plus récent
Ajouter aux favoris - Envoyer ce Sujet par E-Mail - Imprimer ce Sujet
Skro

Toujours un peu plus loin



-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-03-02
Messages : 8314



Homme  Age : 45 ans
Lieu de résidence : Kook's Kastle

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 09/04/08 09:55
Citation :
thorgrim dans une contemplation à Dlul a dit:
Après c'est vrai que le passé antérieur n'a rien de primordial chez les lardons et que la règle de 3 , bon, on peut s'en passer aisément...


D'autant que la "règle de 3" a été renommée il y a au moins vingt ans en "proportionnalité". Pas étonnant que plus personne ne la connaisse (moi-même, pris d'un doute, je suis allé la vérifier sur Wikipedia).

Regards,
Skro


--------------------
Ecoutez ZoC Radio, la radio du Chaos!!!

Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain

Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke

Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
GK Chersterton


      Retour en haut de la page IP Cachée  
Saerince

Rayon de soleil



-= Chaos Legions =-
Inscription le 26-04-03
Messages : 3466



Femme  Age : 42 ans
Lieu de résidence : Lyon

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 09/04/08 10:06
Et la preuve par 9, vous vous souvenez de la preuve par 9 :D
Et comment on sait qu'un nombre est multiple de 11 ou pas :D (moi je sais faire que jusqu'à 999)


--------------------
Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.

"Give people a second chance, not a third."
"You gave your heart to this boy ? He's gonna waste it, break it, lose it. They all do." (Neil Gaiman, Stardust)


      Retour en haut de la page IP Cachée  
Recuicuir

moustache



-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 13-09-02
Messages : 2778



Homme  Age : 46 ans
Lieu de résidence : Pff, l'hebreu passe pas.

Pourquoi vous regardez ca ?
Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 09/04/08 13:47
ca a certes ete renomme en proportionalite, mais plein de gens utilisent encore le nom regle de trois - en tout cas je connaissais.
sae, si tu sais faire jusqu'a 999 tu sais jusqu'a l'infini, vu que c'est pareil...

sinon je suis d'accord que le passe anterieur on l'utilise pas tous les jours, m'enfin la regle de trois, c'est quand meme vachement utile - apres, il est sur qu'on peut aussi l'utiliser sans connaitre son nom, mais c'est pas le cas dans al video, vu qu'il n'y arrive pas meme avec le tableau sous les yeux...


--------------------
penser a ne pas oublier

"Ce n’est pas l’homme qui arrête le temps, c’est le temps qui arrête l’homme." Chateaubriand

"on ne va tout de même pas s'empêcher d'être heureux sous prétexte qu'une relation finit toujours mal (et au mieux, par la mort de l'un des protagonistes)." conanounet

"If common sense were a reliable guide, we wouldn't need science in the first place." A.Gefter, New Scientist

requyem for a domina...


      Retour en haut de la page IP Cachée  
thorgrim

Barbe à Khan



-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 22-03-04
Messages : 3175



Homme  Age : 45 ans
Lieu de résidence : la cave des mininjas

Pourquoi vous regardez ca ?
Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 09/04/08 14:57
Le problème, ce n'est pas de ne pas apprendre tel ou tel truc, c'est de le faire dès le CE1...
Pour avoir donné des cours à des mômes, ils ont déjà bien à faire avec les temps les plus utilisés.
De plus, la conjugaison, ça dure au moins jusqu'à la 6e donc, ils ont laaaaargement le temps d'apprendre l'imparfait du subjonctif, qui soit dit, s'il n'est pas placé dans un discours d'un même degré de langage, fait tout simplement con et prétentieux (ba oui, si tout le reste de ton texte est sur un registre courant, ça sonne aussi faux qu'un basson dans un concert de métal...). Donc idem pour un môme de huit ans, inutile.

Enfin pour l'indicatif après le "Après que", c'est désormais les DEUX (indicatif et subjonctif) qui sont acceptés dans la plupart des livres de grammaire, vu que l'usage faisant règle, les académiciens ont tiré le drapeau blanc... Personnellement je continuerais à employer l'indicatif mais plus par habitude que par snobisme :p


--------------------



Le blog officiel d'Acheron



      Retour en haut de la page IP Cachée  
CONANOUNET

Barbare anar



-= Chaos Legions =-
Inscription le 14-12-01
Messages : 4816



Homme  Age : 50 ans
Lieu de résidence : Poitiers

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 09/04/08 15:52
Chouette, je vais faire des économies de stylo rouge en corrigeant des copies. :)
Bon sinon, la mobilisation lycéenne ne cesse de s'amplifier. La répression policière aussi, hélas... :(


--------------------
La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)


      Retour en haut de la page IP Cachée  
Gwalchafed

Turned into a Newt



-= Chaos Genitor =-
Inscription le 18-02-05
Messages : 1729



Homme  Age : 116 ans
Lieu de résidence : Les Orcades

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 09/04/08 16:05
Citation :
CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:


Chouette, je vais faire des économies de stylo rouge en corrigeant des copies. :)
Bon sinon, la mobilisation lycéenne ne cesse de s'amplifier. La répression policière aussi, hélas... :(


C'est ça, la proportionnalité, les enfants...:D


--------------------
Gwalchafed

Prince d'Orcania
Bête de scène
Mains Blanches
Ami et pote de Durak Grungnifergs, Sawell de Pritchet, Sauron, et Vous-savez-Qui

"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."

Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...


      Retour en haut de la page IP Cachée  
Noddegamrad

in memoriam



-= Lord of Graveyards =-
Inscription le 29-09-02
Messages : 4266



Homme  In Memoriam
Lieu de résidence :

Pourquoi vous regardez ca ?
Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 09/04/08 16:32
Citation :
thorgrim dans une contemplation à Dlul a dit:


Ouais enfin pour la vidéo, je trouve les commentaires un peu limites, notamment sur la calculette (va t'on revenir à la plume ?)...C'est vrai que pleins de mômes ne savent plus compter sans l'utiliser, ça dénote un problème quelque part, parce qu'on aura pas toujours un outil sur soit


ouais enfin y'a pas que les mômes qui savent plus compter sans l'utiliser hein...
perso des adultes qui sortent leur machine pour une bête multiplication ou une règle de 3 (ou ce que vous voulez) j'en croise tous les jours au taf (enfin, j'en croisais, vu que j'ai pas encore repris...), et à tous les niveaux

comme quoi c'est p'tet plus un problème de feignantise généralisée liée à la facilité qu'il y a de tapoter sur la caltoche plutôt que de se servir de sa tête, que d'éducation en soit

NLN, le calcul mental c'est bon, mangez-en.
et pas besoin de Wii pour développer son cerveau, suffit de chercher des nombres premiers par exemple.



      Retour en haut de la page IP Cachée  
Jormugaund

Elite Troups



-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 06-07-02
Messages : 1574



Homme  Age : 43 ans
Lieu de résidence : Sur la Frontiere

Pourquoi vous regardez ca ?
Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 09/04/08 17:41
Une règle de trois a beau être simple, ça ne veut pas dire que les calculs ne vont pas être fastidieux. Alors bon, ne pas se servir de la calculatrice quand on perdrait plus de temps à la chercher et à tapoter, je veux bien. Mais le plaisir qu'apporte la multiplication traditionnelle de deux nombres à 12 chiffres est quand même limité.

Et puis je ne suis pas vraiment sur que faire des divisions à la chaîne soit particulièrement stimulant pour le cerveau.




      Retour en haut de la page IP Cachée  
Saerince

Rayon de soleil



-= Chaos Legions =-
Inscription le 26-04-03
Messages : 3466



Femme  Age : 42 ans
Lieu de résidence : Lyon

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/04/08 10:53
Ben moi des fois je préfère les poser, mes multiplications ou mes divisions. La seule calculette que j'ai au bureau c'est celle de windows, et des fois tapoter sur mon clavier ça me gave, je préfère le faire à la main ça va plus vite (eh ouais). Et oui, j'y trouve un certain plaisir. Même avec des sales divisions à virgule par 157 qui ressemblent à rien.

--------------------
Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.

"Give people a second chance, not a third."
"You gave your heart to this boy ? He's gonna waste it, break it, lose it. They all do." (Neil Gaiman, Stardust)


      Retour en haut de la page IP Cachée  
Recuicuir

moustache



-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 13-09-02
Messages : 2778



Homme  Age : 46 ans
Lieu de résidence : Pff, l'hebreu passe pas.

Pourquoi vous regardez ca ?
Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/04/08 13:24
moi je m'en fout, je fais juste des ordres de grandeurs, ca simplifie vachement... :D
(c'etait mon post inutile du jour - emfin pas tant que ca, parce que les ordres de grandeurs on dirait que c'est un truc que pleins de gens et notamment les eleves ont du mal a cerner)


Dernière mise à jour par : requyem le 10/04/08 13:47

--------------------
penser a ne pas oublier

"Ce n’est pas l’homme qui arrête le temps, c’est le temps qui arrête l’homme." Chateaubriand

"on ne va tout de même pas s'empêcher d'être heureux sous prétexte qu'une relation finit toujours mal (et au mieux, par la mort de l'un des protagonistes)." conanounet

"If common sense were a reliable guide, we wouldn't need science in the first place." A.Gefter, New Scientist

requyem for a domina...


      Retour en haut de la page IP Cachée  
Skro

Toujours un peu plus loin



-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-03-02
Messages : 8314



Homme  Age : 45 ans
Lieu de résidence : Kook's Kastle

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/04/08 13:41
Citation :
requyem dans une contemplation à Dlul a dit:


moi je m'en fout, je fais juste des ordres de grandeurs, ca simplifie vachement... :D
(c'etait mon post inutile du jour - emfin [as tant que ca, parce que les ordres de grandeurs on dirait que c'est un truc que pleins de gens et notamment les leves ont du mal a cerner)


Putain, c'est le post que je voulais faire et que j'ai retenu avant de le poster...

Regards,
Skro, sinon, au lieu de la calculatrice Vindoze, il y a le bon vieux tableur


--------------------
Ecoutez ZoC Radio, la radio du Chaos!!!

Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain

Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke

Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
GK Chersterton


      Retour en haut de la page IP Cachée  
Ombre

Bleu



-= Chaos Servants =-
Inscription le 03-09-07
Messages : 17



Inconnu  Age : ???
Lieu de résidence :

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/04/08 16:13
Les élèves apprennent les multiplications en CE1, si un élève n'a pas compris qu'une multiplication peut se faire "à l'envers" c'est qu'il n'a pas compris le principe d'une multiplication.
Je savais faire une règle de trois (ou produits en croix pour les jeunes profs) à 5ans, je m'en porte pas si mal, à part le fait que je sois un geek boutonneux.
Un des problèmes des maths qu'on apprend au élève, selon moi, c'est qu'on leur dit "fait ça", les maths, les calculs, c'est simple si on a réellement piger le truc.
Le seul argument valable serai que oui, on leur apprend trop de chose en même temps à nos petits écoliers encore trèèès jeune.


Moment révolte :
Jeudi ou vendredi dernier, sur "C dans l'air", Darcos était invité. Il balance un truc du genre "la mobilisation d'aujourd'hui est exagéré, par exemple dans un lycée de 120 profs, on se bat pour savoir s'il y aura 119 ou 121 profs l'année prochaine".
Et la c'est le drame.
Parce que c'est pas un prof dans chaque lycée, ou même un ou deux, c'est parfois une dizaine...
Dans mon lycée, 8 profs devaient partir à la retraite : un prof sur deux non remplacé => 7 profs de supprimé (petite règle de trois à la Darcos). Bon les profs se sont mobilisé, même si c'est "le lycée de banlieue de Fontainebleau" finalement il n'y aura qu'un poste de supprimé.
Autre lycée dans le secteur : Petit lycée technique dans une ville pourrite : doit pas il y avoir plus de 70-80 profs, il est prévu (ou était je sais plus, ils ont bloqués pendant trois semaines le bahut) d'en supprimé une bonne dizaine (sans ou presque de suppression de classe of course).
A ce niveau la c'est dangereux ce genre de mensonge, ça me jette le froid sur TOUT ce que dise le gouvernement (et autre politique), je sais ce qu'il a dit est totalement faux, mais quand d'autre parle,, comment je peut savoir ?

Je me pose une grande question et j'espère que Conan pourra me répondre :
Les prévisions des différentes académies pour les suppressions donnent au total 11 200 postes ou plus ?
Cela fait bourrage quasi informatique du nombre de poste supprimé, sachant qu'en un coup de fil des lycées récupèrent plusieurs postes, cela fait le truc bien travaillé...


Ah pis je vous ai pas parlé des classes supprimés :
Du genre 160-170 1ère S qui devront l'année prochaine se tasser dans 4 TS (au lieu de 5) :
Motif ? SI le bac est une TRES bonne réussite, SI très peu de TS redoublent, SI ENORMEMENT de 1ère S redoublent, SI beaucoup de 1ère S quittent la région, SI aucun TS arrivent dans le coin, et ben avec un peu de chance ça passe, on peut faire 4 TS °o°
J'aime bien les prévisions très raisonnable xD
(normalement il y aura 5 TS parce que on a du leur dire que leur prévision était trop optimiste, normalement...)

EDIT : optimiste... pour leur suppression de classe. Ou est la logique ? Ben y'en a pas.
Ah oui c'est vrai, la propagande ça n'existe plus °o°


Dernière mise à jour par : Ombre le 10/04/08 17:11

      Retour en haut de la page IP Cachée  
ploubi

Pink Powa



-= Chaos Legions =-
Inscription le 17-08-01
Messages : 1741



Homme  Age : 49 ans
Lieu de résidence : Rue du quai

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/04/08 16:48
Citation :
Ombre dans une contemplation à Dlul a dit:

A ce niveau la c'est dangereux ce genre de mensonge, ça me jette le froid sur TOUT ce que dise le gouvernement (et autre politique), je sais ce qu'il a dit est totalement faux, mais quand d'autre parle,, comment je peut savoir ?


Soit pas négatif comme ça, ils ne mentent pas.
En France il n'y a plus de propagande depuis la fin de l'occupation allemande.

Citation :

Motif ? SI le bac est une TRES bonne réussite, SI très peu de TS redoublent, SI ENORMEMENT de 1ère S redoublent, SI beaucoup de 1ère S quittent la région, SI aucun TS arrivent dans le coin, et ben avec un peu de chance ça passe, on peut faire 4 TS °o°
J'aime bien les prévisions très raisonnable xD
(normalement il y aura 5 TS parce que on a du leur dire que leur prévision était trop optimiste, normalement...)


!!!C'est optimiste ça?


--------------------
Light thinks it travels faster than anything but it's wrong.
No matter how fast light travels it finds the darkness has always got there first, and is waiting for it.
(Reaper Man)

We took pity on him because he'd lost both parents at an early age. I think
that, on reflection, we should have wondered a bit more about that.
-- Lord Downey reflects on Mister Teatime (Hogfather)

Muhahaha


      Retour en haut de la page IP Cachée  
roger

Rottweiller du Chaos



-= Chaos Legions =-
Inscription le 02-05-04
Messages : 1477



Homme  Age : 49 ans
Lieu de résidence :

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/04/08 17:38
Citation :
ploubi dans une contemplation à Dlul a dit:


En France il n'y a plus de propagande depuis la fin de l'occupation allemande.




T'as pas oublié un smiley ?



      Retour en haut de la page IP Cachée  
Jormugaund

Elite Troups



-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 06-07-02
Messages : 1574



Homme  Age : 43 ans
Lieu de résidence : Sur la Frontiere

Pourquoi vous regardez ca ?
Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/04/08 17:40
Quelle proposition dégoûtante. Pourquoi pas un lol aussi ?

L'ironie oui, le smiley non.



      Retour en haut de la page IP Cachée  
CONANOUNET

Barbare anar



-= Chaos Legions =-
Inscription le 14-12-01
Messages : 4816



Homme  Age : 50 ans
Lieu de résidence : Poitiers

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/04/08 20:08
Citation :


Je me pose une grande question et j'espère que Conan pourra me répondre :
Les prévisions des différentes académies pour les suppressions donnent au total 11 200 postes ou plus ?
Cela fait bourrage quasi informatique du nombre de poste supprimé, sachant qu'en un coup de fil des lycées récupèrent plusieurs postes, cela fait le truc bien travaillé...




11200, c'est en effet ce qui est prévu.
Mais comme tu le rappotes très bien, il suffit parfois de râler à peine pour qu'ils concèdent un peu moins de postes massacrés. c'est ce qu'on a fait dans notre établissement et hop, sur douze postes 3 étaient sauvés (sans même faire grève !)
Comme toutes les annonces de coups de matraques, il ne s'agit bien souvent que de ballons d'essai. Par la protestation, on peut déjà limiter la casse. Mais il faut un véritable mouvement d'ampleur pour faire reculer un gouvernement qui ne sait plus quelles économies dérisoires réaliser en amputant pas très chirurgicalement les services publics pour mieux financer les grosses multinationales.
Petite précision néanmoins : les postes supprimés sont des postes occupés par des titulaires.
S'il y a le même nombre de jeunes (ce qui sera le cas, à peu de choses près, selon les académies), il faudra donc, et c'est LA le but recherché par le gouvernement, faire assurer les heures autrement que par des dotations heures fixes.
A savoir : par des heures supplémentaires pour les profs volontaires.
Ce qui amènera des collègues qui ne gagnent plus grand chose à accepter d'endosser une charge supplémentaire de boulot pour mettre du beurre dans les épinards.
Et ce qui permet au gouvernement de ne pas augmenter la rémunération de base.
Bref, travailler plus pour gagner toujours moins à l'heure, en salaire constant.
Autre solution, si les profs refusent massivement d'effectuer ces heures sup : embaucher des contractuels, ou des titulaires de plus en plus mobiles (des titulaires sur zones de remplacement.
Les propositions du rapport Pochard vont toutes dans le sens d'une destruction des statuts de la fonction publique (comme l'avancement à l'ancienneté, concours nationaux) pour une autonomisation du recrutement par les chefs d'établissement (avanacement au "mérite", à la discrétion des chefs d'établissements), plus grande flexibilisation des personnels enseignants : enseigner plus d'heures, plusieurs matières, sur plusieurs établissements...
Avenir des enseignants et des enfants hypothéqué, pour des économies dites "nécessaires".

Et vous savez combien va rapporter le non-remplacement d'un fonctionnaire sur deux dans l'Education Nationale ? 1 milliard d'euros par an à tout péter.
Autrement dit, 15 fois moins que le montant annuel du paquet fiscal. 25 fois moins que les défiscalisations supplémentaires accordées aux entreprises cette année. 65 fois moins que les subventions directes aux entreprises cette année.
Et bien moins que l'envoi et le maintien de troupes supplémentaires en Afghanistan, pour permettre à la France de s'inscrire dans le nouvel ordre mondial dessiné par des Etats-Unis plongés dans une course en avant vers l'abîme.

Ce qui me fait chaud au coeur, c'est que malgré les menaces, les répressions policières, les lycéens se mobilisent pour une fois davantage que des enseignants désabusés et déprimés, et qui sont écoeurés par la politique des syndicats actuelle (journées de grèves dispersées, signature des accords sur la réforme du droit du travail...)


Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 10/04/08 20:10

--------------------
La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)


      Retour en haut de la page IP Cachée  
mad_penguin

Tête de mule.



-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 29-12-01
Messages : 1425



Homme  Age : 41 ans
Lieu de résidence : Aéroport d'Orly

Pourquoi vous regardez ca ?
Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/04/08 20:31
Alors, je débarque complètement, je suis claqué, donc indulgence tsa... Je souhaite juste rebondir sur un truc.

Citation :
CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:


Et bien moins que l'envoi et le maintien de troupes supplémentaires en Afghanistan, pour permettre à la France de s'inscrire dans le nouvel ordre mondial dessiné par des Etats-Unis plongés dans une course en avant vers l'abîme.


Bah écoute, pour moi, la connerie n°1 en Afghanistan, c'est qu'on fait comme les Américains à la fin de l'invasion par l'URSS : le régime est tombé, ok, s'bon, on s'en lave les mains... Bah ouais, mais il manque la reconstruction. Mais pour reconstruire, faut avoir un semblant de stabilité, et comme on a raté le coche on est obligé de "recommencer" en plus difficile, et en espérant que la même erreur ne sera pas refaite par nos chères élites.

Après, d'une manière plus générale, ce qui me chagrine un peu du côté de la gauche "radicale", c'est cette tendance anti-militariste au possible... Sans parfois voir plus loin que le bout du nez.

En terme de réductions de postes et d'économies "imposées", l'armée (attention, je ne parle pas de police-gendarmerie hein) verse également sa part, ce qui n'est pas non plus sans poser problèmes vis à vis des missions de service publics qu'elle a en charge. J'invite à lire ici une analyse sur la situation de la Marine... C'est quand même assez édifiant, et autant dire que je connais pas mal de militaires qui ont votés en se disant "au moins, là, pas de risque avec l'armée" qui s'en mordent bien les doigts.

Ca me refait penser à ce tract, avant les présidentielles, de je ne sais plus que parti d'extrême gauche, qui vomissait une bile assez impressionante sur l'achat du second PA. Alors certes, il y a des choix discutables (délais pour les décisions, propulsion conventionelle, etc), mais baser ainsi sa diatribe sur "avec les xxx millions économisés, on pourrait augmenter le RMI de tant", ça m'a fait doucement rigoler : avec les xxx millions d'économisés, tu mettait combien d'ouvriers en plus sur la paille ? Sans parler du rôle géostratégique quand même extrêmement important. L'isolation, ça ne marche plus, on est trop dépendant des autres pays...

Bref, avant de dire militaire = bouh, caca, pas bien, réfléchissez deux secondes... Il n'y a pas que des trucs top dans l'armée, mais c'est très loin d'être le repaire de fanatiques assoifés de sang décrit par certains.


--------------------
Attention, tête dans le cul powâ.

mad_penguin, pseudo-photographe useless

aka Malko Calaglin sur Eve-Online, membre de Aeden

"Si les pingouins sont mortels et que Socrate est mortel, alors Socrate était un pingouin." (Joystick)

Citation dont on devrait se souvenir un petit peu plus souvent :
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." (Thomas Jefferson)


      Retour en haut de la page IP Cachée  
roger

Rottweiller du Chaos



-= Chaos Legions =-
Inscription le 02-05-04
Messages : 1477



Homme  Age : 49 ans
Lieu de résidence :

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/04/08 21:25
Citation :
mad_penguin dans une contemplation à Dlul a dit:

Bref, avant de dire militaire = bouh, caca, pas bien, réfléchissez deux secondes... Il n'y a pas que des trucs top dans l'armée, mais c'est très loin d'être le repaire de fanatiques assoifés de sang décrit par certains.


Encore mieux que de réfléchir deux secondes, la pratiquer pendant 10 mois... Et encore mieux, la pratiquer au bas de l'échelle, quand on ne fait pas d'effort pour paraître civilisé et "républicain". Et puis fréquenter un militaire hors de son travail c'est un peu comme prétendre connaître la mer parcequ'on a un aquarium à la maison. Bref, je dirais pas "fanatiques assoifés de sang" mais si t'as un poil de sensibilité et d'intelligence, que tu es attaché aux valeurs de justice et de respect engage toi comme soldat dans l'armée de terre pour voir...

Pour l'histoire du budget de l'armée, je ne peux parler que pour ce que j'ai vu, et j'en ai vu un peu, mais je crois pouvoir dire que c'est un domaine où il y a énormément de gaspillage. Par ailleurs le fait de dépenser plein de blé permet certes de faire les guignols aux quatre coins du monde pour préserver "les intérêts français" notamment(autrement dit défendre une très noble conception de la justice), mais n'assure en rien notre sécurité. Quels risques court t'on aujourd'hui ? Le terrorisme ? On va l'arrêter avec l'armée ? Une invasion ? De qui ? Par où ?
Bref, l'armée sert une forme de prestige désuète et misérable. Notre belle armée de 1940 n'a pas servi à sauver la démocratie espagnole qui crevait juste à côté, et elle s'est pris une grosse dérouillée en quelques semaines quand notre voisin de l'est nous a attaqué.

Après les histoires d'emplois c'est pas un argument, autant dire que faire carrément la guerre relancerait l'économie (tout en libérant des emplois). C'est vrai (peut-être) mais est-ce pertinent....



      Retour en haut de la page IP Cachée  
mad_penguin

Tête de mule.



-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 29-12-01
Messages : 1425



Homme  Age : 41 ans
Lieu de résidence : Aéroport d'Orly

Pourquoi vous regardez ca ?
Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/04/08 21:43
Citation :
roger dans une contemplation à Dlul a dit:


Citation :
mad_penguin dans une contemplation à Dlul a dit:

Bref, avant de dire militaire = bouh, caca, pas bien, réfléchissez deux secondes... Il n'y a pas que des trucs top dans l'armée, mais c'est très loin d'être le repaire de fanatiques assoifés de sang décrit par certains.


Encore mieux que de réfléchir deux secondes, la pratiquer pendant 10 mois... Et encore mieux, la pratiquer au bas de l'échelle, quand on ne fait pas d'effort pour paraître civilisé et "républicain". Et puis fréquenter un militaire hors de son travail c'est un peu comme prétendre connaître la mer parcequ'on a un aquarium à la maison. Bref, je dirais pas "fanatiques assoifés de sang" mais si t'as un poil de sensibilité et d'intelligence, que tu es attaché aux valeurs de justice et de respect engage toi comme soldat dans l'armée de terre pour voir...


C'est cool de parler sans savoir...
Sans être moi-même militaire, je travaille justement avec la Marine... Et assez peu avec les officiers. Donc complètement à côté. Alors certes, ce ne sont pas les biffins (qui ont effectivement mauvaise réputation jusque dans la marine), mais quand même.
Après, c'est clair qu'il y en a des gratinés, mais pas plus que dans le privé (et je sais de quoi je parle sur ce point !).

Citation :
Pour l'histoire du budget de l'armée, je ne peux parler que pour ce que j'ai vu, et j'en ai vu un peu, mais je crois pouvoir dire que c'est un domaine où il y a énormément de gaspillage.

Alors, je ne sais pas il y a combien de temps tu a fait ton service, mais même s'il y a encore du gaspillage (comme dans toutes les administrations), il y a quand même de la rationalisation des moyens. Et la majorité du gaspillage que j'ai vu, c'était plus par copinage des ministres avec certains industriels...

Et puis c'est vrai que le gaspillage, dans le privé, on ne connaît pas... C'est pour ça que, par exemple, les boîtes de prestation pullulent : c'est moins cher qu'un employé, un prestataire, même avec la commission de sa société ! :D

Quant à faire le mariole à l'étranger... J'ai pas l'impression que tu ai lu l'article que j'ai linké. Effectivement, une armée "traditionnelle" ne sert pas à grand chose contre le terrorisme et autre. Mais les armées ont également un rôle de police (air et mer notamment) important. Et qui tu voit arriver à chaque catastrophe climatique particulièrement forte ? Ben oui, les biffins tant décriés... Et il y a bien d'autres exemples.

Citation :
Après les histoires d'emplois c'est pas un argument, autant dire que faire carrément la guerre relancerait l'économie (tout en libérant des emplois). C'est vrai (peut-être) mais est-ce pertinent....

Là dessus, on est d'accord. C'était plus pour pointer l'absence de réflexion sur les implications d'un tel projet, alors qu'il y a des points très faciles à critiquer sur ce PA, et qui seraient bien plus constructifs...


--------------------
Attention, tête dans le cul powâ.

mad_penguin, pseudo-photographe useless

aka Malko Calaglin sur Eve-Online, membre de Aeden

"Si les pingouins sont mortels et que Socrate est mortel, alors Socrate était un pingouin." (Joystick)

Citation dont on devrait se souvenir un petit peu plus souvent :
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." (Thomas Jefferson)


      Retour en haut de la page IP Cachée  
CONANOUNET

Barbare anar



-= Chaos Legions =-
Inscription le 14-12-01
Messages : 4816



Homme  Age : 50 ans
Lieu de résidence : Poitiers

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 11/04/08 08:24
Le problème, c'est que les opex de l'armée française servent surtout à assurer les intérêts de grands industriels copains du pouvoir.
Comme l'uranium au Niger pour COGEMA. Comme les visées sur le pétrole du Darfour pour le Tchad. Pour assurer à Bolloré le pillage des bois précieux, l'exploitation des plantations, le fonctionnement paisible de son monopole sur les transports.
Plus anciennement, comme écouler des armes au Rwanda.
On pourrait multiplier les exemples montrant que l'armée française joue surtout le toutou fidèle des intérêts de la Françafrique. L'armée française, loin d'installer la paix, y sème la guerre et l'injustice, bombarde des "rebelles" souhaitant renverser les dictateurs installés par la DGSE, ces grands amis des droits de l'homme assurant des contrats juteux sur les matières premières aux industriels amis du pouvoir. Mais là, ça ne dérange personne.
Pour le Moyen-orient, c'est exactement la même chose. Tous les spécialistes de l'Afghanistan le savent, reconquérir ce pays tient de la gageure. C'est possible, mais il faudra des décennies.
L'intérêt premier de l'Afghanistan c'est assurer le contrôle des pipe-lines qui le traversent.
On n'a jamais trouvé mieux pour assurer la paix que l'effort diplomatique de longue haleine. C'est difficile, c'est délicat. Mais il n'y a que ça qui marche. Prétendre qu'on peut amener la démocratie en Afghanistan et en chasser les talibans pas la force, c'est ne rien connaître à la région.
Intervenir militairement aussi violemment que le font les Etats-Unis (et la France notamment, pour ce pays) c'est courir à un enracinement des tensions militaires dans toute cette région. C'est rendre un service aux Talibans et à leurs chefs (hum, qui sont-ils réellement, d'ailleurs...)
Et surtout faire plaisir aux vendeurs de missiles et d'avions. Suivez mon regard...
L'extrême-gauche n'a pas un discours simpliste, mais une vision globale des problèmes du monde : sa critique unanime de la présence militaire impérialiste est indissociable de sa contestation du pouvoir absolu aux multinationales qui vampirisent les ressources et le travail humain du monde entier.


--------------------
La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)


      Retour en haut de la page IP Cachée  
Ajouter aux favoris - Envoyer ce Sujet par E-Mail - Imprimer ce Sujet
Dernier Message - Message le plus récent
Pages: 1 ... 5 6 [ 7 ] 8 9 ... dernière

Open Bulletin Board 1.X.X © 2002 Prolix Media Group. Tous droits réservés.
Version française, modules et design par Greggus - enhancement par Frater