Barbare anar
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 11/11/08 13:41
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Détruire des vies innocentes ? On parle de caténaires je crois, de paralyser le réseau de communication, pas d'explosion de bombes au milieu d'un marché. 
Néanmoins je te rejoins sur la réprobation de ce genre d'action ! Bien évidemment !
Tu as mal compris le sens de mon indignation, je dénonçais plutôt ce qu'on apprend à travers cette arrestation...
A savoir la surveillance étroite depuis des mois de toute la gauche militante, par rien moins que l'anti-terrorisme et la DCRI (qui je le rappelle fusionne DST et RG).
D'ailleurs Seb, ne trouves-tu pas étrange que ce réseau, si surveillé, et arrêté si rapidement, ait été laissé commettre ces actes de sabotage ?
N'analyses-tu pas l'utilisation qu'en fait le pouvoir en l'annonçant à grand fracas, au début d'une crise sociale qui risque d'être d'une ampleur assez vaste ?
Autant de questions encore une fois si évidentes que je m'en veux presque de préciser mes propos... d'ailleurs les "responsables" qu'on trouverait me semblaient si évidents depuis quelques jours que je riais déjà de la propagande qui se préparait.
Tout est fait actuellement pour saborder l'extrême-gauche, sur le terrain politique comme sur le terrain médiatique, sans parler de la répression réelle de toute forme de protestation (lycéens arrêtés par la BAC, interrogés, passant au tribunal...)
Tout est fait pour légitimer le surveillance de toute la société, en vue de réprimer toute forme d'opposition. Encore une fois, j'assume totalement tous les points Godwin qu'on voudra me mettre (rendez-vous dans quelques années).
Moi je crois qu'à l'inverse de toi, on veut nous faire croire que le danger c'est les gens qui se lèvent pour protester, alors que le véritable danger c'est la trépanation des cerveaux sur les fameux "gens respectant la démocratie et le vote d'autrui" dont tu parles.
T'inquiète pas Seb, il ne t'arrivera rien, à toi.
Moi si je martèle qu'il y a une répression, c'esyt qu'elle existe.
Cf la phrase attribuée à Einstein, "Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire."
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 11/11/08 13:49
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 11/11/08 14:03
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Non je ne me moque pas. C'est toi qui fais des raccourcis Vik, fais gaffe stp.
« Il n'est pas établi qu'il y ait un quelconque lien » entre les événements survenus ce week-end sur plusieurs lignes à grande vitesse et les plaques de béton percutées par le TGV, a déclaré le président de la SNCF Guillaume Pepy. « Cet acte de malveillance n'a rien à voir avec le mode opératoire technique » utilisé dans les autres cas, a également jugé le préfet de l'Aude, Bernard Lemaire. Plus circonspect, le procureur de la République de Narbonne, Bertrand Baboulenne, a estimé pour sa part que rien « ne permet pour l'instant de supposer » qu'il s'agit « d'une action concertée » en rapport avec celles survenues au début du week-end.
Autant gêner la circulation est pronée par des groupuscules ultraradicaux, mais jamais la violence ou la mise en danger d'autrui !
Je n'ai jamais vu personne proposer de pareilles actions, même parmi les plus agités des anars ! En revanche j'imagine très bien que relier deux faits qui à priori sont trsè différents en termes de mode opératoire... arrange un pouvoir qui cherche à discréditer dans l'oeuf toute forme de protestation sociale.
Mais je n'en dirai pas plus sur les responsables de ces blocs posés sur la voie. La justice fera son boulot. Par contre on parie que d'ici très peu on entendra le mot "extrême-gauche" dans la bouche des autorités, lorsqu'elles évoqueront ces actes débiles ?
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 11/11/08 14:10
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 11/11/08 14:14
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Citation :Mais je n'en dirai pas plus sur les responsables de ces blocs posés sur la voie. La justice fera son boulot. Par contre on parie que d'ici très peu on entendra le mot "extrême-gauche" dans la bouche des autorités, lorsqu'elles évoqueront ces actes débiles ?
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ben on recolte ce que l'on seme....ROuillan étant aussi de l'extréme gauche hein...
C'est pareil que le FN qui rejette toujours la partie skin de leur électorat...pour pas faire trop tache.
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 11/11/08 14:30
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Ok ok... je n'ai même pas envie de relever la blagounette en parlant des crimes réels de la droite institutionnelle en France à travers les décennies... sans parler de ses crimes éhontés actuels !
Je poste une bombe en termes d'information, la surveillance totale d'internet et de toute forme de protestation, et tu me sors l'argument Rouillan ?
On en a pas déjà parlé, de Rouillan ? Il me semblait que l'affaire était réglée ?
Et puis il est où là, Rouillan en ce moment ? En taule, après plus de vingt ans de rétention, dont sept en quartier disciplinaire.
Pour relayer les déclarations niveau zéro du pouvoir, et poster des trucs pareils, c'est vraiment que tu as plus rien à dire ? Ou alors bientôt tu vas me sortir le mot goulag, mur de Berlin ?
T'inquiète, j'ai l'habitude... quand je parle avec des gens de droite, leurs arguments fleurent tellement bon l'intelligence...
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 11/11/08 14:33
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 11/11/08 14:59
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J'ai juste envie de rappeler aussi que "extrême gauche", en réalité, c'est uen sorte d'amalgame foireux qui ne veut rien dire. Entre les trosko de LO, les alterno-trotsko-jesaispasquoi de la LCR/NPA, les anars des diverses branches, les staliniens, les maoistes, les operaistes (qui eux effectivement pronent la violence dans une certaine mesure et dont sont issus des trucs comme les brigades rouges, la RAF et action directe), etc, on ne peut pas parler sérieusement d'extrême gauche et de mode opératoire ou d'incitation à la violence qui y serait automatiquement lié.
Je rappelle aussi que les fondus comme Action Directe ou les BR, c'était à une autre époque, dans un contexte ou la prise en compte de la violence par les organisations politique, quel qu'en soit le bord, était bien différente, c'était une période ou la CGT défilait avec des manches de pioche, où les colleurs d'affiches de droite et de gauche se bastonnaient en période électorale de façona ssez violente, etc. Le contexte a évolué depuis, et les réflexions sur la violence aussi.
Enfin, j'aimerais qu'on arrête d'associer systématiquement """extrême gauche""" et autonomes. parce que les autonomes, ou totos pour les intimes, d'une ils n'ont pas de vision politique à part "on fout le bordel" et de deux, ils font autant chier les orgas de gauche que le pouvoir, je dirais même qu'ils font PLUS chier les orgas de gauche que le pouvoir.
Bref, stop les amalgames stupides.
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Citation :y vaut mieux ça que le contraire, hein !
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 11/11/08 15:26
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Citation :T'inquiète, j'ai l'habitude... quand je parle avec des gens de droite, leurs arguments fleurent tellement bon l'intelligence...
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c'ests vraiment l'hopital qui se fout de la charité ;-)
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 11/11/08 15:50
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je suis pas systématiquement d'accord avec conan, mais sur ce cas précis, son afffirmation, même si pas très diplomate, relève d'une certaine réalité. De façon générale, entre un mec de gauche lambda pas plus militant que ca et un emc de droite lambda pas plus militant que ca, le mec de gauche a une meilleure connaissance des orgas de droite que le mec de droite ne connait les orgas de gauche. Ca tient au mode de fonctionnement respectif de chaque bord et à l'image sociologique du militant (les gauchistes, surtout en France ou c'est bardé de profs et autres comme tendannce, ont souvent une boulimie d'info à propos de "l'ennemi", chose qu'on ne retrouve pas aussi systématiquement en face).
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Citation :y vaut mieux ça que le contraire, hein !
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 11/11/08 17:06
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Non. C'est juste que ca recouvre un panel de mouvements qui n'ont pas nécessairement énormément de choses en commun, excepté le fait d'être plus "radicaux" que les partis communistes ex satellites de moscou.
de façon plus générale, dire "la gauche" ou "la droite" quand on veut parler de politique de façons érieuse c'est une grosse connerie, de chaque côté il existe une variété de courants, qui parfois se détestent autant entre eux qu'ils ne détestent leur "adversaire" supposé.
Pour prendre l'exemple des droites, il n'y a a priori aucun rapport entre les nationalistes purs et durs, les "ultra-libéraux", les catholiques sociaux... et pourtant on amalgame tout ca dans "la droite". Ils partagent aprfois certaines valeurs, mais ont des divergences.
A gauche c'est pareil, et dans la discussion sur les violences "d'extrême gauche" c'est d'autant plus important que les divergences entre un bon paquet de mouvements se tiennent en particulier sur les modes d'action et le rapport à la violence.
Donc dire "oué lé zextrèm goch ba vous avé rouillan lol" c'est juste bête.
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Citation :y vaut mieux ça que le contraire, hein !
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 11/11/08 17:21
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Il faudrait peut-être se détendre là, messieurs. Dans ces médias que vous villipendez, il n'est pas dit "ouais c'est l'extrême-gauche qui est responsable des sabotages, bouh les vilains vous voyez bien que ce sont des méchants".
Il est dit "c'est un groupuscule anarchique d'ultra-gauche qui considère l'extrême-gauche comme la gauche du capitalisme...".
Il me semble qu'il y a là une différence, et de taille. D'ailleurs, ils ont bien insisté dans les émissions que j'ai vues et entendues sur les différences entre ce mouvement et ce qui est aujourd'hui sous l'étiquette "extrême-gauche" (ie, le NPA), pour éviter la confusion qui aurait pu être facile.
Après, si vous voulez la jouer paranoïaque, libre à vous, néanmoins, soyez gentils de ne pas nous prendre pour des imbéciles ce coup-ci parce que les médias, en l'occurrence, font la différence, et la font de façon claire, en tout cas dans ce que j'ai pu voir jusqu'ici.
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 11/11/08 19:42
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me considérant comme un mec lambda de droite, les réflexions économiques ou les interprétation de certains homme politiques me laissent souvent sans voix. (dont Sarko aussi avec son programme de campagne en tablant sur une croissance....)
moi, homme lambda, ne pas connaître les gens de gauche ? hum..comment dire...je me rappelle encore une intervention d'un mùembre de la LO : oauis les patrons on vas les déportés ailleurs, et ceux qui sont pas d'accord aussi. un militant de base...donc. (a droite il y a aussi du connard pur jus hein) mais faire des généralités...franchement je ne vois pas trop le sens ni la valeur ajoutée.
Conan,
honnêtement, je ne traite jamais les extremes gauche ou la gauche comme des attardés intellectuels. pourtant je pourrais a voir certaines proposition de reformes surtout économiques....qui laisse pantois tellement que c'est hors réalité et populiste...comme tu as pu deja en faire...
je me rappelle encore de ton cris de colère quand les gens de ce forum ne te suivait pas sur ton opinion sur le nucléaire : qu'a tu dis déjà ? esprit irradié ? ....est ce tellement dur de voir que tout le monde ne souscrit pas à l'idéologie prôner par NPA ?
Passe un peu moins de temps dans les meetings :-)
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 11/11/08 19:50
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Concernant les catégories de groupuscules politiques, ont en retrouve une multitude à l'extrême gauche...avec effectivement des sous dénomination pas très évidentes....
Mais je pense que l'association peut se faire plus vite dans ce sens lorsque un groupuscule est fiché, connu pour, a suivis, des meetings, rassemblement etc auxquels ils se sentent prochent et participe.
c'est comme cela que bcp de groupuscules en fait "anar" ont été catalogués extrême gauche, après leur participation aux sommets anti G8...c'est un peu vite catalogués, ça je suis d'accord....disons qu'on veux mettre un nom sur qq chose pour l'identifier.
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 11/11/08 21:05
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Tout à fait Playford.
Seb, je fais des propositions populistes et hors réalité ?
Excuse-moi, tu peux me dire ce qui l'est, populiste et hors réalité ? je suis prêt à amener toutes les précisions voulues. Force est, en attendant, de constater que tu défends pour ta part un fonctionnement complètement hors-réalité, d'argent illusoire, s'il est encore besoin d'en amener les preuves : le système actuel. Et le populisme qui permet de prétendre que ce système est en fait bon et qu'il faut le sauver en punissant les méchants spéculateurs et en cautionnant par des centaines de milliards les banques ?
Je ne fais peut-être pas partie de la majorité de la population sur ce point, mais pour ma part je prétends qu'il faut en effet un pôle public bancaire sous contrôle démocratique des citoyens, des salariés, qui finance une économie enfin humaine, en permettant des taux de crédit bas pour les activités d'avenir et les priorités sociales : écologie, logement... Que la spéculation boursière doit être fortement freinée, pour qu'enfin l'économie réelle soit favorisée, et non le délire de la financiarisation quia sservit l'économie et qui conduit au délire de la destruction du monde, à la recherche du profit immédiat et des dividendes.
Pardon d'être populiste et hors réalité.
Quant au nucléaire, la métaphore d'"irradié" que j'ai employé pour qualifier l'effet de la propagande sur les esprits, jusque dans le forum, et sur lequel tu bloques depuis plusieurs posts parce qu'il semble que tu n'aies rien d'autre à te mettre sous la dent pour dénoncer mon soi-disant fanatisme, il reflétait en effet mon étonnement et ma colère de voir qu'on soutenait dans ce forum de façon très large le projet d'un nouvel EPR en France, fait que j'avais dénoncé peu avant comme antidémocratique, offre éhontée aux amis de Sarko (Suez risquant d'en être l'exploitant), et aussi dangereux compte tenu des risques terroristes notamment (risques dissimulés, militants les ayant diffusés étant arrêtés), sans parler de l'irresponsabilité de laisser à des dizaines de milliers de générations futures la gestion de déchets radioactifs en grand nombre.
La propagande pronucléaire en France fonctionne en effet très bien. Il faut dire que lorsqu'on voit les milliards en jeu pour maintenir et même développer cette énergie, on comprend mieux comment cette énergie dont la population rejette massivement les déchets, polluante pour des millions d'années, et dangereuse, a pu être défendue et l'est encore.
Je crois d'ailleurs sur le thread en question avoir apporté pas mal d'élémnts de réponse à pas mal de billevesées qu'EDF, Areva et compagnie ont fait circuler sur le nucléaire et ses solutions alternatives... au final la seule chose qu'on m'ait reproché c'est le bruit des éoliennes, remarque à laquelle je n'avais même pas répondu (la distance à laquelle une éolienne fait du bruit est ridicule comparée à celle qui isole une centrale des habitations alentour...)
Ah, et pour les meetings, désolé ce n'est pas ma tasse de thé, je suis allé en tout et pour tout à quatre ou cinq meetings dans toute ma vie.
Par contre je me renseigne, oui. Pour renseigner les autres.
Et tout ce que je récolte lorsqu'aujourd'hui par exemple, je tente de vous informer en vous refilant le texte de l'appel d'offres pour traquer toute forme de contestation sur le net, ou encore la banalisation de l'intervention de la DCRI et de l'anti-terrorisme et l'instrumentalisation qui est faite de cette histoire de caténaires... et bien, alors même que je récuse des actes de sabotage, tout ce que je récolte c'est des réactions mélangeant actes de sabotage (caténaires bousillées, retards de trains) et actes criminels (blocs de béton) et pire, qui m'accusent de les cautionner !
Je vous avoue avoir été si écoeuré par ces réactions, tant dans leur objet de critique que dans leur pertinence, que j'ai préféré m'absenter quelques heures. Si Gwendal n'était pas intervenu, je vous aurais même sans doute laissé à votre sommeil.
Je termine par la dépêche AFP sur la réaction de la LCR à ce sujet, courant auquel j'appartiens, pour mettre les choses au point et rappeler aussi quelques réalités sur le service public des transports, en rappelant qui est responsable réel des retards énormes à la SNCF :
PARIS, 11 nov 2008 (AFP) - Olivier Besancenot, porte-parole de la LCR, a affirmé mardi que les actes de sabotage "ne sont pas et ne seront jamais" ceux de la LCR, à la suite de l’arrestation d’une dizaine de personnes dans l’enquête sur les sabotages dont a été victime la SNCF. "Une dizaine de personnes ont été placées en garde à vue suite à des "actes de sabotage commis contre des caténaires SNCF".
Ces méthodes-là n’ont jamais été, ne sont pas et ne seront jamais les nôtres", a affirmé le leader de l’organisation d’extrême gauche, dans un communiqué. "Nous voulons plus de trains, pas moins de trains. Les cheminots et les usagers ont déjà assez à faire avec les saboteurs venus de la direction de la SNCF, du gouvernement et de l’Union européenne qui font reculer le service public ferroviaire", ajoute-t-il. "La force des cheminots, c’est leur nombre et leur détermination, pas les agissements isolés qui ne profitent ni aux usagers ni aux cheminots en lutte. C’est à se demander à qui profite le crime", demande le jeune postier. "La LCR soutient d’autant plus les cheminots qui manifesteront jeudi prochain venus de toute l’Europe pour protester contre les déstructurations et déréglementations du secteur ferroviaire dans l’UE". Dix personnes issues de la mouvance "ultra gauche", dont leur leader présumé, ont été placées en garde à vue dans le cadre d’une enquête éclair sur les "sabotages" qui ont entravé le trafic SNCF ce week-end.
Remarquez, que la direction de la SNCF, responsable d'un pourrissement de l'entretien des mêmes caténaires, sans parler de la casse sociale au sein de ce service public, sans parler des tarifs opaques, elle n'a rien à craindre.
Pas plus que les spéculateurs ou les politiques qui les ont encouragé, elle n'aura à faire avec la brigade antiterroriste dans le cadre de gardes à vue prolongées. Ni avec les médias, qui jamais ne les critiqueront.
Mais j'arrête mes remarques politiques. Moi, ce qui me motive en les faisant, ce n'est pas de me gargariser, car tout ça je le sais déjà. Si je passe des centaines d'heures sur ce forum, à transmettre et à discuter de ce que je peux collecter ici et là, et apprendre aussi des uns et des autres, en l'occurence aujourd'hui sur l'étau qui se resserre autour de toute forme de contestation via le net, et la diabolisation de la contestation en général, ce n'est pas pour lire des messages du genre "bouh conan tu soutiens la violence et les sabotages".
¨
Parce que franchement, entre mon boulot, mon gamin et mon activité militante pour sauver vos culs, j'ai autre chose à faire que recevoir ce genre de remarques de ce que je crois être des amis ici. Remaqrues dignes de spectateurs de TF1.
Si à l'avenir je lis encore ce genre de réactions et de conneries, passez-moi l'expression, je ne posterai plus quoi que ce soit ici. C'est bien, on pourra revenir à une vie normale. Arrêter de s'inquiéter, se cocooner et dormir bien au chaud, en attendant la fin du monde.
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 11/11/08 21:07
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 11/11/08 22:16
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Citation :Un vrai anarchiste n'est, par définition, ni de "gauche", ni ne "droite", puisque apolitique.
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de la mon post, les médias préférant poser des étiquettes sur des groupes qui sont en fait "anar".
Mon cher conan,
tu poses des mesures qui ne sont plus applicable dans la réalité de marché d'aujourd'hui. Welf te le disait je pense dans le thread crise financière, relis le pourquoi, il précisait que tes propositions supposait la révolution, et ca, désolé c'est en dehors de la réalité.
Tu confonds le fait que je connaisse bien le systéme avec le fait que je le défende. je dis que c'est un bon systéme qui a besoin d'être régulé et que NON l'auto regulation n'est pas la solution qu'on croyait.
tu peux relire les points de Welf, que j'ai critiqué, en fait ca se serait encore des propositions qui tiendrait presque du reve, mais qui serait pouir la plupart réalisable...ca c'était vraiment des propositions.
je ne vais pas revenir sur chaque point, mais oui, désolé, tu es complètement en dehors du système globalisé dans lequel nous sommes. Même chose pour toute politique qui prône des mesures ne tenant pas la route....qu'on revienne a nos première discussion sur le salaire unique (ca date ca hein) en passant par le gel des dividendes distribués.
je pense que toi et moi cherchons des solutions, mais tu propose des solutions qui n'ont pas de prise dans le monde économique actuel. (ce qui ne veut pas dire que tes propositions soient mauvaises..)
Citation : j'ai autre chose à faire que recevoir ce genre de remarques de ce que je crois être des amis ici. Remaqrues dignes de spectateurs de TF1.
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un jour faudra quand même qu'on crée un post TF1, car comment prendre une chaine et ces téléspectateurs (des millions) pour des cons finis alors qu'en définitive ils passent juste les Experts en plus...avec Star academy et d'autres jeux débiles ayant remplacés Interville....ca me dépasse....
Citation :Si à l'avenir je lis encore ce genre de réactions et de conneries, passez-moi l'expression, je ne posterai plus quoi que ce soit ici. C'est bien, on pourra revenir à une vie normale. Arrêter de s'inquiéter, se cocooner et dormir bien au chaud, en attendant la fin du monde.
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moi aussi j'en entends des conneries...cela ne m'enpeche pas de passer...il faut voir ce que tu veux à la fin
soit un débat d'idée, ou j'attends aussi de voir autre chose que des = militants de droite = cons ou encore des "tu es lobotomisées par les médias" parlant personnellement 3 langues et regardant différents journeaux, je lis aussi la presse, je m'informe un petit peu aussi...ce qui est le cas de pas mal de monde de ce forum en plus.
soit qu'on ne critique pas tes raisonnements, propositions et finalement ton écho du LCR.....ce qui est, connaissant le forum depuis qq années, impossible.
Bien à toi,
Seb
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