Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 07/11/08 13:48
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
J'ai un peu de mal à interpréter son message : soit Mélenchon rejoint enfin le NPA et c'est chouette car on a besoin de tout le monde, soit Mélenchon veut créer un nouveau "mouvement", et ce serait alors une triste opération de division de la vraie gauche (qui souffre déjà des monolithismes LO et PT). Un peu comme Sarkozy avec le "nouveau centre" contre le Modem.
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Je vote pour la 2/.
Et pas juste parce que j'ai envie de te décevoir 
Parce que la "vraie gauche", il ne faut pas oublier que ça n'est pas seulement les communismes (qui, je le rappelle, sont traditionnellement "l'extrème-gauche")...
Il est censé aussi y avoir le socialisme 
Ensuite, ce qu'il propose, c'est un front commun pour les européennes (dans la lignée des regroupements politiques effectués à Bruxelles), pour avoir des euro-députés eurosceptiques de gauche...
Regards,
Skro, qui milite pour la reformation du PSU depuis 2006.
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 08/11/08 09:00
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heureusement que tu dis : "censé".
Le PSU dont tu parles en a un peu pâti, de la stratégie du PS... et sans vouloir être méchant, il suffit de voir qui y contribuait pour comprendre.
Ca y est Mélenchon va super vite, il a mis en ligne ce site : http://www.casuffitcommeca.fr/
Si je n'avais pas un minimum d'expérience militante et si le NPA n'existait pas, je pourrais accueillir cette initiative avec enthousiasme.
Mais Mélenchon ignore sciemment le NPA, alors même que le premier meeting a au lieu jeudi soir et qu'actuellement les comités, qui rassemblent plus de dix mille participants actifs, débattent des orientations dans un fourmillement de folie, à mon sens jamais vu en France en terme de démocratie directe.
Alors même que les médias taisent cet événement, que Besancenot qui jusque là faisait de l'audience est boycotté et que le NPA est d'un coup cantonné à l'inexistence officielle, tout cela me paraît donc plus que suspect, c'est du pur calcul politique. Même si je partage ses idées en partie, je doute des intentions de Mélenchon. C'est avant tout un politicard. Qu'attendre d'autre de la part d'un mec capable de se faire élire sénateur.
Comme tu le dis, comme il le dit, Mélenchon pense uniquement ELECTIONS. Pas à un seul moment il ne parle de participer AUSSI aux LUTTES REELLES, auprès des associatifs, des syndicats et des citoyens debout, qui ont d'ores et déjà lieu, dans les usines, contre la privatisation des services publics, pour les libertés civiques... pour un parti qui prétend reprendre le flambeau des luttes "anticapitalistes", c'est quand même un peu maladroit niveau crédibilité, il aurait au moins pu faire l'effort de parler de la lutte civile.
Moi je suis pour la lutte des classes, pas la lutte des places.
Cela dit, même s'il ne semble s'orienter que vers de l'électoralisme et donc de la pure délégation de pouvoir citoyen (au héros Mélenchon bien sûr), je dis tant mieux si ce parti existe, et qu'il peut rassembler des déçus du PS ou des citoyens pas encore convaincus de l'utilité d'un vrai parti de luttes sociales concrètes. Mieux vaut des militants enthousiastes et efficaces que des militants démobilisés, même au PS.
Encore une fois, ce qui compte ce sont les résultats. Et pour les obtenir, la mobilisation, la force du nombre. Et pour ça, moi je dis NPA. Ou toute autre vraie formation politique au vrai et noble sens du terme : celui de partis militants.
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 08/11/08 09:04
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 08/11/08 12:26
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Citation :Ou toute autre vraie formation politique au vrai et noble sens du terme : celui de partis militants
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ha ben ouf, UMP ca passe toujours alors, ils doivent avoir 10 fois le nombres de militants du NPA....heureusement les gens savent toujorus reconnaitre les partis proposant des solutions d'avenir :-)
par contre, encore un parti de gauche...he bien je trouve vraiment cela stupide, au lieu de plancher sur une réunion de la gauche....surtout que maintenant que le PCF est mort, il y a moyen de se passer d'eux et de creer un vrai pole de gauche...mais avec qui a la tete, la est le probleme...trop de gens s'apercoivent des limites de Sego...
enfin bon, pour moi remarquer, tant mieux ce sera Sarkozy en 2012, au moins la France pourra faire face a la crise sereinement et en plus tabler sur Sarkozy pour la relance.
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 08/11/08 21:42
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Citation :seb, ne confonds pas "encarté" et "militant".
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tout a fait, mais bon on peut le dire pour tous les partis...encore plus pour les partis ou il y a un petit temps il faisait bon d'exhiber son appartenance grace à la fameuse carte...
Je ne sais pas si le NPA distribue des cartes note...
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 09/11/08 09:18
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Oui, déjà onze mille avant même le congrès de fondation.
Mais cher Seb, autant je comprends que tu dises tout cela selon la théorie qu'un mot recouvre conceptuellement toujours la même réalté. Mais il va falloir que tu apprennes qu'il y a comme une différence concrète entre militant UMP et militant d'extrême gauche. Entre ne serait-ce que cent militants LCR et trente mille "militants" UMP.
C'est l'engagement sur le terrain réel et à défaut, l'engagement tout court.
Je ne crois pas avoir croisé beaucoup de militants UMP, à part sur les plages pour distribuer les produits dérivés (tongs, t-shirts) avec d'énormes affiches du CHEF. Même l'activité militante de base flolklorique halakon un peu chiante du collage d'affiches, c'est souvent fait par des colleurs privés payés par ce parti.
Je ne crois pas avoir croisé beaucoup de militants Modem, à part sur les marchés pour distribuer des bonbons et des ballons de baudruche aux enfants en poussette, avec d'énormes affiches du CHEF. Les militants se rencontrent parfois (c'est rare) en manif (à vrai dire, je ne les ai vus qu'une fois, je me souviens même plus pourquoi. Ah si, juste avant les élections).
Alors qu'à gauche, les militants militent très souvent aussi dans des syndicats, des associations diverses et variées. Ils participent aussi à des petites actions ponctuelles. 
Dans la vie du parti, ils vont régulièrement aux réunions de comités locaux pour débattre d'orientations nationales mais aussi décider des modalités d'actions locales ; et donc tractent, vendent leurs journaux, collent des affiches.
Mais aussi, tu vas les retrouver dans plein d'actions ponctuelles, auxquelles certes ils ne peuvent tous aller, mais s'arrangent pour qu'il y ait quand même un minimum de monde. Si je te copiais-collais l'agenda des actions militantes que je glane, tu comprendrais peut-être pourquoi la ligue (mais aussi LO, PT, et encore heureusement une petite partie des militants PCF) est si visible malgré son nombre ridiculement élevé.
Du coup, les gens nous connaissent. Ils nous voient beaucoup, ce qui fait qu'on est au courant de plein de choses. C'est comme ça qu'un pote de la région parisienne, dans le quartier où il milite depuis longtemps, a pu faire 14% aux législatives (alors qu'il était quasi-seul).
Maintenant on est d'accord : au NPA, 11.000 c'est au-delà des rêves les plus fous des plus vieux militants de la ligue ! Ca implique d'ailleurs de nouvelles problématiques, de nouvelles façons de fonctionner. Mais c'est un super défi. Et rendez-vous dans la rue Seb, pour sauver ton bureau de poste, l'école pour tes enfants, l'emploi de tes voisins...
Pour résumer, l'UMP a les médias tous vendus à sa cause, militant pour lui.
Mais les gens, sur leur vie quotidienne et les coups qu'ils se prennent sur la gueule, verront toujours la gauche (enfin, la vraie) à leurs côtés. Je crois qu'il faut pas chercher plus loin notre popularité, malgré nos moyens ridicules.
Pour résumer aussi (et là je rejoins les libertaires en général), notre but premier n'est pas de faire des jolis scores aux élections et de refiler des places bien au chaud à des chefs, mais de combattre réellement les mauvais coups du pouvoir et de gagner réellement, par des rapports de force.
Sinon moi je suis communiste libertaire - quant à ceux qui se revendiquent "anars", à part rouler des mécaniques en manif et permettre ainsi à des hordes de jeunes aux tenues savamment étudiées pour faire peur aux petits vieux, on les voit pas beaucoup à l'action réelle.
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 09/11/08 09:46
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 09/11/08 11:02
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour résumer aussi (et là je rejoins les libertaires en général), notre but premier n'est pas de faire des jolis scores aux élections et de refiler des places bien au chaud à des chefs, mais de combattre réellement les mauvais coups du pouvoir et de gagner réellement, par des rapports de force.
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D'accord, mais si tu pars par là, à quoi sert-il que nous soyons dans une démocratie qui fonctionne au suffrage universel ? L'avis de la majorité, tu t'en balances, finalement ? Quand on lit ton post, on a juste l'impression que quand on est "encarté" à l'UMP ou au PS ou ailleurs qu'au NPA finalement, on ne sert à rien, on n'a aucune action, aucune influence sur rien.
Et pourtant si : on vote. Et que tu le veuilles ou non, aujourd'hui, ce ne sont pas les rapports de force mais la voix des urnes qui compte dans notre pays. Et y a des gens qui se sont suffisamment battus pour qu'on obtienne cela, qu'on soit homme, femme (1945 pour le droit de vote aux femmes, c'est pas si vieux), blanc, noir, ou jaune à petits pois, pour que l'on ne vienne pas aujourd'hui réduire à néant leur combat en considérant que la majorité a tort parce que ce sont des cons manipulés par les média.
Que l'on se batte pour ses idéaux comme tu le fais, je trouve cela admirable, vraiment, et ce même si je ne partage pas tes opinions. Néanmoins, je voudrais rappeler que Sarkozy a été élu par une majorité des Français. Ce serait la Royal, bien que je ne l'apprécie guère, je respecterais sa légitimité quand même. Ce serait Besancenot, idem. Et en 2012, s'il faut sanctionner, le français sanctionnera.
Gagner une élection, ce n'est pas juste "filer une place au chaud au chef". Et que tu puisses le réduire à cela, vraiment, je trouve ça choquant. Même par une formulation maladroite qui ne reflèterait peut-être pas ce que tu penses.
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 09/11/08 13:18
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J'ai dit "notre but premier", je n'ai pas dit que j'en avais rien à battre des élections. Le principe du suffrage universel a en effet été conquis de haute lutte.
D'ailleurs je vote, Shanilara.
Mais se satisfaire de cela au nom de la démocratie, c'est très, très contestable.
J'ai tellement de critiques à faire sur ce que tu viens de poster qu'il me faudrait encore une page pour te répondre. Je vais tâcher de résumer !
Tout d'abord, sur le principe même de déléguer TOUT le pouvoir à des gens (et non des exécutants légaux d'idées ensemble consenties) choisis entre quelques partis institutionnels. Pendant des années leur laisser toute liberté décisionnelle ; et ce, sans aucune révocabilité possible. C'est ce que nous avons.
C'est oublier la forme première et essentielle même de démocratie : le pouvoir au peuple, et non à une oligarchie maquillée (je passe sur les collusions avérées, de part et d'autre, entre politiciens et l'oligarchie économique). Moi je dis non.
Car certes en principe, dans un régime qui se prétend démocratie, il faut parfois que les gens délèguent le pouvoir dans certains cas. Mais cette représentativité doit être strictement contrôlée et limitée à l'application stricte de ce qui a été décidé. Faite pour que les gens appliquent des idées décidées ensemble.
Faire aussi que cette délégation soit cantonnée uniquement au strict nécessaire, avec non cumul ni renouvellement des mandats, non professionnalisation. Juste pour appliquer les décisions communes.
Force est de constater, par exemple, que Sarko a été élu : d'une part, sur l'amélioration du pouvoir d'achat. Qu'en est-il ? Donc Sarkozy est-il légitime ? C'est de l'escroquerie pure et simple. D'autre aprt, Sarkozy a été élu grâce à une campagne massive de communication, avec à son service tous les professionnels du lavage de cerveau, et autres publicitaires. La publicité, ça marche. Et Sarko a été élu. La publicité légitime-t-elle un produit ? On parle de politique, de pouvoir au peuple, pas de Kinder surprise (surtout quand on voit la gueule au Kinder surprise).
Ensuite, à considérer que tu acceptes ce système tel qu'il est, est-ce le pouvoir au peuple que de dire à 75% des gens qu'ils doivent attendre 5 ans parce que 25% des autres sont satisfaits ? Sarkozy c'était même pas un tiers des votants au premier tour, et les votants n'étaient pas la majorité des citoyens.
J'ai conscience que Besancenot c'est d'autant plus un pet de lapin avec la même réflexion. Je l'accepte.
Mais lorsqu'en plus on a un système de vote qui fait qu'une majorité écrasante de députés sont issus d'une minorité de la population, et bien je dis non : je suis pour la proportionnelle. Et pour l'abolition de la présidence de la république, qui transforme la démocratie en césarisme et en personnalisation de la politique, ce qui est le degré zéro de la démocratie et de toute forme de réflexion politique.
D'autre part, même si on s'illusionne encore sur cette Vème république (dont je ne rappellerai pas les autres multiples entorses au principe même de démocratie) : le sénat est-il démocratique ?
Je terminerai par cette évidence : nous sommes peut-être minoritaires au NPA, même si nous grimpons haut dans les sondages (je rappelle que Besancenot est pour le 5ème mois consécutif le "meilleur opposant à Sarkozy").
Mais même si j'étais tout seul et que j'avais tout le monde contre moi, serait-il antidémocratique de ma part que de critiquer une injustice ? Que d'aller défendre des gens dont on fout la vie en l'air , des quartiers, des villes que l'on assassine ? Un monde qu'on détruit, par la guerre, la pollution ?
Je suis minoritaire, mais je défends la majorité des gens face à une minorité. Et je risque de l'être encore longtemps, vu les moyens tout-puissants qu'a cette minorité (médias, armée, police...). Mais ça ne m'empêchera pas d'essayer de convaincre les gens qu'ils peuvent, à condition de se dresser en nombre, changer le monde.
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 09/11/08 14:10
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conspuer les militants, qui militent en prenant sur leur temps personnel, sur base du fait qu'il porte l'étiquette de droite, me laisse perplexe.
je ne savais pas qu'il y avait une échelle de valeur dans le militantisme. L'extrême gauche a toujours été un peu ridicule dans son militantisme (souvenirs de José Bové) ou au mieux : dispersée (pcf, lo, ....). oui il y a un courant fort de militantisme a droite, et non cela ne se fait pas juste dans les parterres mondains. A moins qu'on arrive encore a dire que les médias militent pour Sarkozy :-)
alors je veux bien croire, que les plus fort en gueule soit l'extrême gauche, sur un marché entre les étalages de pâtés du terroir et des bigorneaux. Mais dans les solutions concrètes et réels, il y aura toujours un problème, les gens ne se reconnaissent pas dans la majorité, dans vos solutions. c'est comme cela.
alors oui, on peut rêver que oui en fait au niveau local c'est super, mais dés qu'on sort des situations ou il faut gueuler et apporter des solutions réelles sur le pouvoir d'achat, ca coince...(oh mais je me doute bien que pour toi, la solution du pouvoir d'achat est toute tracée au NPA, je suis sur que vous discuter encore de la solution SEL) :-)
enfin bon, on verra si en 2012 vous aurez une extrême gauche réunifiée.
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 09/11/08 15:30
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2012 ? Dans quatre ans ? Mais attends, l'urgence est avant et j'espère que des gens se réveilleront avant d'ouvrir un oeil pour la minute citoyenne qu'on leur donne tous les 5 ans histoire de...
Parce que d'ici 4 ans, on s'en sera tellement pris plein la gueule que je ne pourrai peut-être même plus m'exprimer.
Où vois-tu que je conspue les militants de droite ? Encore faudrait-il que j'en croise un peu, dehors, dans la rue, dans le monde réel... moi je respecte tous ceux qui se bougent pour changer le monde et défendre les faibles. Le jour où je verrai un militant UMP à mes côtés dans ces luttes, je le respecterai. Hélas hein, le jour n'est pas venu.
Le truc Seb, c'est que lorsque je discute avec des militants UMP, je suis toujours sidéré de constater leur ignorance crasse des réalités politiques et économiques, et leur vide sidérant d'arguments qui finit toujours en "de toute façon il faut respecter le vote des Français", pour cacher les émotions xénophobes, méprisantes du peuple, et autoritaristes qui les animent et qu'ils finissent toujours par avouer lorsqu'on leur tire un peu les vers du nez. D'ailleurs ils évoluent souvent après. Je ne leur en veux pas trop, je les crois intoxiqués par la propagande unanime sur toutes les ondes, chaînes et blablas qu'on nous sert.
Un peu comme si (vas-y Skro, mets-moi un point) dans les années 1930, en voyant le chancelier Hitler parvenu au pouvoir par la voie démocratique (mais aussi par une propagande xénophobe, raciste et sécuritaire, et avec le soutien des milieux d'affaire), supprimant toutes les libertés, avait la légitimité de le faire et qu'il ne fallait rien faire contre lui ? Je ne suis pas de cet avis-là, parce que cette démocratie est pipée, et que j'ai une échelle de valeur, oui, qui s'appelle démocratie.
Comme je l'ai dit ailleurs, moi pauvre clampin j'ai rabattu leur clapet à deux types députés de longue date de la majorité actuelle, sur une base argumentée, dans un marché, entre les bigorneaux et les produits du terroir dont tu parles. Avec des vrais gens, pour lesquels je peux rester à me geler, à discuter.
Et bien ces deux députés, tout gênés, ont fini par partir sous les huées. Et pourtant je ne suis pas spécialiste ni expert de quoi que ce soit... je leur mettais juste le nez dans leurs postulats, leurs votes et leur action réelle, devant tout le monde ; et ils étaient juste incapables d'argumenter contre mes propositions. L'un d'eux m'a même dit que s'il n'était pas député, il serait LCR à mes côtés (véridique).
Mets Besancenot devant Sarko, tu verras qui se mangera la honte. Ca n'arrive jamais ? Normal. Trop dangereux pour le pouvoir, qui préfère la débauche de moyens publicitaires pour laver les cerveaux avec du temps disponible de cerveau, avec la complicité des copains Bouygues et des copains placés au sommet de France Television.
Mieux vaut ça que de se confronter avec des militants d'extrême-gauche.
Et quand ça arrive, genre la dernière fois entre Woerth et Besancenot, le pauvre Woerth est tellement pitoyable qu'il se rabaisse à comparer Besancenot à l'URSS, avec une mauvaise foi pathétique.
Quant à Bové : j'ai beau me méfier de ses léchages de boule au PS, respect Seb... C'est un peu grâce à lui et au mouvement qu'il a initié, et aux risques qu'il a pris, que tu ne bouffes pas des repas 100% OGM aujourd'hui.
Je le rappelle, j'ai du respect pour toi, pour tous les gens qui votent Sarko et même Le Pen. Parce qu'ils votent pour de bonnes raisons, avec des espoirs, et sur des bases liées à une situation qui les indigne.
En discutant d'ailleurs avec eux, ils finissent toujours par évoluer un peu.
Ceux que je conchie, ce sont les menteurs professionnels qui vendent de la soupe et des promesses bidons, flattent les instincts les plus méprisables et pillent l'argent public pour le refiler à leurs potes, matraquent des minorités inoffensives comme boucs-émissaires de la violence sociétale dont ils sont seuls responsables.
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 09/11/08 15:32
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 09/11/08 16:32
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Et rendez-vous dans la rue Seb, pour sauver ton bureau de poste, l'école pour tes enfants, l'emploi de tes voisins...
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Je doute que tu arrives à faire quoi que ce soit pour Seb, en fait...
Il est en Belgique.
Regards,
Skro, hein, quoi, inutile?
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 09/11/08 21:51
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Citation :Mets Besancenot devant Sarko, tu verras qui se mangera la honte.
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ce n"est pas déjà arrivé dans un 100 minutes pour convaincre ? une émission d'il y a un certains temps, 2 ans je dirais.
quand à "se manger la honte" je ne penses pas, Olivier est fort en discours et il sait faire passer son message, mais Sarko est aussi très habile en la matière. en fait moi ce qui m'intéresserait ce serait de le voir face au PS :-) mais bon, simple curiosité.
quand aux militants de l'ump, tu les décris un peu comme des cons lobotomisés,
Citation : lorsque je discute avec des militants UMP, je suis toujours sidéré de constater leur ignorance crasse des réalités politiques et économiques, et leur vide sidérant d'arguments qui finit toujours en "de toute façon il faut respecter le vote des Français", pour cacher les émotions xénophobes, méprisantes du peuple, et autoritaristes qui les animent et qu'ils finissent toujours par avouer lorsqu'on leur tire un peu les vers du nez. D'ailleurs ils évoluent souvent après. Je ne leur en veux pas trop, je les crois intoxiqués par la propagande unanime sur toutes les ondes, chaînes et blablas qu'on nous sert.
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je pense, qu'en fait c'est un peu le cas de tous les militants et ce de n'importe quel bord. c'est pour cela que je fuis les militants. Car oui, j'ai beau penser que Sarko est un bon choix comme président, je suis loin de l'UMP et des militants en général. car de mon expérience propre, ca dérive toujours un peu...
Citation :Je doute que tu arrives à faire quoi que ce soit pour Seb, en fait...
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et en plus chez nous, l'extreme gauche est réduite à néant :-)...bien qu'ils se cachent tous chez Ecolo.
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/11/08 09:23
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J'avais oublié que tu vivais en Belgique !
Si tu as un lien vers un débat sarkozy-besancenot ça m'intéresse, parce que je n'ai pas réussi à trouver. Ou alors ça a juste été une intervention du facteur en deux minutes, sans réel débat ? Mais même ça je ne parviens pas à mettre la main dessus.
Quant à Sarkozy très fort en débat, je ne trouve pas. Très fort en communication, je veux bien le concéder, mais alors niveau cours de théâtre première année, avec des grosses ficelles d'avocat.
Tant qu'il n'a pas d'adversaire valable en face de lui en termes de débat de fond, il n'a rien à craindre d'une majorité de Français, qui le trouveront très convaincant. Maintenant perso, quand je l'avais vu à 100 minutes pour convaincre, j'avais écrit 4 pages de réponses, et je n'arrivais pas à écrire assez vite tant j'entendais de mensonges, d'arguments populistes, à la limite scandaleux.
Je suis pour une politique populaire, pas populiste.
Parce que vue sa politique dans à peu près tous les domaines, vue sa logique de destruction de toute forme de contrat social, sans parler à présent de toutes ses promesses bafouées, il y a vraiment matière à le démonter en bonne et dûe forme quand on a un tant soit peu d'esprit critique et d'éducation. Sans vouloir te critiquer Seb.
Maintenant tu n'as pas tort, il remonte dans les sondages, parce qu'il gesticule en disant que les banques doivent tenir leurs engagements contre les dizaines de milliards de liquidités que l'Etat concède. Mais si, certes, la France est pleine de de gens qui croient qu'un chantre de la dérégulation comme sarkozy va devenir d'un jour sur l'autre le grand pourfendeur du capitalisme, je crois que ces gens-là vont vite déchanter.
Enfin j'espère.
Il est vrai que lorsqu'on passe comme moi des heures chaque semaine à discuter, à se battre pour tenter de convaincre parce qu'on ne croit qu'en la force du nombre et non en la violence, et qu'on voit une politique aussi violente, appuyée par une propagande aussi massive, il y a parfois de quoi désespérer. Un peu. 
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 10/11/08 09:26
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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/11/08 09:42
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Quant à Sarkozy très fort en débat, je ne trouve pas. Très fort en communication, je veux bien le concéder, mais alors niveau cours de théâtre première année, avec des grosses ficelles d'avocat.
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Avocat, c'est quand même un super-compliment pour un orateur...
Quant aux ficelles, ce sont toujours les plus gros câbles qui marchent, comme cette image le prouve²
Regards,
Skro, toujours rien de plus intéressant à dire, si ce n'est qu'un "débat" entre Nicolas S. et Olivier B. serait à mon avis aussi constructif que les jeux de colo "pour le PQ en rouleau vs pour le PQ en feuille"...
²ndlr: bien évidemment, cette image est choisie tout à fait innocemment
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Ogre du Chaos
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/11/08 12:19
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Le truc Seb, c'est que lorsque je discute avec des militants UMP, je suis toujours sidéré de constater leur ignorance crasse des réalités politiques et économiques, et leur vide sidérant d'arguments qui finit toujours en "de toute façon il faut respecter le vote des Français", pour cacher les émotions xénophobes, méprisantes du peuple, et autoritaristes qui les animent et qu'ils finissent toujours par avouer lorsqu'on leur tire un peu les vers du nez. D'ailleurs ils évoluent souvent après. Je ne leur en veux pas trop, je les crois intoxiqués par la propagande unanime sur toutes les ondes, chaînes et blablas qu'on nous sert.
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Ourgh. Merci de ne pas reparler de "l'arrogance de la droite" après un tel paragraphe débordant de généralisation fielleuse et méprisante. Si tu as rencontré des boulets, ma foi il y en a partout, ce ne serait pas nouveau. J'imagine qu'au NPA on trouve aussi des gens qui pensent qu'on devrait tous se battre et donner le pouvoir aux survivants, et aux chiottes les élections, de toute façon ils sont les seuls à détenir la vérité et les autres ne savent rien, ils sont décérébrés et débiles. Ce n'est pas pour autant qu'il faut généraliser et prendre l'ensemble des militants de haut.
C'est très difficile de débattre avec quelqu'un qui considère que la personne en face est de toute façon manipulée par les média à la solde du grand méchant pouvoir.
N'empêche que, je ne me ferais pas tant de souci que toi, sur le temps qui nous sépare de 2012 ; de deux choses l'une, soit la situation est aussi détériorée que tu le penses, auquel cas la droite sera sanctionnée et la gauche au pouvoir s'empressera de revenir sur toutes les réformes dans les six mois qui suivront son arrivée, soit la situation s'améliore et la question ne se pose pas.
Et je crois que les élections de 2012 ne sont pas "la minute citoyenne tous les 5 ans histoire de". Je crois que c'est important, et que cela permet aux français d'exprimer sans barrière ce qu'ils pensent. Si Besancenot venait à être élu, je pense que tu ne tiendrais pas le même discours, et que soudainement, les élections tu leur trouverais un impact nettement plus important.
Je pense sincèrement qu'il faut laisser du temps ; en effet, je ne souscris pas à la propagande de l'opposant politique de base (valable quel que soit le côté au pouvoir et l'opposant) : "on doit voir des résultats à une réforme en 6 mois, un an au grand maximum". C'est faux, c'est aberrant, et à tel point que quand l'INSEE annonce que le pouvoir d'achat a augmenté de +3.3% en 2007, je ne dirai pas que c'est grâce à Sarkozy, ça ne faisait pas assez longtemps qu'il était au pouvoir. Je suis d'ailleurs tout aussi critique quand un gouvernement essaie de s'arroger les réussites de son début de mandat, qui sont généralement à mettre sur le compte du mandat précédent.
Une réforme économique, c'est plusieurs années pour en voir les vrais résultats. Et pourtant aujourd'hui, toute la gauche "dresse le bilan de Sarkozy". Un an et demi de mandat. Juste n'importe quoi...
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/11/08 18:23
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Oui et bien vu ce qu'a fait sarko en un an et demi, merci je n'ai pas envie d'attendre 2012.
Ah, et Besancenot ne sera jamais élu, pas tant que le pouvoir capitaliste aura la main-mise sur les médias. Je n'ai donc aucune illusion.
Pas contre ce n'est pas difficile de débattre avec moi, il suffit d'argumenter. Et je n'ai pas la prétention de tout savoir. En l'ocurrence par contre, renseigne-toi un peu mieux sur ces 3,3% de pouvoir d'achat. Tu auras moins l'air d'une personne "manipulée par les médias à la solde du grand méchant pouvoir".
En cadeau bonus, un morceau d'une interview de Sarko lui-même sur le sujet, le 29 novembre 2007. Si lui-même le dit...
Sarkozy : "Les gens qui font leurs courses voient parfaitement que la vie a augmenté beaucoup plus vite que n’augmentent leurs revenus..."
PPDA : "L'INSEE leur dit le contraire, donc, euh..."
Sarkozy : "C'est la raison pour laquelle je demande qu'on crée un indice du pouvoir d'achat qui corresponde enfin à la vie quotidienne des Français (...) pour que les Français aient le sentiment qu'on ne se moque pas d'eux (...) et non pas qu'on leur raconte des fariboles."
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 10/11/08 18:26
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 10/11/08 20:57
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D'ailleurs, qu'est ce qui fais augmenter cette indice ?
J'avais cru comprendre que c'était du à la hausse de l'immobilier, tous les gens ayant acheté une maison ont vu augmenté la valeur de leur patrimoine et donc potentiellement de leur pouvoir d'achat. D'autres explications, toi qui n'est pas manipulé par les médias ? A prendre sans méchanceté hein
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Barbare anar
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 11/11/08 12:28
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Merci Vik, il y a aussi plein d'autres liens permettant d'analyser très vite ce que recouvre ce chiffre.
Sinon, toujours pour informer, petite info croustillante. Pour ceux qui ne seraient pas au courant, la surveillance du web prend une tournure de plus en plus big brother décomplexé.
L'étau se resserre. C'est qu'à côté du fait que l'armement se porte très bien, des crédits sont aussi débloqués pour la surveillance de la société.
Voici, si cela vous intéresse, un appel d'offre de 220 000 euros pour l'année, afin de surveiller les "leaders d'opinion", l'échange d'infos par mails, les sites politiques et syndicaux, les pétitions en ligne, et même les AG. Toute activité "significative" sera signalée.
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article74057
Non, vous ne lisez pas un roman.
D'ailleurs, z'avez remarqué ? L'histoire des catenaires ?
L'arrestation des 8 "ultragauchistes" anarcho-autonomes "a été rendue possible grâce au travail de renseignement effectué depuis des mois sur cette mouvance par la Direction Centrale du Renseignement Intérieur (DCRI), et aux investigations conduites sur ce groupe par la Sous-Direction Anti-Terroriste (SDAT) ", nous dit le ministère de l'Intérieur.
Et oui, les vilains gauchistes étaient surveillés depuis des mois pas la répression du terrorisme et la DCRI.
Michèle, si tu me lis : 
Mon pire cauchemar, ce n'est pas Sarko, sur lequel je n'ai aucune illusion depuis bien longtemps. Mon cauchemar, c'est de voir encore des gens mettre "démocratie", "respect des opinions" et "Sarkozy" dans la même phrase.
Ils pourront bientôt parler de démocratie tranquillement, les gens comme moi ne diront bientôt plus rien.
Conan, ceci n'est même pas de l'humour.
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 11/11/08 12:32
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 11/11/08 12:42
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comme ce n'est pas de l'humour de voir des groupuscules d'extrêmes gauche faire du sabotage...jusqu'où cela s'arrêtera t il ? mystère...
évidement on veut nous faire croire que non, que le véritable danger ce sont des gens respectant la démocratie et le vote d'autrui, mais aujourd'hui dans notre société des gens d'extrême gauche sont prêt a détruire des vies innocente pour un idéal onirique.
Ces gens étaient suivis ? ohhhhh les méchants ont a fiché des terroristes...c'est vraiment pas bien hein.
il est temps de se reveiller, et efectivement dans les rangs de l'extreme gauche aussi pour faire un nettoyage définitifs....si pour autant on recherche le crédit politique.
Citation : Tu auras moins l'air d'une personne "manipulée par les médias à la solde du grand méchant pouvoir".
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ce n'est pas parce qu'on n'est pas du même avis que toi que forcément la personne est "manipulée" je trouve cela un peu déplacé, surtout pour qq lisant des trucs genre réseaux voltaire, participant a des meeting extreme gauche, participant même a des actions extreme gauche ?
tu ne peux pas dire que cette personne est manipulée si de ton coté tu es embrigadé dans un mouvement martelant jours après jours : ils sont manipulés, nous on sait de quoi on parle. c'est vraiment déplacé.
ahhhh ca fait du bien d'écrire à la Conan :-)
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Dernière mise à jour par : SEB THE CIMERIAN le 11/11/08 12:58
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