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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 14/05/08 15:56
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ah oui, changer de porte parole alors que le travail marketing commence a porter ces fruits :-) en voila un beau suicide electorale :-)
pour une fois qu'il y a qq chez vous qui sait repondre aux questions people, vous allez le metre sur le cote :-)
Enfin bon, le P$ vas meme vous financer votre suicide si vous leur proposer :-)
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 14/05/08 16:07
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Moui, mais bon, si les gens qui moquent le suicide électoral sont les mêmes qui dénoncent le fait que la LCR, contrairement à ses prétentions, fonctionne comme tout autre parti, ils sont un peu pat à la LCR non ?
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Dernière mise à jour par : Jormugaund le 14/05/08 18:52
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 14/05/08 18:41
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Qu'est-ce que tu entends par "répondre aux questions people" ?
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 15/05/08 09:48
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ah mais ils font ce qu'ils veulent hein...
mais il faut se poser la question de comment mieux servir le citoyen...et dans le cas de la LCR, peut etre qu'avoir un poids politique representatif plus important pourrait quand meme les inciter a penser qu'ils vont avoir leur mot a dire sur la facon dont la politique devrait etre mene en france. et donc finalement mettre leurs idees en pratique aux niveaux citoyens.
A moins qu'il n'y ait pas d'idees a aire passer par le systeme de la democratie ? les gens sont habitues a le voir, leur prochain objectif devrait etre de deplacer le Modem de la 3e place. avoir un vrai poid politique localement...
c'ets bizarre parce que Ecolo chez nous avait fait un peu la meme chose (pas de chef, pas de representant fixe)....apres s'etre fait bien retame, ils ont vite repris les figures emblematiques.
alors je sais bien, on est pas pour le systeme electorale a la LCR, on veut prouver qu'on peut se passer de Besancenot, ben ecouter, ca vous a mis tellement de temps pour trouver qq qui sait un minimum repondre aux critiques, que ca vas etre beau pour trouver qq qui vas devoir se rebatir une image politique et retomber dans l'anonymat du telespectateur moyen...
Citation :Qu'est-ce que tu entends par "répondre aux questions people" ?
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Que Besancenot est devenu un people qu'on invite sur les plateaux tv, qu'on ecoute et qu'on donne un temps de parole plus eleve qu'une dominique voyet, par exemple.
A force d'elever son debat au niveaux estudiantin, il est devenu populaire aupres des jeunes/etudiants un rien idealiste ou son message passe peut etre un peu mieux, puisque moins vite remis en cause. mais bon son prob c'est qu'ils sont pas tous en age de voter :-)
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 15/05/08 13:45
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Qu'est-ce que tu entends par "répondre aux questions people" ?
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Que Besancenot est devenu un people qu'on invite sur les plateaux tv, qu'on ecoute et qu'on donne un temps de parole plus eleve qu'une dominique voyet, par exemple.
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Tu confonds "people" et "médiatique". Je ne connais pas la définition exacte de "people" mais il me semble que ça a un lien avec l'étalage de la vie privée. Certes Besancenot est médiatique, mais jusqu'à preuve du contraire il met toujours en avant un message politique et sacrifie très peu à la représentation de sa vie privée. Le seul truc privé que je connaisse de lui, hormis sa profession, c'est qu'il aime le rap. C'est ce qu'on appelle le minimum et ça va très bien je pense aux gens qui sont proches de ces idées.
Mais ça ça fait chier les tenants d'un certain fatalisme qu veut qu'"on y peut rien, la société marche comme ça". La misère, la vulgarité croissante de la société, l'étalage complaisant de ses petites misères, la politique mode baril de lessive / yahourt à la Ségolène Royal ou le bling bling sarkozien, tout ça c'est le passage obligé, c'est le sens de l'histoire...
Bref tout ça pour dire que même si tu ne l'aimes pas, lui et les idées qu'il représente c'est injuste de dépeindre Besancenot comme un people. Certes il fait beaucoup de sacrifices (trop ?) pour accéder à un large auditoire mais c'est pas pour montrer sa trombine et raconter sa vie comme les autres.
Après il n'existe évidemment pas de preuve matérielle indiscutable de sa moralité mais un peu de bonne foi suffirait à constater qu'il n'est très probablement pas fait du même bois que les politiciens "professionnels".
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 15/05/08 14:12
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pas trop d'accord, il n'est peut etre pas responsable de sa peoplisation...je te l'accorde.
Mias il est exactement l'archetype meme du politicien d'un parti extremiste de gauche. Sinon je peux dire aussi que jose bove est pas trop l'archetype du politicard, meme chose de voyet, Buffet, Lepen Marinne, etc.....
ils denotent tous un peu de la politique professionelle, c'est ce qui leur donne leur fraicheur par rapport a des partis qui roulent depuis longtemps.
je ne dis pas que je n'apprecie pas du tout l'homme, je lui reconnais au moins le sens de la repartie...et puis bon j'aurais TROP aime le voir dans le grand oral de Sarkozy :-)
Disons qu'il a un programme, mais bon on arganise pas la france comme lui l'entendrait, ca deviendrait n'importe quoi...
note s'il passe avec son programme on pourrait organiser un etat comme la chine...on pourrait essayer :-)
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 15/05/08 15:09
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C'est vrai, le maoïsme ouvert au capital ressemble au trotskysme comme deux gouttes d'eaux.
Sans déconner 
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
mais Tidli tarti quand même si ça peut vous faire plaisir
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 15/05/08 15:20
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C'est pas pour rendre la politesse au Poulet rapport à son post dans le CdC, mais là je vois pas trop le point commun entre le programme de la LCR et l'administration chinoise...
NLN
PS: sinon le smic à 1500€ on va y arriver hein faut pas s'affoler, c'est juste que d'ici là la baguette sera à 3 euros 50 et le pétrole à 400$ le baril 
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 15/05/08 21:08
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mais lol j'adores :-)
merci de me dire que la chine est devenue grace aux vertu du communisme un bastion du liberalisme revé pour entreprises  en fait je le savais pas du tout. :-))
je ne met la LCR et la chine que sur un seul pied de meme egalité, le fait qu'en fait pour eux des elections démocratiques c'ets un peu secondaire..
Hyar, j'apprécie que tu rendes compte de ce que la France a esquivé avec la montée du communisme :-)
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 16/05/08 09:45
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c'est tout a fait juste, mais cela on le doit grandement aux socialistes, bcp moins au PCF.
Mais mes propos voulaient plus cibler le fait que heureusement que le pays n'ait pas sombre dans le communisme...malgre la desinfornation faite a l'epoque.
les histoires de collecte de cadeaux a Stalline et le rapprochement entre les generaux US (liberateurs) et Nazi dans l'humanite sont bien le fait du PCF....on vas pas dire qu'ils ait pas oeuvre juste dans le sens de ce placer completement sur la politique francaise.
On retire en fait bcp de merite au socialisme....qui lui a ete une vraie avancee...
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 16/05/08 10:04
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Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
Dans l'autre sens un Etat comme la Chine ça fait pas mal triquer les néolibéraux, pas de liberté syndical, des horraires basés sur 6 jours sur 7 à 15h00 par jours, des salaires de misères un age légale pour le travail de 10 ans.
Une répression de toutes vélléïtés de changement digne du 19ème siècle dans nos pays quand l'état faisait tirer sur les grévistes et les manifestants pour sauvegarder les intérets des barons d'industrie (ah le temps béni du comité des Forges)
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Ouais enfin non, l'image TF2 et Alain Peyrefitte qu'on en a, c'est un peu dépassé.
Ok les acquis sociaux sont tout nazes en Chine, mais les progrès et les réflexions sont engagés depuis au moins 10 ans, parce que tu as l'émergence d'une classe moyenne qui a un bon niveau d'éducation et qui commence à poser des conditions et des alternatives à ce type de procédure.
Leurs télés sont pleines de débats sur les changements de conditions de travail dans les milieux les plus durs comme les mines, les usines et le bâtiment qui sont effectivement assez à chier et sur les manière de sanctionner les "vilains patrons" qui se cassent généralement à Hong Kong quand c'est pas bon pour eux, vu que le système de loi est plus souple.
L'âge légal du travail en Chine est de 16 ans, comme chez nous, sauf qu'il existe une bonne grosse poignée de connard pour faire travailler des mômes des régions défavorisés au schwartz.
Quand ils sont choppés, c'est le game over sans continue et forcément ça rafraichit les ardeurs.
Oui, pour l'instant c'est pas du youpi tralala en Chine, mais ils se soignent notament parce qu'ils en ont aussi un peu marre qu'on les stigmatisent comme les vilains exploiteurs : ils ont leur taux de saligots et il est assez élevé, m'enfin ça se régule tranquillement.
Je connais un certain nombre de personne qui, sans rouler sur l'or, vivent tout de même avec le même confort que chez nous et qui n'ont pas forcement un poste de yupee.
Dans les campagnes, ça tape dure et ça reste le moyen âge, mais c'est encore un autre problème.
Le maoïsme, mort aujourd'hui, mais qui a laissé son gros caca (l'administration et la fermeture) ne peut pas vraiment être comparé à d'autre système, vu que c'est un modèle spécifique sino-chinois en partie calquée sur le légisme impérial d'autrefois avec un vernis de neuf,et dont les inspirations au socialisme type Marx sont très disparates.
C'est un peu risqué de le fustiger en modèle universel de la République Socialiste qui tourne mal, puisque le moule est différent.
Thorgrim, aux clichés verts, passez....
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 16/05/08 18:35
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Je ne maîtrise certes pas la question mais est-ce qu'on peut résumer les 35 heures à un "fiasco" ? Il semble y avoir eu effectivement quelques problèmes d'application mais est-ce que le sens profond des 35 heures ne va pas totalement dans le sens de l'histoire ? Quoiqu'en dise un célèbre chef d'Etat (de petite taille) je ne pense pas pour ma part que l'avenir de l'homme est de travailler toujours autant ou plus encore, mais de se partager un travail décroissant par l'heureuse fatalité de l'automatisation, et de profiter de cette aubaine pour faire plein de choses rigolotes à côté.
Les 35 heures sont peut-êtres idéologiques, tant mieux, moi je souscris totalement à cette idéologie (les 35 heures n'étant qu'une étape  ).
Bref l'idée générale n'est-elle pas au final plus importante que les soucis d'application passagers ?
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 16/05/08 19:06
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J'attendais les 35 heures...
Voici le parfait exemple de mesure sympa dans le principe (perso je suis même pour moins), mais qui dans la pratique a été négociée entre le PS et le MEDEF avec des contreparties assez plaisantes pour le patronat, à savoir une compensation financière plus que confortable via d'indémodables défiscalisations pour le patronat (à hauteur de 10 milliards annuels quand même à l'époque, de quinze aujourd'hui), et puis bien sûr la flexibilisation/annualisation du travail, et collatéralement le gel des salaires et l'augmentation record de la productivité du travail.
Hihi. En fait trop le rêve de la droite.
Et aujourd'hui, le MEDEF et ses VRP de l'UMP veulent démonter les 35 heures, mais tout en gardant les avantages.
Hihi. Encore mieux !
PS : ah oui, et la décentralisation... hum. Pareil, ça me plaît dans le principe !
Mais bon, ç'avait déjà été proposé par la droite... par De Gaulle en 1969, même que le Mitterrand avait voté contre à l'époque.
Bon j'arrête.
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 16/05/08 19:12
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 19/05/08 17:00
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Diversion d'autant plus abjecte que ce projet dissimule un volet bien puant : on devra désormais se déclarer gréviste 48 heures à l'avance.
Aha.
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Ca n'est pas déjà le cas?
Il me semblait bien, pourtant (mais peut-être n'est-ce que dans certains secteurs ayant signé une convention de service minimum - genre les transports publics)...
Citation :
PS : ah oui, et la décentralisation... hum. Pareil, ça me plaît dans le principe !
Mais bon, ç'avait déjà été proposé par la droite... par De Gaulle en 1969, même que le Mitterrand avait voté contre à l'époque.
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Que faut-il comprendre?
Que c'est une mauvaise idée?
Que Mitterand avait fait une connerie avant de se raviser?
Que c'est "une idée de droite", donc une mauvaise idée?
Regards,
Skro
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