Cthulhu Ninja
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 08/09/07 10:36
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Citation : La seule chose qui pourrait nous sauver est - à mon avis - la vulnérabilité du capitalisme financier à la théorie du choc. MAis encore faudrait-il des banques centrales burnées. Lorsque, au premier mouvement intestinal du marché", les financiers viennent pleurer leur mère devant la banque centrale qu'ils vômissent le reste de l'année, il faudrait profiter de l'état de choc pour leur dire "ok Raoul, tu auras tes 50 milliards pour sauver ton cul, mais signe d'abord cette re régulation des marchés"...  Welf, pour combattre le mal par le mal
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…C'est pas gagné. Dans le NY Times d'aujourd'hui, un éditorialiste annonce un début de récession, dû à la crise des marchés. Qui va payer ? Pas Wall Street qui n'a qu'à aller pleurer sa mère auprès des banques pour qu'elles lui redonnent sa mise, mais l'emploi, en chute libre dans les secteurs concernés.
Il appelle d'ailleurs (sans trop y croire, Bush va certainement en profiter pour glisser d'autres exonérations fiscales pour ses potes) à profiter de la crise pour entamer un débat sur les maux de l'économie. A savoir donner une plus grande part du gâteau à une classe moyenne exsangue, une vraie mobilité des travailleurs lancée par une réforme du système de santé (qui ne passe pas par sa destruction), plus de sous pour l'éducation, des aides aux victimes de la globalisation, le tout pour faire décroître les inégalités.
Bref, tout ce qu'on veut réduire à néant chez nous au nom de lapensée unique et ses chers "modèles" où les autres font tous plus mieux et 'achement balèze, c'est normal, c'est pas des sales Français.
C'est vrai : un modèle a démontré qu'il ne fonctionnait pas ? Il est temps de l'imposer !
'Vont vraiment me faire croire qu'il est temps de repenser le communisme (moment d'égarement !  )
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 08/09/07 10:58
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Citation :[iEt encore, t'as pas vu les murs de Rome, bardés à raz la gueule d'affiches de l'alleanza nazionale (neofasciste, dirigée par Alessandra Mussolini), de croix gammées et de croix celtiques tagguées, autocollées, peintes, gravées, ... de Slogans taggués "lazio, rgion juive, je te hais" et autres joyeusetés du genre. Pas un mur n'est épargné, à part les monuments historiques. Gerbant.
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Accessoirement, en Suisse, c'est un ultranationaliste xénophobe qui risque d'être l'outsider des législatives (bien que soupçonné de blanchiment d'argent).
Quoique, selon l'agit-prop officielle, le totalitarisme est bon pour la kroissance (regardez la Chine !), alors effrayons Margot avec les grands méchants cosmopolites…
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 08/09/07 13:17
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 09/09/07 00:49
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Citation :J'aimerais bien gagner tant qu'on me prenne 50% de mon salaire pour aider, justement, des types qui ont eu moins de chance.
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ce n'est pas non plus sur le fait qu'on me prenne 50% qui me gave, c'ets qu'il y ait encore des types pour dire ensuite : "waii notre systéme hyper capitalistes de ********" il faut arreter le délire. c'est presque une insulte pour les travailleurs qui bossent de Janvier à Juin Pour les autres.
Welf ou le retour du vengeur masqué :
Citation :La victoire du libéralisme, c'est précisement d'arriver à taxer certains salariés, les mieux payés, pour leur faire porter le poids des aides sociales. Pendant ce temps, les multinationales pratiquent massivement l'évasion fiscale par des moyens détournés, on privatise les profits publics, et on collectivise les coûts et les risques.
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Les aides sociales c'ets aussi la TVA, qui donc provient elle de tout le monde :-). Mais je suis ravi de t'entendre dire cela. Donc les fanas du libéralisme pronent pour une pression fiscale moins forte sur les salariés aussi tandis que la gauche elle appelle à ne pas toucher à la pression fiscale des travailleurs qui rendrait les caisses de l'état vide.
étant donné ce contexte, tu parles de la politique des fans du libéraslime ? (droite) ou de l'environnement et des règles du libéralisme appliqué à l'europe ? Je crois que chaque impot a son importance TVA, Impot personne physique, impot sociétés, ..... je ne vais pas m'étendre de trop, mais le relachement de la pression fiscale sur les sociétés à été necessaire pour rester en compétition avec les voisins européens de la france. (plus d'entreprises, plus d'emplois) Tandis que les salariés subissent, il est vrai une pression fiscale trop forte. je pense que de plus en plus il faudra relacher cette pression surtout sur la classe moyenne.
Les sociétés, payent moins d'impots, mais l'évasion fiscale n'est pas simple non plus. Tranferer du bénéfice d'une société en france vers un pays désigné comme paradis fiscale n'est pas simple. bcp de boites se sont plantées.
Pour lutter contre le marché de la fiscalité (choisir son pays le moins imposé et y mettre tous ces bénéfices) il y a les conventiosn de double imposition signés entre les pays, les nouvelles lois sur le transfert pricing etc...alors ne partont pas avec l'idée que toute les boites font systématiquement cela...
ca existe, je ne dis pas, mais ce n'est pas toujours aussi simple. et nos inspecteurs des finances commencent a être bien formés.
Citation :La victoire de l'ultralibéralisme moderne, c'est de continuer à faire croire que l'Etat c'est le Mal qui opprime les salariés, alors même que ce sont les grands groupes qui le privent de ressources, le lobbying scélérat qui se goinfre d'aides publiques, et qui laisse crever PMEs, salariés et chômeurs.
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Je pense que ce débat dépasse de loin le clivage gauche/droite. L'europe doit se poser les questions adéquates et réagir tout en se demandant : quelle Europe pour demain. Mais je suis tres tres loin de croire que les gens rouspète contre l'état autant que tu le pense. Nous somme content de la qualité de vie européenne, mais pour la préserver il faut savoir quelle Europe nous voulons demain. L'ultra libéralisme n'est pas appliqué, nulle part, et en voyant le nombre de gouvernement socialiste s'étant succédes à travers les différents pays, je pense pas qu'on puisse parle d'une europe Ultra libérale.
Citation :La victoire de l'ultralibéralisme, c'est d'augmenter chaque année les dividendes, qui ne sont pas considérés comme des charges par l'entreprises, alors même que les salaires stagnent, puisque ce sont des charges, et qu'il faut réduire les coûts.
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les dividendes sont juste du bénéfices distribués. si on entend bénéfices, cela signifie bien qu'on a déduit les charges :-)
Mais j'avoue que je suis assez d'accord sur ce point. il n'y a rien a défendre, le pire c'ets qu'on a pas le choix, meme en temps que boite. Les gens achèteront le moins cher...malheureusement...on peut pas encore fare un rayon de vertement disant : ces marques sont issus de travailleurs Européens produit en Europe, ayant des test de qualités réussis, respectant le non travail des enfants, redistribuant une partie de ces bénefs dans des projets sans buts lucratifs.....les gens iraient acheter le moins cher d'a coté quand même....vous moi tout le monde.
Oui on a besoin d'un protectionnisme a l'américaine sur certains marchés 
Citation :Arriver à assimiler dans l'esprit de la plupart des gens toute revendication sociale à une dérive communiste, et tout propos "trop à gauche" à quelque chose d'irréaliste menant au totalitarisme et à l'échec de l'URSS. C'est comme ça que l'ultralibéralisme avait tué la gauche américaine, jadis une des plus puissantes sur le plan des revendications sociales. C'est comme ça qu'on a tué le mouvement de progrès social en Europe.
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Loin de là, tu te rappelles ces élus de droite ayant mis les repas d'enfants à la cantine Gratuit ? je pense pas que tout le monde ai crié au scandale ni ressortis l'URSS du placard.
Mais j'avoue que quand j'entends le facteur aimant le café, je suis un peu pris de rire et me dit que le mec est qaund meme un peu "trop a gauche". chacun sa sensibilité.
Citation :La seule chose qui pourrait nous sauver est - à mon avis - la vulnérabilité du capitalisme financier à la théorie du choc
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La seule chose a pouvoir nous sauver est que les américains changent les régles du jeu. qu'ils ont eux même faites. et bien sur que le facteur ne soit jamais élu (voila je reste dans le sujet LCR comme cela) :-)
Seb
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Cthulhu Ninja
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 09/09/07 10:07
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit: Citation :J'aimerais bien gagner tant qu'on me prenne 50% de mon salaire pour aider, justement, des types qui ont eu moins de chance.
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ce n'est pas non plus sur le fait qu'on me prenne 50% qui me gave, c'ets qu'il y ait encore des types pour dire ensuite : "waii notre systéme hyper capitalistes de ********" il faut arreter le délire. c'est presque une insulte pour les travailleurs qui bossent de Janvier à Juin Pour les autres.
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J'ai une solution : aller au travail à pied pour ne pas avoir à payer l'entretien des routes, plus de police (salauds de fonctionnaires !), plus d'armée, payezr pour sa santé (en espérant ne jamais se retrouver avec un cancer et une maladie grave), et hop ! ¨Plus d'impôt !
pour une vraie réflexion sur l'Europe, absolument nécessaire, je pense que personne n'aura les c… de le faire, et surtout pas les dogmatiques de Bruxelles pour qui le marché -roi tient lieu de religion et qui transformeraient l'Europe en Chine. Personne ne formulera carrément "Il faut une classe sous-payée pour tenir la kroissance et assurer le bien-être d'une autre partie de la population via une atomisation de la classe moyenne",; et pourtant, c'est ce qui se passe. Quant à l'Europe politique… On pigne sur la Turquie alors que la Pologne et ses nazillons sont Européens pour empocher les subventions et gerbent sur l'Europe pour tout le reste, ou l'Angleterre qui joue systématiquement les poils à gratter. Alors que des pays comme le Portugal, qui a connu son retour économique grâce au subventions, est un investissement désireux de tout rendre au centuple. Cherchez l'erreur ?
Il y aura une réflexion nécessaire, puisqu'on ne peut avoir une kroissance infinie avec des ressources finies, mais ce qui le rendra indispensable risque de ne pas être joli-joli…
Quant aux USA, leur position a toujours été "Nous sommes des Ubermensch, tout va bien, notre mode de vie et le meilleur donc non-négociable et les autres y font rien qu'à être jaloux". Il y a du changement au niveau individuel, du moins parmi ceux qui n'ont pas l'esp^rit lavé par Fox News, mais il est de plus en plus dur de le retranscrire. Voire les élections : les Démocrates ont été élus sur une plate-forme anti-guerre, et que font-ils ? Ils en rajoutent une couche (sans doute en empochant leurs chèques de Halliburton). Et ce n'est pas des élections après lesquelles le Mickey de service aura à gérer un pays à bout de souffle qui va tout arranger…
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Barbare anar
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 09/09/07 10:55
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
ce n'est pas non plus sur le fait qu'on me prenne 50% qui me gave, c'ets qu'il y ait encore des types pour dire ensuite : "waii notre systéme hyper capitalistes de ********" il faut arreter le délire. c'est presque une insulte pour les travailleurs qui bossent de Janvier à Juin Pour les autres.
(...)La seule chose a pouvoir nous sauver est que les américains changent les régles du jeu. qu'ils ont eux même faites. et bien sur que le facteur ne soit jamais élu (voila je reste dans le sujet LCR comme cela) :-)
Seb
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De qui parles-tu en disant "nous" ? Des quelques minuscules pourcents de Français qui "donnent aux autres" la moitié de leur année de labeur ?
Il est certain que l'on a les idées de son portefeuille, t'as pas intérêt personnel à ce que la LCR passe, puisqu'elle est pour une meilleure redistribution des richesses.
Par contre, l'intérêt de l'immense majorité des gens de ce point de vue, ce serait précisément qu'un parti qui a des couilles comme la LCR arrive au pouvoir.
Je te rassure SEB, cela n'arrivera jamais par la voie "démocratique".
Tu bosses de janvier à juin "pour les autres" ? Lesquels ? Avec ce qui te "reste", tu gagnes encore chaque année l'équivalent de pas mal de salaires de ces "autres"...
Moi ce que je trouve injuste, c'est que tant de gens bossent toute l'année pour gagner à peine de quoi se loger et se nourrir. Ce sont tout simplement des exploités, et qu'ils ne payent pas d'impôts ou peu n'y change rien.
C'est ça le capitalisme de ********.
Dire que l'Etat pique une énormité à ceux qui gagnent beaucoup, c'est oublier qu'il leur reste quand même une énormité indécente par rapport à ce que gagnent certains tout en bossant autant, parfois même en faisant ce que des gens aisés refuseraient de faire tant c'est dur, répétitif et dégradant.
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 09/09/07 11:28
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Il me semble d'ailleurs que l'impôt est destiné à la communauté, riches et pauvres confondus. Donc l'argent qu'on te taxe n'est pas redistribué aux pauvres, Seb, mais il est mis au service de chacun en principe, toi inclu (ça doit bien marcher comme ça en Belgique, t'es en Belgique, non ?).
A moins bien sûr que tu ne tombes jamais malade, que tu ne te déplaces jamais sur des routes nationales et que tu n'envoies pas tes éventuels futurs enfants dans une école publique, sans parler de toutes ces infrastructures publiques que tu éviteras.
C'est marrant de voir comment les gens estiment toujours qu'on leur "pique" leur pognon en refusant de voir tout ce qui est construit autour d'eux avec cet argent.
Après évidemement je ne nie pas qu'il y ait de l'argent qu'on puisse estimer mal dépensé, mais c'est un autre problème.
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 09/09/07 12:12
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- Concernant les politiques, je parlais "libéralisme" et "socialismes" en général, en ne visant aucun parti en particullier. Les grandes dérégulations des marchés financiers en Europe ont été le fait de gouvernements de "gauche et de centre gauche", parfois au nom d'un certain internationalisme pour faire pièce à un replis national perçu comme irrémédiablement "de droite". Prendre parti pour un parti politique français ne m'interesse pas, je place mon analyse à un niveau macro économique et j'essaye de ne pas me laisser leurer par des logos ou des cadres de pensée.
- Concernant tes propos, Seb, et en particullier le "je suis d'accord mais on ne peut rien faire", je trouve quand même que c'est un beau propos démissionaire. C'est une des grandes victoires de la pensée "Tina" (There is no alternative): empêcher chacun, quel que soit son bord finalement, de considérer une alternative de manière sérieuse, en jugeant que les blocages sont "insurmontables".
- C'est aussi une des grandes victoires de la pensée ultralibérale ou néolibérale ou féodale-libérale comme on voudra de réussir à se faire défendre par la "upper middle class", presque tout autant exploitée que le reste de la population. C'est d'ailleurs un point essentiel au maintien des oligarchies financières.
A ce titre, toi, moi, Yann, et beaucoup d'autres "jeunes cadres" sommes des sociaux-traitres au premier sens du terme, sans parti prix politique: nous participons au maintien d'une domination d'oligarques financiers qui, à la différence des oligarques politiques démocratiquement élus, ne rendent pas de compte au peuple souverain, à la Nation souveraine.
- Que faire alors? Au moins l'admettre, et en parler. Et comprendre qu'un changement éventuel passera par une prise de conscience globale et par un retour de baton de la théorie du choc, appliquée au capitalisme féodal moderne. En clair, je n'appelle pas à l'insurrection tout de suite et maintenant. Je pense que le plus utile, surtout pour des gens de la classe qui sert de tampon de soutien aux oligarques, est de parler, lucidement, et de communiquer autour d'eux. Parce qu'ils sont les plus vulnérables à la fabrique du consentement que décrit Chomsky, mais qu'ils peuvent aussi le retourner.
Parce que, objectivement, en 1788, Seb, je pense que tu aurais fait partie de ces gens qui auraient dit "il n'y a pas d'alternative, le peuple ne peut se diriger tout seul, les Capétiens sont là depuis 800 ans, soyons sérieux, une République est utopique, ça ne marchera jamais"...
Changer, comme dit le Doc, passera sans doute par des périodes très difficiles. Surtout si cela se produit dans un contexte de cataclysme climatique, ou médical (il semble, vu l'affolement de l'Education NAtionale et de la SNCF soigneusement dissimulés, que la grippe cette année fasse très peur).
Après, l'action ne passe pas forcement par une action insurréctionelle violente. La réstauration des prérogatives de l'Etat, sous contrôle démocratique renforcé, peut se faire sans tuer 50,000 personnes. Encore faut-il disposer de quelques minorités agissantes, ne pas perdre de vue que la légitimité est du coté de la Nation et pas des oligarchies financières, et être prêt à agir au bon moment du "choc". C'est à dire, pas maintenant.
Welf, avant c'est pas l'heure, après c'est trop tard.
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 09/09/07 12:44
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Non, mais il faut arreter, je n'ai jamais dit que j'étais contre le fait de donner 50% pour aider les autres ou a avoir des routes/hopitaux/ etc.... ou avez vous lu cela dans mes propos ?
je dis juste que je ne comprend pas l'appelation : ultra capitaliste de notre société, alors que je contribue grandement a ce qu'il y ait plsu de justice social. Je ne me plaint pas (souvent) des 50% je dis juste que voir le mec d'extreme gauche me dire : on est dans un systeme ultra capitaliste me fait sourire et c'est presque un manque de respect pour des gens lachant la moitie de leurs revenus.
Merci de quand meme lire mes propos avant de les interpreter :-)
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 09/09/07 12:59
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Citation :Il est certain que l'on a les idées de son portefeuille, t'as pas intérêt personnel à ce que la LCR passe, puisqu'elle est pour une meilleure redistribution des richesses.
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euh, perso le jour ou l'on dépasse la barre des 50% je me casse dans un autre pays...oui vu que je parle 3 langues, j'ai cette chance de choisir aussi le pays ou je voudrais travaillé.
Oui je suis surement un salaud, mais désolé, pour moi c'est la limite, sinon je partirais ailleur (espagne, UK, USA, Australie, ....ca manque pas). la réalité du marché elle est là aussi. si la LCR veut seulement garder des assistés ou faire des ouvriers le fer de lance d'un pays, je rigolerais bien.
Tu penses que je suis le seul a me dire cela ? si la LCR veut faire encore plsu fuir la matiéregrise de la france, go for it.
La LCR c'ets juste une opération marketing pour dire : le P$ est dans la mouise, ils sont désorganisés, faisons nous meme le travail d'opposition tant attendu par le peuple. riend d'autres.
alors après si on a des idées digne d'une collégienne comme : tout le monde au meme salaire, ca laisse pantois des gens réflechissant encore....
Citation :Dire que l'Etat pique une énormité à ceux qui gagnent beaucoup, c'est oublier qu'il leur reste quand même une énormité indécente par rapport à ce que gagnent certains tout en bossant autant, parfois même en faisant ce que des gens aisés refuseraient de faire tant c'est dur, répétitif et dégradant
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énormité indécente ?? mais qu'est ce qu'il faut pas entendre. C'est justement avec des propos comme cela que la LCR n'arrivera jamais a convaincre des gens de la classe moyenne qui n'ont pas envie d'une société a deux vitesse comme la LCR le propose.
Enormité indécente, et mes 9 années d'université elle devraient me servir a quoi ? a recevoir la meme chose qu'un mec qui est au chomage ?
mon plombier ce qu'il gagne par rapport a moi c'ets indécent donc ? je vais proposer a la LCR de clouer au piloris tous ces travailleurs manuels au vu de ce qu'ils gagnent...
Citation :Parce que, objectivement, en 1788, Seb, je pense que tu aurais fait partie de ces gens qui auraient dit "il n'y a pas d'alternative, le peuple ne peut se diriger tout seul, les Capétiens sont là depuis 800 ans, soyons sérieux, une République est utopique, ça ne marchera jamais"...
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Huh ? je viens de dire que la solution venait d'une europe se rendant compte que le marché de consomateurs ils se trouvent aussi en europe et pas forcement dans les pays ou l'ont produit 10 fois moins cher.
je viens de dire aussi, que tant qu'on force pas les USA a changer les regles un tout petit peu, on a aucune chance...(cf la bourse)
enfin bon
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 09/09/07 16:08
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Seb, personnellement, et vu mon appartenance, je crois que je me contenterai de faire bref pour te "répondre"... Enfin... Disons que je ne souhaite pas rentrer dans un antépénultième (ils le sont tous) débat sur le communisme et le capitalisme en ces lieux. Le trostkysme, évidemment inhérent à la LCR, est encore une autre paire de manches - je suis d'ailleurs surpris que personne n'ai parlé de cela ici, de la nature de la LCR et de ses actions et responsabilités passées et présentes dans la déréliction du mouvement anti-capitaliste en France. -
Simplement, ton dernier post étant assez clair, je voulais y réagir sur trois points.
1) la réalité du marché, comme tu dis, implique bien j'espère pour toi la notion de lutte des classes. Trouver que le salaire unique est une aberration, et mettre en avant tes 9 ans d'études sont bien des réactions normales pour qui voudrait défendre sa classe, en l'occurence moyenne-bourgeoisie si tu veux, te concernant. Au passage, considérer que plus on fait d'études, mieux on est payé (ce qui dans de nombreux pays développés est loin d'être le cas, hors secteurs commerciaux et relatifs) est une notion aussi relative que le capitalisme, et n'a de "logique" en soi, que pour les bourgeois qui la défende, quel que soit le milieu dont ils sont issus d'ailleurs. En quoi est-ce plus logique qu'un salaire unique pour tous, dans une société (et tous les pays occidentaux peuvent largement se le permettre) ou les études seraient gratuites ? quel est le mérite véritable entre celui qui s'assied dix ans sur les bancs de la fac pour étudier une matière qui le passionne et l'ouvrier qui est obliger d'assumer un travail pénible et peu valorisant, mais nécessaire et primordial pour faire marcher l'étape 1 de toute productivité ?
Pourquoi un travail ne serait-il pas valorisé pour sa pénibilité plutôt que pour le degré d'études qu'il demande?
C'est bien l'apanage des modèles capitalistes purs et durs que de promouvoir les gens issus de hautes écoles dans tout ce qui peut tourner autour de l'économie du pays, que ce soit le commerce ou les hautes fonctions gouvernementales, comme étant fort bien payés parce qu'ils ont eu l'inaltérable courage, pour 95 % d'entre eux, d'avoir des parents bourgeois qui leur ont permis pareil golden bridge vers un futur riant. J'avoue que cette méritocratie me laisse songeur.
2) "faire des ouvriers le fer de lance d'un pays" mais c'est bien, dans les faits, ce qu'ils sont. Ton travail et le mien n'ont aucune valeur sans eux. Aucune, économiquement parlant. Et de plus, la main-mise du capitalisme sur l'état français, qui se fait de plus en plus galopante, a ceci de cocasse qu'en écartant au maximum les classes bourgeoises et ouvrières, et en annihilant cette bonne vieille classe moyenne issue des acquis sociaux de l'après-guerre, elle va faire tomber un nombre non négligeable d'ingénieurs et autres diplômés sur la case prolo en un rien de temps.
3) forcer les état-unis a changer les règles... Mais voyons, c'est cela le capitalisme. La loi d plus fort. Manger ou être manger. Croire qu'on pourrait mettre des lois au-dessus d'une structure économique quelle qu'elle soit est un leurre. Le capitalisme dicte ses règles, et c'est bien normal après tout. Le fascisme et le communisme, qui en suppurent tous les deux pourrait-on dire, l'un pour le sauver et l'autre pour le détruire, dictent aussi les leurs. Qu'est ce qu'un texte de loi sans la structure pour le mettre en oeuvre ? qui pourrait penser aujourd'hui que les Droits de l'Homme et du Citoyen ont une réelle valeur face à la fascisation latente et tout à fait quantifiable du gouvernement Sarkozy ? on qu'une bonne volonté générale de l'ONU forcerait les Etat-Unis a faire quoi que ce soit ?
Pas moi en tout cas.
Bien à vous
Batpoulet
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
mais Tidli tarti quand même si ça peut vous faire plaisir
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 09/09/07 19:39
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Arriver à assimiler dans l'esprit de la plupart des gens toute revendication sociale à une dérive communiste, et tout propos "trop à gauche" à quelque chose d'irréaliste menant au totalitarisme et à l'échec de l'URSS. C'est comme ça que l'ultralibéralisme avait tué la gauche américaine, jadis une des plus puissantes sur le plan des revendications sociales. C'est comme ça qu'on a tué le mouvement de progrès social en Europe.
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Loin de là, tu te rappelles ces élus de droite ayant mis les repas d'enfants à la cantine Gratuit ? je pense pas que tout le monde ai crié au scandale ni ressortis l'URSS du placard.
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En revanche, quand la gratuité des transports pour les RMIstes a été instaurée en Île-de-France, il y a eu pas mal de cris d'orfraie. En tout cas, j'ai entendu pas mal de gens à la radio élucubrer sur "l'assistanat". À croire qu'aucun d'entre eux n'a jamais eu, de toute sa vie, à chercher du travail. Ce qui ne m'étonnerait pas.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 09/09/07 19:59
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
La LCR c'ets juste une opération marketing pour dire : le P$ est dans la mouise, ils sont désorganisés, faisons nous meme le travail d'opposition tant attendu par le peuple. riend d'autres.
alors après si on a des idées digne d'une collégienne comme : tout le monde au meme salaire, ca laisse pantois des gens réflechissant encore....
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Une opération marketing ? Mort de rire... on peut dire ce qu'on veut sur la LCR (et je suis le premier à en foutre plein la gueule lors des réunions), mais ce qui est sûr, c'est que les militants ne sont pas vraiment du genre intéressés.
Parle marketing comme tu veux, mais si la LCR voulait le pouvoir elle aurait des membres dans les gouvernements depuis un moment, et si elle est appréciée, c'est aussi pour cette crédibilité de n'avoir voulu participer à aucun gouvernement PS, et de décliner les léchages de burnes sarkoziens. Sa politique, c'est d'accompagner les mouvements sociaux parce qu'elle pense que c'est par ce seul moyen que tout a toujours été obtenu, et que tout est encore à obtenir... mais pas de faire de la thune, d'aller aux strapontins et aux jobs politiques grassement rémunérés. Pas mal de gens du PS venant de la LCR ont d'ailleurs décidé de changer de camp lorsqu'ils ont préféré leur carrière à leurs idées.
Quant à l'égalité des salaires, j'avoue être carrément pour... mais pas la LCR contrairement à ce que tu penses, c'est un de mes points de désaccord avec elle, qui est pour une échelle de salaires, mais limitée, entre 1500 euros et 7500 euros nets -du moins, c'est la position majoritaire prise après moult tergiversations. C'est déjà pas mal je trouve, on se demande ce que peuvent faire ceux qui gagnent plus de 7500 euros.
Citation : énormité indécente ?? mais qu'est ce qu'il faut pas entendre. C'est justement avec des propos comme cela que la LCR n'arrivera jamais a convaincre des gens de la classe moyenne qui n'ont pas envie d'une société a deux vitesse comme la LCR le propose.
Enormité indécente, et mes 9 années d'université elle devraient me servir a quoi ? a recevoir la meme chose qu'un mec qui est au chomage ?
mon plombier ce qu'il gagne par rapport a moi c'ets indécent donc ? je vais proposer a la LCR de clouer au piloris tous ces travailleurs manuels au vu de ce qu'ils gagnent...
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Tu crois que tout le monde a la chance de pouvoir faire neuf ans d'université ? Dans les acquis sociaux et familiaux comme les acquis financiers des proches qui lui ont financé des études aussi longues ? Désolé mais moi par exemple, je n'ai pas eu les moyens de dépasser la maîtrise ni le CAPES, parce que je bossais à côté... et pourtant j'ai obtenu une mention très bien à Paris I. C'est pas ce qui fait de moi un mec qui se sent supérieur et digne de gagner plus que mon voisin. Tu ne crois pas en l'égalitarisme, je ne crois pas à la méritocratie, d'autant que les gens qui nous dirigent n'ont pour la plupart aucun mérite...
Quant à la LCR, figure-toi que (malheureusement je trouve) ses membres sont en majorité issus de la classe moyenne.
De toute façon, l'immense majorité des gens sont exploités, et opposer classe moyenne et classe précaire est une absurdité, un discours voulu et développé par ceux qui ricanent de nous voir divisés, du haut de leur fortune qui se chiffre... en milliards.
MAJ : post croisé avec Batpoulet pour te répondre, il a mieux développé que moué. Au passage, j'aimerais bien qu'il nous explique pourquoi selon lui la LCR a coulé le mouvement anticapitaliste... ? La ligue a quand même été le seul mouvement à parler d'ouverture avant et après les élections, quand certains ne faisaient que vouloir le mêler au PS ou d'autres le rejeter complètement. La LCR, au risque de perdre sa cohésion et ses signatures (cf passages à Bové nombreux dans la ligue), a essayé jusqu'au bout les collectifs... sur une position à la fois d'ouverture (que ne voulait pas LO) et de clarté (que ne voulaient ni le PCF ni Bové). C'est le PCF qui a tout fait capoter en refusant l'exigence de ne pas faire d'alliance électorale avec le PS, et en tirant systématiquement la couverture à lui (il suffit de voir les sites de "collectifs", ornés de sigles PCF aux quatree coins des pages). Pour ma part, je considère plutôt que c'est le PCF l'immense responsable depuis bien trop longtemps, et ça ne s'améliore pas avec le temps. Je respecte à fond les militants, mais je conchie leur direction toute pourrie.
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 09/09/07 20:22
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 09/09/07 20:18
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Citation :En revanche, quand la gratuité des transports pour les RMIstes a été instaurée en Île-de-France, il y a eu pas mal de cris d'orfraie. En tout cas, j'ai entendu pas mal de gens à la radio élucubrer sur "l'assistanat". À croire qu'aucun d'entre eux n'a jamais eu, de toute sa vie, à chercher du travail. Ce qui ne m'étonnerait pas.
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la petite phrase assassine :-) mais tu as raison, des cons il y en a partout, je trouve que c'ets une bonne idée.
réponse au kamarade Batpoulet
Citation :Pourquoi un travail ne serait-il pas valorisé pour sa pénibilité plutôt que pour le degré d'études qu'il demande?
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Point 1 ) mais je pense que la pénibilité du travail doit trouver sa valorisation dans une voie : le départ à la retraite anticipée avec salaire du départ garantit jusqu'a l'age légal de la pension (le bingo quoi) :-)
Sinon, je rappelle que le plombier gagne plus que moi, je dis juste que certaines profession sont dans la bonne courbe de l'offre et la demande sur le marché du travail. Regardez les informaticiens d'il y a 15 ans et maintenant....
la courbe de l'offre et la demande....rien d'autres. mais dans cette courbe aujourd'hui si on me tax a plus de 50% je vais ailleurs.
Citation :comme étant fort bien payés parce qu'ils ont eu l'inaltérable courage, pour 95 % d'entre eux, d'avoir des parents bourgeois qui leur ont permis pareil golden bridge vers un futur riant. J'avoue que cette méritocratie me laisse songeur.
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des potes fils d'ouvriers ayant fait bac+5 et étant manager dans de grandes boites, j'en ai des tas. leur dis pas qu'ils sont fils de bourgeois :-). L'école permet de s'en sortir à pas mal de gens. Moi aussi j'en ai chié quand j'ai vu des bourges venir faire des etudes trankill, sans payer un appart, sans avoir de travail etudiant, etc...mais au moins a la fin tu as le meme papier que le gars.
les études c'est bien. Mais j'aime ta remarque car elle est 100% vraies concernant les MBA...et comme par hazard, dnas les hauts postes, il faut un MBA...
Citation :forcer les état-unis a changer les règles... Mais voyons, c'est cela le capitalisme
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donc le capitalisme c'est de filer des subventions a son agriculture pour que les producteurs nationaux vendent en dessous du prix des pays africains/sud américains ? pour ensuite leur racheter le surplus de prodcution a tres bas prix ?
je dois encore relire la définition du capitalisme :-)
non, il y a vraiment une domination et hégémonie qui se fait se se soucier de la geule de l'autre. Cela n'a rien a voir avec gauche droite, communiste capitaliste etc, c'ets juste humain. Car si j'étais américain, je serais peut etre satisfait.
Seb
Sinon la LCR est vraiment un parti opportuniste, mais je trouves qu'ils ont une carte a jouer pour ebranler le PS.
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Dernière mise à jour par : SEB THE CIMERIAN le 09/09/07 20:30
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 09/09/07 20:24
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Citation :Tu crois que tout le monde a la chance de pouvoir faire neuf ans d'université ? Dans les acquis sociaux et familiaux comme les acquis financiers des proches qui lui ont financé des études aussi longues ?
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ohh mais lol, je suis donc un bourgeois alors ? mais pas toi
je suis surement un bourg a tes yeux, comme tu l'es aux yeux d'un mec ayant pas fait d'études du tout :-)
4 années d'unif normal avec un boulot étudiant (très bien payé, il est vrai, mais c'était...hard). 5 années a faire des courts de masters après le boulot le soir, 6 jours semaines (18h00 - 21h30, le samedi matin 9h00 - 13h00). a bosser pour une boite presse citron issu des Big Four (PwC).
tout de suite ca calme je crois pas que j'ai eu le parcours facile que tu peux penser....
je ne t'en veux, pas j'aurais eu les memes aprioris aen me lisant...mais les HLM, j'ai connu, je me plains pas, j'ai toujours eu a bouffer...contrairement a d'autres.
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Dernière mise à jour par : SEB THE CIMERIAN le 09/09/07 20:34
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 09/09/07 20:37
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En vrac :
. La "réforme des avantages spéciaux" qu'on veut faire passer aujourd'hui est justement ça, virer les avantages (honteux) de ceux qui ont des professions pénibles sans forcément les salaires qui correspondent, mais compensés par les retraites. Un brin de haine et de nivellement par le bas et ça passe.
. Heu, je n'ai pas d'études pour mon métier, je suis indépendant donc non salarié… Donc apparemment, dans les modélisations, je n'existe pas. Ces gens-là, ma brave dame, y sont pas comme nous.
. De toute façon, il y en aura toujours pour couiner tant que c'est les autres qui en bénéficieront. Ceux qui bavent sur l'exemple de Schmo seront les premiers à dire que ces chômeurs de longue durée, c'est un scandale. Quoique, selon big business, les coingés payés, la désamiantisation, les normes anti-pollution, les contrôles, etc, allaient précipiter la KRRRIIIIISE. Et ils sont toujours là.
. Seb, c'est vrai, vu ton modèle;, ou vas-t-on s'il faut se casser le cul pour bien gagner sa vie ? (Humour canal, 'cule un mouton, toussah…)
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 09/09/07 20:52
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Citation :Seb, c'est vrai, vu ton modèle;, ou vas-t-on s'il faut se casser le cul pour bien gagner sa vie ? (Humour canal, 'cule un mouton, toussah…)
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/09/07 09:08
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Bon, désolé, je m'éloigne un peu du sujet (je ne connais pas trop la LCR, ni les autres partis) mais je veux juste faire une petite disgression au sujet des études.
Alors désolé, mais faut arrèter de dire des conneries, mais on peut très bien faire des études à un niveau respectable sans être fils (fille) de bourgeois.
Pas les "grandes écoles", certe mais pour prendre mon exemple personnel, j'ai quand même fais 6 ans d'études avec comme seul argent celui des bourses (échelon 1 c'est même pas 200 € par mois) et celui mis de coté en travaillant l'été.
Alors, oui je vis en cité universitaire, oui je mange souvent des pates, non je n'ai pas les moyen de voir un concert à plus de 10 € mais tout n'est que question de choix et de priorité.
(note: je parle au présent par habitude mais ce n'est plus le cas depuis cette année puisque je suis en alternance, donc relativement bien payé)
Alors tout le monde n'a pas accès au long étude mais l'argent n'est pas toujours (de loin) le facteur déterminant (ça arrive, hein, quand t'as un gosse à 18 ans, les besoins ne sont pas les mêmes). Volonté et capacité ont un rôle bien plus marquant.
Quant à la rémunération, toujours pour prendre mon exemple personnel, je n'ai pas passer 6 ans à regarder les mouches volés. J'ai acquis des compétances me permettant d'avoir des responsabilités envers beaucoup de monde dans une entreprise donc oui, j'estime qu'il est normal que je sois plus payé que quand je m'occupais à remplir des cartons et à les empiler.
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/09/07 09:28
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Citation :Kyomi dans une contemplation à Dlul a dit:
Sisi, même les grandes écoles sont accessibles aux gens en difficultés financières. A l'ENS les fils d'ouvriers côtoient celui de François Bayrou, si c'est pas beau la méritocratie.... 
Tout est question de priorités, de moyens consacrés, et d'efforts.
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En classe prépa, j'en ai pas vu des masses moi, d'ouvriers. Il devait y en avoir un ou deux. Alors bien sûr, c'est possible d'y arriver quand on est issu d'une famille pauvre. J'ai moi aussi eu des élèves très brillants, issus de l'immigration et ayant pourtant des parents ne parlant presque pas français et récurant les trottoirs pour papa, et les entreprises la nuit pour maman.
C'est le prétexte développé par notre système "méritocrate", pour faire oublier que l'immense majorité des gens qui vont loin dans les études sont quand même bien aidés par la vie dès le départ.
C'est un peu comme Dati ou Yade chez Sarkozy, pendant que Hortefeux expulse toujours plus, et toujours plus inhumainement.
La grande majorité des gamins zonant dans des quartiers populaires abandonnés par les services publics, qui se font rejeter par le monde du travail et par la société en général, eux, n'ont pas cette chance. Et si on veut éviter un nouveau novembre 2005, va falloir trouver autre chose que l'argument "école de la République", pour tenter de leur faire oublier les inégalités odieuses qui frappent la société française au même titre que les autres, et qu'ils vivent au quotidien.
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 10/09/07 09:31
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/09/07 10:00
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Citation : Et si on veut éviter un nouveau novembre 2005, va falloir trouver autre chose que l'argument "école de la République", pour tenter de leur faire oublier les inégalités odieuses qui frappent la société française au même titre que les autres, et qu'ils vivent au quotidien.
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Donc a travers plusieurs exemples on te montre ce qui ne tourne pas rond dans ton systeme LCR.
Oui il y a des gens issus de famille pauvre/moyenne/en difficulte ayant fait des etudes et parfois meme de longues etudes. Sans pour autant avoir papa payant la voiture de sport pour aller aux cours.
Dans ton exemple je ne sais pas comment tu fais pour savoir parmis X eleves qui est fils d’ouvriers, qui est fils de bourgeois sur tout un auditoire de 70/80 personnes. Enciore que, certains ouvriers gagnent bien plus que des avocats/medecins etc….
Oui, faire des etudes, c’est aussi pour qu’on aie un boulot qui nous permet de gagner notre vie (grande pensee qui herisse les poils a la LCR, j’imagine).
Je sais pas, je comprends que tu me zappe, mais tu n’a pas envie de prendre les avios des autres en compte avant de proclamer partout : 3 annnes d’etudes = bourgeois ?
Il y a des foius ou je net e comprends plus.
Oui le salaire unique est uen connerie sans nom digne d’un raisonement de lycen. Pourquoi ferais je 9 annees d’etudes si le mec qui glande rien, ou qui commence a bosse a 18 ans gagnerais la meme chose que moi ?
Pourquoi ferais je une seule heure sup ? pourquoi ferais je un boulot qui donne du stress ? pourquoi est ce que je gererais des projets, alors que les gens en dessou de moi gagnerait la meme chose. Quell est mon interet a traailler bien, si on a tous la meme augmentation ?
LCR : ligue contre la reflexion la quoi quoi ?
Amicalement,
seb
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