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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 03/09/08 08:32
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Oui le côté "anti" déplaît à plein de monde, moi y compris, d'autant que la Ligue ne manque pas de propositions réellement novatrices et mûries car débattues par plein de monde, en particulier avec des gens qui connaissent le sujet pour y lutter au quotidien, et non des pensées toutes faites.
Les propositions de la Ligue sont souvent plus nuancées et subtiles qu'on pourrait le penser ; eh non, le communisme n'est pas manichéen et appréhende souvent le monde de façon plus subtile que noir ou blanc, dépassant ainsi certaines apparentes contradictions.
Par exemple, dans la pseudo-question "contre la Russie impérialiste qui menace l'intégrité territoriale de la Géorgie car nostalgique de la grandeur passée de l'URSS, ou contre la Géorgie qui est méchante car elle a commencé à bombarder de braves indépendantistes ?", la Ligue dit : ni l'un ni l'autre, mais "contre les intérêts pétroliers et géostratégiques sous-jacents des FMN concurrentes".
Et comme ça pour tous les sujets, sauf ceux de principe, qui souvent d'ailleurs permettent de dépasser de pseudo-débats (comme celui des sans-papiers).
Ce qui correspond à la fois un peu plus à la réalité des enjeux et pose la politique comme l'application réaliste de principes humains.
Néanmoins le côté "anti" est bel et bien nécessaire, lorsque comme préalable à toute mise en application d'un tant soit peu de ces idées, il faut lutter contre la chape énorme de plomb qui pèse sur les consciences comme dans les faits.
Anti-capitaliste donc, comme préalable indispensable à la reconquête d'un débat public et d'une gestion par les gens des richesses qu'ils produisent et souhaitent partager plus efficacement pour tout le monde ; mais aussi en vrac tout ce qui découle de l'anti-capitalisme : l'anti-impérialisme, mais aussi l'anti-racisme, l'anti-sexisme, l'anti-homophobie, l'anti-lobbying (pharmaceutique, pétrolier, nucléaire, militaire...).
Penser pouvoir débattre librement et penser pouvoir appliquer réellement ses idées de société plus juste et d'un monde globalement plus juste dans une société gouvernée totalement par des rapports de violence, jusque dans le repli des consciences individuelles, pour les intérêts de l'oligarchie mondiale, nécessite en effet de se poser CLAIREMENT contre cette société et les postulats qui la sous-tendent, comme le capitalisme mondialisé.
Nous ne manquons pas de propositions passionnantes et d'ailleurs évolutives, car personne n'a réponse à tout, le but est de discuter et de faire les choses ensemble, d'être citoyens au sens enfin d'acteurs et non de moutons écervelés par la pensée unique qui n'arrange qu'une élite manipulatrive des masses.
Pour ma part, ceux que je trouve irréalistes et odieux, ce sont ces politiques professionnels (de droite mais aussi ceux qui se disent "de gauche") qui disent pouvoir faire un monde plus juste en se ralliant au capitalisme mondialisé comme seule forme de fonctionnement du monde.
L'urgence est bel et bien, concrètement, de lutter contre le capitalisme et ses effets dévastateurs sur le respect de toute vie humaine ; sur le respect de l'environnement, de ce qu'on mange, de ce qu'on respire. Et là, des luttes, il y en a en pagaille, et heureusement que sur le terrain, les "anti" sont là pour lutter contre, par exemple, l'expulsion d'un étranger marié et père d'enfants français en voie de régularisation ; contre le licenciement de centaines de personnes par un groupe multinational qui fait des bénéfices et a touché de mirobolantes subventions ponctionnées sur les deniers publics. Et caetera.
CA, c'est de la vraie politique. Ceux qui disent que la LCR favorise les intérêts de la bourgeoisie parce qu'elle affaiblit le PS n'ont rien pigé à la réalité de la violence du monde, parce que lorsque sur le terrain réel il faut obtenir des rapports de force qui permettent ensuite de faire reculer les puissances du fric, QUI est sur le terrain ?
Certainement pas ces gros lourdauds du PS qui se discréditent tout seuls et ne pensent qu'à une chose, y compris dans leurs réunions de cellule : le poste tant convoité. Et une fois au pouvoir, ne font au fond que la même politique.
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 03/09/08 08:36
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 03/09/08 12:48
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Pour ma part, le PS s'est définitivement discrédité (et il avait déjà du plomb dans l'aile) en se ralliant à la pensée unique du "Il n'y a pas d'alternative".
Pensée unique qui, je le rappelle, n'est pas ce fatras de "Heuuuuuuu, tout ceux qui pensent pas comme nous" (a ranger dans le dictionnaire des termes qui ne veut rien dire, mais qu'on sort à tout bout de champ parce que c'est bon pour l'ego. Vous avez déjà vu un partisan du politiquement correct, vous ? Et QUi sait exactement ce que ça veut dire en dehors du dernier schmürtz qui nous vient d'Amérique et donc est top-giga-cool-méga-éclate ? Certains se rappellent peut-être du "dictionnaire politiquement correct" vendu comme une parodie, mais qui était originellement sérieux. et je referme cette putain de parenthèse, ça va faire courant d'air) Brèfle, comme je le disais avant d'être grossièrement interrompu par moi-même, la pensée unique, c'est l'économie Barro-Tatchérienne qui postule détenir la VERITE DU BON DIEU, et qu'il n'y a pas d'alternative, donc que les opposants doivent être envoyés en camp de rééducation (pas encore, mais ça viendra). D'où nos petits marquis qui causent dans le poste et appellent ouvertement à une guerre, n'importe où, contre n'importe qui, mais vite (entendu sur une émission de grande écoute) sans l'ombre d'une contestation, ni d'opposants avec qui, de toute façon, ils ne débattent pas (puisqu'ils détiennent la VERITE. Ite missa est.)
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 03/09/08 12:58
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
l'anti-lobbying (pharmaceutique, pétrolier, nucléaire, militaire...).
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A mon avis, être "anti-lobbying" c'est débile: on arrive forcément à museler la liberté d'expression à coups de balles dans la nuque.
C'est confondre cause et conséquence.
Ce qui est condamnable, c'est la soumission coupable et systématique de certains dirigeants au lobbying financier.
Mais, en soi, faire "du lobbying" n'est ni bon ni mauvais. Je dirai même que c'est salutaire: dans un contexte de démocratie participative ou les élus ne sont pas forcément des spécialistes des sujets qu'ils ont à traiter, un lobby qui fait connaitre les intérêts, contraintes et possibilités de son secteur d'activité a toute sa place dans le débat démocratique.
Oui, je pense que les producteurs de lait ont le droit de faire du lobbying. Et les marins pêcheurs. Et les industriels de la petite cuiller, de l'armement, du tricot de corps ou de la capotte anglaise.
L'important, c'est le recul de la société démocratique face au lobbying. Pas de museler le lobbying lui même: ça, c'est une recette pour le totalitarisme gerbant.
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 03/09/08 17:28
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Dit comme ça, les premiers lobbies sont les partis politiques. Ca n'a rien de choquant en soi...
Pour information, la plupart des grandes communes - collectivités territoriales publiques, pourtant - ont maintenant des représentants permanents dans l'entourage des décideurs des institutions Européennes. Elles y défendent les intérêts collectifs de leurs administrés, appellent bien ça du "lobbying" et personne n'y trouve à redire...
Auprès du CIO aussi, d'ailleurs, comme l'échec de la candidature de Paris à l'organisation des JO nous l'a bien rappelé...
Personnellement, ça ne me choque pas qu'on considère les lobbies comme des formes acceptables de l'action démocratique, mais est-ce que toutes les catégories sociales sont égales en pouvoir à ce petit jeu ? Est-ce que tous les intérêts sont également défendus ? Et une fois que tous les points de vue et que tous les intérêts ont pu s'exprimer, qu'est-ce qui garantit que les décideurs sont plus sensibles à l'intérêt collectif qu'à quelques intérêts particuliers ? Sont-ils, notamment, à l'abri de toutes les corruptions, alors même que certains d'entre eux passent ouvertement leurs vacances sur les yacht des plus influentes fortunes ? Y a-t-il encore un sens de l'Etat chez les dirigeants ? On peut raisonnablement en douter.
La solution ? Organiser aussi nos propres lobbies, et rappeler périodiquement aux élus qu'ils ne détiennent leurs pouvoirs et leur légitimité que pour la défense de l'intérêt général. Et pourquoi pas aussi un syndicalisme international ? Il n'y a pas de raison que les puissances financières soient les seules à se fédérer sans considération de frontières...
Cordialement,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 03/09/08 17:38
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 04/09/08 14:31
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Citation :mais aussi en vrac tout ce qui découle de l'anti-capitalisme : l'anti-impérialisme, mais aussi l'anti-racisme, l'anti-sexisme, l'anti-homophobie, l'anti-lobbying (pharmaceutique, pétrolier, nucléaire, militaire...).
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ahhh c'est donc cela, le racisme, sexisme, homophobie etaient tous lié au capitalisme...c'était donc ca qui faisaient ressortir cette haine chez les gens, et pas l'ignorance...bigre :-)
Bon trèves de plaisanteries, je me demandais simplement si la NPA envisageait donc une solution politique et démocratique exclusivement (c'est a dire reconnaitre le vote du citoyens..) ou si vous etiez encore sur un mode : oui enfin bon, seule une revolution pourra vrailment tous changer, les gens ils comprennent pas comment on fait trop le bien".
simple question de ma part, voire la fin des soirées extréme gauche qui se terminent avec un verre de vin rouge et le chant de l'internationnale sous fond de révolution me rendrait quand meme triste :-)
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 04/09/08 16:42
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :mais aussi en vrac tout ce qui découle de l'anti-capitalisme : l'anti-impérialisme, mais aussi l'anti-racisme, l'anti-sexisme, l'anti-homophobie, l'anti-lobbying (pharmaceutique, pétrolier, nucléaire, militaire...).
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ahhh c'est donc cela, le racisme, sexisme, homophobie etaient tous lié au capitalisme...c'était donc ca qui faisaient ressortir cette haine chez les gens, et pas l'ignorance...bigre :-)
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Sans aller jusque là, il existe quand même un corpus philosophique cohérent qui reste une ligne de clivage assez nette entre "la Droite" et "la Gauche".
Ca n'exclut pas les nuance et une certains gradation, mais les conservatismes moraux qui s'opposent au PACS, aux mariages homosexuels, au droit à l'avortement sont globalement plutôt "de droite", et le progressisme plutôt "de gauche". De même, l'idée que le système capitalisme ne peut pas être amélioré et en tout cas pas par l'interventionnisme étatique, c'est "de droite", alors que la dénonciation que le capitalisme est insatisfaisant et doit être au moins réformé, au mieux révolu, c'est bien "de gauche"... On aurait aussi à dire beaucoup sur la notion de responsabilité, le clivage entre prévention et répression concernant la délinquance, etc.
Sans être "liés" au capitalisme par un lien causal, l'homophobie, le sexisme et le racisme procèdent bien d'une volonté de conserver des représentations sociales et morales existentes, parfois sans même admettre qu'elles puissent être remises en question. Cette même volonté, appliquée au système économique, conduit assez inexorablement à refuser son changement, et donc à défendre le capitalisme.
Cordialement,
Théodoric
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 04/09/08 17:15
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :mais aussi en vrac tout ce qui découle de l'anti-capitalisme : l'anti-impérialisme, mais aussi l'anti-racisme, l'anti-sexisme, l'anti-homophobie, l'anti-lobbying (pharmaceutique, pétrolier, nucléaire, militaire...).
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ahhh c'est donc cela, le racisme, sexisme, homophobie etaient tous lié au capitalisme...c'était donc ca qui faisaient ressortir cette haine chez les gens, et pas l'ignorance...bigre :-)
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Tout cela existe certes sans le capitalisme, mais le capitalisme les utilise comme instruments de l'exploitation. C'est pourquoi je dis que lorsqu'on est anti-capitaliste, on est forcément contre tous ses outils de division des esprits.
Comment le capitalisme utilise-t-il ces divisions ? Je suis d'accord avec Théodoric mais j'irai plus loin que lui, en ajoutant que le capitalisme n'est pas seulement conservateur : il utilise les divisions comme outil de domination.
Le racisme tout d'abord, qui permet l'impérialisme d'une part (ou intervention d'une civilisation "supérieure" chez des crétins basanés arriérés incapables de savoir ce qui est bon pour eux), l'exploitation des immigrés d'autre part en les filtrant et en les cantonnant ainsi à des tâches ingrates et mal payées. Sans parler de l'utilité des sans-papiers pour le patronat, qu'on ne répétera jamais assez.
Le sexisme ensuite, ou le patriarcat corollaire : cantonner la femme à un rôle c'est contrôler la population féminine et donc la société dans son ensemble. Le capitalisme s’est appuyé sur l'état de fait patriarcal et l’institution familiale comme instruments du maintien de l’ordre social sur lequel il s’appuie. La famille est le renouvellement de cette domination bourgeoise d’un point de vue idéologique autant que matériel. La famille permet de renouveler la force de travail, et de donner au travailleur masculin le repos qui lui permet de recouvrer ses forces pour le lendemain. La famille permet le déterminisme social : dans les familles pauvres naissent les futurs pauvres ; tandis que les familles bourgeoises font de leurs enfants les héritiers du capital, ainsi préservé, renouvelant le rapport de force au sein de la société entre travail et capital. Mais la famille est aussi le lieu éclaté et privilégié de transmission de l’idéologie capitaliste, de ses valeurs et ses idées aux enfants, limitant ainsi la mise en cause du système. Le capitalisme a donc transformé la famille en noble « valeur », alors que c'est le lieu de la majorité des violences physiques et des traumatismes. La soumission des femmes comme reproductrices sociales (dans la loi il n'y a pas si longtemps encore en France) est l’une des conditions fondamentales de la persistance de ce modèle.
L'homophobie est aussi intéressante : elle permet de faire envisager la libido comme essentiellement reproductrice. Et non comme lieu de liberté et de plaisir, mot affreux pour le capitalisme, qui aspire à contrôler les soupapes qui permettent aux gens de se sentir heureux (les jeux du cirque, la consommation culturelle...) Vu le rôle de la libido dans les motivations humaines, contrôler celle-ci est un enjeu crucial pour dominer l'individu et de l'intérieur, lui inculquer le devoir, le tabou.
Citation :Bon trèves de plaisanteries, je me demandais simplement si la NPA envisageait donc une solution politique et démocratique exclusivement (c'est a dire reconnaitre le vote du citoyens..) ou si vous etiez encore sur un mode : oui enfin bon, seule une revolution pourra vrailment tous changer, les gens ils comprennent pas comment on fait trop le bien".
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C'est une caricature ? Nous participons aux élections, contrairement aux anarchistes, mais comme eux nous ne nous faisons aucune illusion sur le rôle des médias qui permettent la victoire de la bourgeoisie et de ses intérêts. Néanmoins tous les moyens sont bons pour émanciper le prolétariat, y compris le créneau que peuvent constituer des élections. Mais nous pensons effectivement que seule l'action concrète et citoyenne peut permettre au prolétariat (c'est-à-dire aux travailleurs quelq qu'ils soient) de gagner du terrain face au capital. Très concrètement, toutes les avancées dans ce sens l'ont été non par des élections, mais par la rue. Nous ne l'oublions pas et contrairement aux socialistes qui par exemple proposent d'attendre les prochaines échéances pour protester, nous prétendons qu'il faut défendre réellement la justice sociale au quotidien : en cachant un sans-papier expulsable ; en combattant la pollution engendrée par les industriels sans scrupules ; en luttant pour les droits civiques des homosexuels, des femmes, des minorités et des opprimés quels qu'ils soient ; en luttant pied à pied sur le terrain, avec les syndicats et les associations, dans le cas de licenciements injustifiés.
Oui, pour nous c'est ça la politique. C'est être citoyen actif. Pas seulement quelqu'un à qui on demande de mettre un papier dans l'urne une fois de temps en temps quand on lui propose des choix qu'il n'a pas choisi à des questions qu'il n'a pas posées. Le scrutin ne doit être vu que comme un moyen de lutter contre les injustices, mais c'est une cruelle illusion de croire que ça changera quoi que ce soit à la domination du capital sur les travailleurs.
Citation :simple question de ma part, voire la fin des soirées extréme gauche qui se terminent avec un verre de vin rouge et le chant de l'internationnale sous fond de révolution me rendrait quand meme triste :-)
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Moi aussi. Pour ça, va parler stratégie et tendances au parti socialiste ou à ses alliés ramasseurs de miettes. 
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 04/09/08 18:58
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Je ne suis pas d accord. (j adore cette amorce).
Je ne crains que l on ne puisse vraiment utiliser de telles generalites. A ecouter les gens le capitalisme serait une doctrine unie, quasi personnifie et consciente. Cela facilite sans doute la tache lorsque l on veut le combattre, mais je crains que la pensee liberale soit bien plus nuence aue cela. Elle se coöperait meme de tout plein de courants se contre disant les uns les autres plus souvent qu a leur tours.
De plus cela releve d un procede bien connu; mettre tout les autres sous la meme etiquette pejorative histoire de discrediter le tout par la partie.
De tout facon le socialisme subit le meme sort; il n y en a que pour l optiaue etatique autoritaire de tonton Marx, genre il avait le monopole et que tout les autres gens proposant des öodel socialiste etaient des buses.
Ca me rend le discourt un peu ridicule, on pretend a de la politique de terrain mais on reflechit sur un model tout theoriquement ethere.
Enfin moi je dis ca, je ne dis rien. je ne devrait meme pas etre a parler de ce genre de chose; papoter sur le web, surtout avec des gens grosso merdo du meme bord, ca ne fait pas beaucoup avancer les choses.
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 05/09/08 09:31
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Citation :Théodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :mais aussi en vrac tout ce qui découle de l'anti-capitalisme : l'anti-impérialisme, mais aussi l'anti-racisme, l'anti-sexisme, l'anti-homophobie, l'anti-lobbying (pharmaceutique, pétrolier, nucléaire, militaire...).
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ahhh c'est donc cela, le racisme, sexisme, homophobie etaient tous lié au capitalisme...c'était donc ca qui faisaient ressortir cette haine chez les gens, et pas l'ignorance...bigre :-)
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Sans aller jusque là, il existe quand même un corpus philosophique cohérent qui reste une ligne de clivage assez nette entre "la Droite" et "la Gauche".
Ca n'exclut pas les nuance et une certains gradation, mais les conservatismes moraux qui s'opposent au PACS, aux mariages homosexuels, au droit à l'avortement sont globalement plutôt "de droite",
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Kof kof kof...
A mon humble avis, les "conservatismes moraux" que tout le monde ici (cessons de nous voiler la face) impute plus ou moins directement à l'Eglise catholique sont à décorréler d'une pensée de "droite" ou de "gauche".
D'ailleurs, historiquement, toute une partie (la partie républicaine) des catholiques était à gauche (les royalistes étant à droite, vu que la droite était monarchiste  ), et qu'ils ont été évincés au moment de l'internationalisation de la gauche, et de ses pensées incompatibles avec les positions chrétiennes (la révolution, ça ne colle pas trop avec Caesare Caesarem et Dei Deo...).
Ensuite parce que le libéralisme économique (qu'ici on nomme improprement selon moi "capitalisme") est à des lieues de la Doctrine Sociale de l'Eglise, et qu'il est condamné à peu près avec la même force que le communisme...
Le problème est que maintenant, le catholique républicain n'a plus sa place dans le paysage politique français (le catholique royaliste, lui, vote Le Pen, parce qu'il a une particule et qu'il fait le guignol devant la statue de Jeanne d'Arc, et que Villiers ne se présente plus).
La "Droite", elle, utilise certains des codes de la mentalité "judéo-chrétienne", mais en les vidant de leur substance, en oubliant les concepts derrière les positions, quitte à devenir schizophrène... Il est par exemple inconcevable, pour moi, de défendre un "droit à la vie de sa naissance à sa mort naturelle" en acceptant l'exploitation de l'homme par l'homme. Etc, etc, on ne va pas faire ici un cours d'éthique.
Ah et pour finir, on peut être opposé à l'avortement, au PACS et au mariage homosexuel sans pour autant être raciste, sexiste et homophobe...
Regards,
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Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 05/09/08 11:00
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Citation :
La solution ? Organiser aussi nos propres lobbies, et rappeler périodiquement aux élus qu'ils ne détiennent leurs pouvoirs et leur légitimité que pour la défense de l'intérêt général. Et pourquoi pas aussi un syndicalisme international ? Il n'y a pas de raison que les puissances financières soient les seules à se fédérer sans considération de frontières...
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Je le pense aussi, mais il suffit de voir les réactions de haine quasiment hystériques dès qu'on prononce le mot de "syndicat"… Comme quoi, la Pavlovisation des esprits est en marche. "Lobby" relève du même système : qui, parmi ceux qui les dénoncent mollement, en connaît la signification précise ? (A rajouter dans les termes à la mode, "corporatisme". Ranger dans la catégorie "On sait pas ce que c'est, mais c'est pas bien".)
D'où la question qui, en mon sens, est la seule vraie : et si, tout simplement, la majorité des gens se satisfaisait d'être un gentil petit mouton apathique, qui pond des gnards parce qu'on lui dit de le faire et va de son plein gré se faire tondre régulièrement, éventuellement en râlant un brin (mais c'est mal : le méchant Français est râleur. Donc tout ce qu'il peut dire est disqualifié.)
Ne me rentrez pas dedans, il faut bien que quelqu'un pose la question, et je ne prétends pas avoir la réponse. Ça m'inquiète, c'est tout.
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 05/09/08 16:26
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Citation :Skro dans une contemplation à Dlul a dit:
Le problème est que maintenant, le catholique républicain n'a plus sa place dans le paysage politique français (le catholique royaliste, lui, vote Le Pen, parce qu'il a une particule et qu'il fait le guignol devant la statue de Jeanne d'Arc, et que Villiers ne se présente plus).
La "Droite", elle, utilise certains des codes de la mentalité "judéo-chrétienne", mais en les vidant de leur substance, en oubliant les concepts derrière les positions, quitte à devenir schizophrène... Il est par exemple inconcevable, pour moi, de défendre un "droit à la vie de sa naissance à sa mort naturelle" en acceptant l'exploitation de l'homme par l'homme. Etc, etc, on ne va pas faire ici un cours d'éthique.
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Là-dessus je suis bien d'accord !
Cf l'Amérique du sud, où l'Eglise catholique est fortement divisée entre un clergé conservateur, soutien de pouvoirs autoritaires favorables aux grands propriétaires blancs... et un clergé révolutionnaire à la pointe du militantisme social !
Et malgré des divergences notables, j'ai beaucoup de respect pour la doctrine sociale de l'Eglise.
Le problème avec les religions, c'est qu'on y trouve aussi bien des éléments sincères pour le bonheur de vivre, contre le pouvoir des riches et de l'exploitation de l'homme par l'homme, et pour la tolérance et le savoir-vivre ensemble, que d'autres éléments appelant davantage à l'autoflagellation, à la résignation et à l'obéissance face à l'ordre établi, voire au fanatisme et à l'exclusion de l'autre.
Chacun peut y piocher ce qu'il y veut pour justifier ses tendances profondes. La religion, en tant qu'elle apporte la foi, la détermination, la capacité de croire jusqu'au bout en des valeurs, peut aussi bien apporter le bonheur que le malheur, l'ouverture que l'intégrisme.
En ce sens, les religions ne sont pas ennemies de la justice sociale. Mais étant de puissants outils de motivation des foules, elles peuvent aussi bien servir un projet personnel ou social admirable que d'asseoir l'autorité d'une méprisable clique d'enfoirés.
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 06/09/08 00:09
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bon, on dirait que 2 forumeux ont besoin de se parler en privé...
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Cthulhu Ninja
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 06/09/08 10:13
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Citation :
Mais alors là....sur l'égalité des sexes...pardon, c'est le pire de tout....La petite bourgeoisie dont tu parles, c'est marrant, tu y appartiens à part entière et punaise à quel point tu peux même pas t'imaginer...Comme toute cette clique de la LCR....(et c'est en parfaite connaissance de situation que je dis ça en tant qu'ex-militante et représentante LCR aux législatives et municipales).
Le rapport de forces hommes/femmes au privilège des hommes dans cette société capitaliste, patriarcale, n'est possible que par ce genre de discours journalistiques pré mâchés et pré formatés.
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…D'ailleurs, aux dernières assises de la LCR, il y avait une soirée "femmes uniquement" pour ne pas qu'elles soient obligées de se mêler à ces salopard d'enfoirés de mecs qui sont tous les mêmes, toujours à faire des généralisations.
Comme quoi l'extrême-gauche et les Talibans peuvent trouver des terrains d'entente…
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Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
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Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 11/09/08 11:22
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Citation :Gwendal dans une contemplation à Dlul a dit:
bis, j'ai presque envie de dire "lol".
Enfin le coup des réunions non mixtes (c'est comme ca qu'on dit) c'est, dans les mouvements anti sexistes, un moyen de contourner justement les comportements de domination patriarcale dans les débats, vu qu'on a remarqué que dans une réunion mixte, statistiquement les mecs prenaient plus la parole et emportaient plus facilement l'adhésion (statistiquement hein), d'où l'idée de faire des réunions séparées de temps en temps pour qu'émergent des idées qui ne se seraient pas fait entendre en réunion mixte.
C'est presque un constat d'échec en un sens, mais ca marche pas trop mal.
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Bon, en ce cas, pour éviter l'horrible domination patriarcale, il suffit de s'assurer que les hommes et les femmes restent entre eux et ne se rencontrent jamais. Enfin, on aura une société égalitaire !
Ensuite, il s'agira de séparer ceux qui parlent beaucoup de ceux et celles qui parlent peu, qu'ils aient une chance de s'exprimer.
Ce qui n'empêchera jamais(et ça, c'est mon expérience à moi) ceux et celles qui ne disent rien de critiquer ceux qui disent quelque chose sans jamais rien proposer. Comme ça, c'est facile de se poser en êtres supérieurs opprimés… Qui ne dit rien ne se trompe jamais ! (Selon le même principe qui veut que celles qui postulent qu'il n'y a pas assez de femmes en politiques sont rarement partantes pour faire le boulot. J'en ai même entendu qui ne votaient pas parce que "c'était des mecs". Plus politiquement correct, tu meurs.)
Sinon, pour reprendre des discussions de société (enfin, pas trop poussées, faut pas exagérer) récentes des médias :
. Lorsqu'on pose qu'il faudrait rétablir l'école non-mixte pour que ces gentilles filles n'aient pas à supporter ces mecs inférieurs qui les empêchent de progresser comme elles le doivent, c'est une grande avancée.
. Lorsque des musulmans veulent établir des horaires "femmes uniquement" dans une piscine, c'est un abominable affront à la laïcité et l'égalité, et on ne va tout de même pas céder devant des bougnoules.
Comme quoi, tout est simple !
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 11/09/08 12:25
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Oui enfin, à parler de féminisme, il faudrait songer à sortir de la vision "Ni pute, ni ..." de la chose.
La lutte pour la libération de la femme passe, dans les faits, avant tout par la lutte pour monter leurs salaires au niveau de celui des hommes à poste égal, à lutter contre la discrimination à l'embauche pour cause de "risque" de grossesse, ...
C'est de l'idéalisme et donc inefficace que d'affirmer que c'est en mettant tous les adjectifs au féminin dans un tract que l'on lutte pour l'égalité des sexes.
Et c'est de l'aveuglement que croire que la libération de la femme avancera parce que plus de femmes accéderont à des postes à responsabilités.
Les exemples ne manquent pourtant pas : Florence Parasite (présidente des voleurs de plus-value), Michèle Alliot-Mortier (ministre des gens avec des armes), ...
Les actions de ces femmes, étant indifféremment tournées contre les salariés et les salariées montrent bien que la distinction homme-femme n'est pas pertinente.
En effet la contradiction homme-femme est actuellement une contradiction secondaire.
La contradiction primaire est celle entre la valorisation du capital et du travail, c'est la lutte des classes qui est l'analyse pertinente de la société actuelle.
Et ce n'est que quand on aura régler cette contradiction que l'on pourra efficacement, et naturellement, amener à une égalité homme-femme.
En attendant, les quelques améliorations de la condition de la femme, sans en nier l'importance (le droit à l'IVG notamment), ne sont que quelques miettes que l'on arrache au patronat pour qui le sexisme est un bon moyen d'avoir de la main d'œuvre à encore plus bon marché que les hommes.
Dans la pratique, il faut lutter à chaque fois que cela est nécessaire pour conserver les droits des femmes, à chaque fois que cela est possible pour les étendre et surtout lutter pour une défense de l'emploi, une augmentation générale des salaires et la défense de services publiques (où les femmes sont sensiblement mieux traitées que dans le privé d'ailleurs).
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(oui, néologisme inside)
