plongeur dans le stupre
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 26/10/08 20:37
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
et je rappelle au passage qu'il y a une logique aux salaires. la loi de l'offre et la demande, d'une part et de l'autre le salaire associé aux responsabilités...
les CEO (PDG) mettent au point une stratégie qui rapporte des millions aux actionnaires, quand cela marche, il demande un % de cette réussite....mais aussi une garantie financière en vas d'échec :-).
quand des actionnaires (conseil d'administration) seront la a dire : ok nous voulons cette personne, elle est la meilleur pour développer notre boite et donc continuer l'activité de notre entreprise et voire la developper....ha ben non ******** il est pas interesé par toucher 10.000 euros par mois, il en touche 90.000 en (belgique/US/UK, ....) on se rabbatra sur une seconde, tierce solution...ce n'est pas un "super" cadre de confiance et d'optimisme...
c'ets un peu comme si je voulais tourner un pirates des caraibes avec Johnny Deep, mais que je me retrouve avec un Laurent Doetch...ca vas pas le faire :-)
comment un conseil d'administration réagira t il au fait que la France bloque les salaires ? le ceo sera simplement sur un payroll a l'étranger. et plus tard il mettront le siège stratégique ailleurs peut être....
Maintenant ne perdons pas de vue que il y a aussi la loi de l'offre et la demande, aujourd'hui certaines professions sont mal payées, car soit leurs compétences avec leur diplômes ne les mènes a aucun débouchés, ou alors leur spécialité est hyper répandue sur le marché....
Enfin, c'est d'une logique...même a mon niveau, si moi demain on limite mon salaire, j'irais voir les marchés à l'extérieure. tu cites un patron, très bien, certains le feront, c'ets vrai....mais pour combien se disant qu'ils tenteront l'aventure a l'étranger ? combien pour se dire non à une offre alléchante d'un concurrent?
regardons nous d'abord, si demain qq vient vous proposer 50% de salaire en plus pour faire exactement la meme chose vous y aller ? ......oui comme 99% des gens.
Citation : Ouais enfin en management et en sociologie des organisations, c'est depuis les années 30 (et les études de Merton) qu'on sait que la productivité marginale du salaire est nulle, c'est à dire que payer plus ne motive pas plus.
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oui enfin, l'étude montre surtout que SI tu n'aimes pas ton travail, te donner plus d'argent ne te le fera pas aimer sur le long terme. moi je le redis, quand vous avez une promotion (uen vraie) et que vous recevez bcp d'augmentation, en général cela vous motive a fdond pour booser pour une boite QUI CROIT EN VOUS....
je suis assez bien placer pour dire que si le salaire de suis pas sur un chouette job, vous finirez par allez voir ailleurs.
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Ouais super l'argumentation mon dieu j'ai pas brad pitt je prends paul prébois tu te fous de qui seb?
Tu peux pas demander à mark wallberg ou a matt damon non? Ou même à benoit Magimel si tu cherches un beau gosse qui joue bien. Les gens indispensable y en a pleins dans les cimetière ce servir de cette arguments est sommes toute assez hyppocrite je trouve c'est créer le besoin alors qu'il n'existe pas hormis dans une logique de perpétuelle concurrence qui au finale est plus stérile qu'autre choses!
En plus ton argumentation n'est valable qu'a condition qu'en cas de mauvais résultat ils payent en % la différence de ce qu'ils on fait perdre ce qui n'est jamais le cas. Les cas de pdg qui perde des choses en cas de mauvaise gestion on en a vu pleins ces dernier temps n'est pas....
D'autres part et encore une fois ton analyse n'est valable que dans le référentiel de notre société et de notre mode de vie actuel. Qui et sans être véritablement de mauvaise fois affame encore plus d'un milliard d'être humain, continue de tailler en coup régler la planète et de la polluer sans vergogne.
Sinon pour répondre a skro j'ai rien contre ne pas plafonné les revenu, mais tant qu'il y aura des gens pour crever de fin sans logement je ne trouve pas si dérangeant. Et d'autre part je trouve tout a fait justifier de limité la rémunération d'une personne qui détruit des vie par ses actes. Après si tout le monde a de quoi vivre décemment je m'en fou.
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Bernard Henri Lévi est à la philosophie et à l'intelligence ce que Mac Donald est à la gastronomie
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 27/10/08 02:34
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hyar,
sans partir dans une guerre entre nous, mon analyse c'ets notre société d'aujourd'hui :-) .
tant que des gens comme toi faites l'apologie d'un truc qui ne peut se mettre en place, on perd pied dans les vraies solutions.
putain, moi tu crois que ca m'énerve pas de voir des trucs aussi stupide que "limitons les salaires", 7 fois le smic....mais c'est quoi 7* le smic ? 10.500 EUR ? il y a des gens pour penser que certains pdg vont accepter cela sans passer par d'autres solution ? ce sera de nouveau la classe moyenne la plus baisée...
Responsabilisons les chefs d'entreprises, ca oui, rendons le paiement des bonus conditionnels, les parachutes dorés sour certaines conditions, on reparlera d'éthique.
limiter le salaire aura pour effet de toucher justement la population qu'on ne veut pas, c'est digne de l'autre cruche qui voulait mettre tout le monde a 1600 EUr par mois...super, pourquoi faire des études, pourquoi faires des heures sup ? pourquoi avoir les mains dans la ******** ?
enfin bon, ca c'est la meilleure, je passe ici pour gentiment expliquer que faire des trucs comme
1) nationaliser ou européaniser une boite comme Swift, boite US, ça ne se fera pas comme cela, surtout avec les US.
2) nationaliser des banques sans liquidités, c'est risqué, même pour un état, car derrière faut assurer le manque de liquidités
3) on bâtit pas un marché du travail attrayant en plafonnant les salaires, mais en proposant des moyens de rémunération annexes (bonus, stock options, parachutes, bonus entrés, split payroll, statut spéciaux) qui sont eux sous contrôle.
4) que le vrai probléme dans cette crise, c'est la régulation du marché, qui ne s'est pas auto régulée, et certains ont vraiment merdé dans la situation.
je suis dans le monde réel, et il vaut mieux trouver des solutions réelles...
quand au billion d'être qui meurt de faim, que le Sud en prend plein la geule, oui....mais tant qu'on ne changera pas notre mode de vie (pour que nous puissions vivre d'une certains facons, d'autre en bave) ben ca vas continué à dégénéré...
qui est d'accord pour changer de mode de vie ? la est la question, ca passe par le fait qu'on maintienne une agriculture dans certains pays en cassant le marché de ces pays du Sud. à continuer a faire tourner certaines boites, grace à l'exploitation de certains pays...etc...qui s'en plaint ? qui veut changer son mode de vie et le confort de notre société ? en fait quand tu regardes vraiment le fond de la question personne....les gens sont plus accaparés par le pouvoir d'achat descendant, car après tout la TV LCD 106cm est devenu un bien primaire pour bien des gens.
par contre, je suis d'accord que les "destructeurs de vie" on devrait faire qq chose....
m'en veut pas il est 2h30 du mat :-)
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 27/10/08 13:09
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Finalement, on pourrait presque se dire qu'en continuant à flinguer les avantages aux entreprises, on fera fuir tous ces patrons et actionnaires qui nous pourrissent le monde et donc créer petit à petit, en remplacement, des sociétés sur un autre modèle détaché de la Bourse...
Donc en gros, oui pour dégouter les patrons et actionnaires.
Et le premier qui sort que sans eux, y a pas de boulot, c'est qu'il est totalement faux-cul ou qu'il n'a RIEN compris au principe d'offre/demande et à la vue sur le long terme (m'enfin, ça on savait déjà).
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 31/10/08 22:12
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Allez, relançons avec un petit règlement de comptes avec un potin que j'ai vu X fois circuler sur le net et hélas aussi dans la bouche de pas mal de gens dès qu'on parle NPA.
Rue 89 disperse enfin les débilités proférées sur Olivier Besancenot dans le net, et allègrement relayées par Soral et consors bien sûr, mais aussi les partis institutionnels. Et bien non, les bons gros notables arrosés par nos deniers publics ne pourront plus s'attaquer au facteur...
Vous direz, il y a sans doute plus urgent à parler et je serai d'accord, on s'en fout des revenus et de la famille du facteur, et vous aurez bien raison. Si on veut voir s'exprimer OB Iwankenobi, on ira le 6 novembre salle de la Mutualité, à 20h.
Quant au NPA, et bien je préfère me taire sur le calendrier des réunions sinon on va encore dire que je fais de la propagande. Et même à but non-lucratif, lorsqu'on cherche à faire quelque chose juste par idéal au lieu de le faire pour le fric, c'est précisément encore plus suspect : l'endoctrinement par des militants citoyens de gauche, non merci, on a déjà celui du système, en permanence, et ça nous suffit très bien !
Quant à discuter de l'actualité, on parle ailleurs de la nature et du processus de la crise financière, ailleurs encore des élections américaines, mais on peut aussi discuter licenciements, politique d'immigration, budget militaire, fichage des gens, répression sur internet, privatisation des services publics, coups de boutoir dans la justice, massacre de l'école et des hôpitaux, suicides dans les prisons... mais aussi de ce qui bouge en Colombie ou ailleurs, des grèves en Europe, des coordinations qui se tissent entre citoyens, assocs, partis, syndicats...
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 31/10/08 22:14
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 01/11/08 11:02
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C'est assez génial ce texte en effet.
Quand bien même tout cela serait vrai :
OH MON DIEU Besancenot il a touché une indem' d'attaché parlementaire! (c'est bien moins que les députés)
OH MON DIEU il a couché avec machine! (et alors? la candidate socialo à l'époque couchait avec le premier secrétaire  ).
OH MON DIEU sa femme elle est cadre chez bidule! (et alors? c'est mieux de tirer un coup au milieu des bouquins?)
OH MON DIEU il a un appart de nabbab (bah normal, sa femme est cadre sup').
Etc etc.
De l'hoax qui marche, c'est de l'hoax qui fait réagir le reptile en l'Homme... et qui fait te dire : "le salaud!!". Docn : bien joué.
Du coup je me fais une réflexion : c'est un truc qui me fera toujours rire, ce genre d'hoax j'en ai jamais vu dans l'autre sens par ailleurs, un bon viral sur des mecs de droite ou le medef etc...
J'ai parfois l'impression qu'à gauche on a du mal à passer le pas...
Peur de faire stalinien? Principes?
Finalement, c'est de la perte d'influence nette tout cela...
Soyons matérialistes, fi du sentiment, crachons sur l'autre bord aussi!
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Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 01/11/08 14:49
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Welcom to Neuneuland :
Citation :ce genre d'hoax j'en ai jamais vu dans l'autre sens par ailleurs, un bon viral sur des mecs de droite ou le medef etc...
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ben c'est parce que a gauche ce sont des mecs bien hein, tu ne le savais pas ? jamais ils ne feraient cela...
Citation :J'ai parfois l'impression qu'à gauche on a du mal à passer le pas... Peur de faire stalinien? Principes?
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juste pour dire, la droite a intérêt a ce que besancenot divise la gauche, tandis que certains a gauche a intérêt a le couler avant que son discours ne rassemble trop de gens, ce qu'il est en train de faire.. en effet presque 5% au dernières élections,il y en a bcp a extrême gauche qui sont tombes sur leurs culs...
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Dura Lex Semtex
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 02/11/08 13:13
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
L'info du jour : la retraite à 70 ans. Youpi.
Attention, seulement si on veut hein.
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En même temps, ça me gene pas, ça. Je m'illusionne peut-être, mais je trouve plus de personnes qui souhaiterait travailler plus longtemps que l'inverse. Dimanche dernier encore, j'ai rencontré deux pilotes de lignes qui ne rechignerait pas a travailler 5 ans de plus... et si un mec ne veut pas travailler plus longtemps, je me demande comment l'entreprise va réussir a le garder ? menacer de le virer ?
Après, je prends ça a l'humour, mais si il y a des raisons serieuses pour s'opposer a cet allongement, je suis pret a les entendre. Parce que jusqu'a présent, quand j'y reflechit, je ne vois pas de raison de raler contre cette modification...
Teocali
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Marx disait "la religion est l'opium du peuple".
Bin, j'ai rien contre les drogués mais je peux pas blairer les dealers.
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Dura Lex Semtex
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 02/11/08 14:37
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Citation :Gwendal dans une contemplation à Dlul a dit:
la modification en elle même n'est pas dramatique, c'est l'usage politique qui peut en être fait qui peut l'être.
Se basant sur le prolongement de la période de travail maximale autorisée, on peut relever le temps minimum de cotisation toujours plus loin, et c'est là que ca fait mal. Passer le temps d'activité maxi juesuq'à l'âge de 70 ans, c'est préfigurer un recul de l'âge minimum de la retraite vers 65/67, et ainsi de suite.
C'est comme mouvement politique dans un contexte politique et idéologique donné qu'il faut avoir peur de cette modification.
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En gros, ça serait la gauche qui l'aurait passé, cette mesure, ça serait nickel, mais comme ça vient de la droite, c'est une mesure quasi-totalitaire ?
Teocali, je me sens troll, aujourd'hui
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 02/11/08 14:45
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non, déjà parce que je suis assez loin de défendre la "gauche" qu'on a ici, et de deux, parce que par "idéologie" je ne veux pas dire droite (d'autant que si on parle idéologie "droite" ca ne veut rien dire, entre les libértariens, les conservateurs, les neocons, les souverainistes, les gaullistes, etc).
Quand je par le contexte idéologique, je parle de contexte d'économie de marché acceptée, tout ça. C'est dans l'intérêt des marchés de permettre aux entreprises de garder plus longtemps de bons éléments tout en continuant à laisser les éléments moyens sur le carreau bien avant. Et ceux-là, si l'évolution que je crains a lieu, (et j'ai assez peu de doutes là dessus, ca s'est passé exactement comme ca dans les autres pays industrialisés), bah ils seront encore plus dans le caca. Parce qu'être sur le carreau à 55 ans en pouvant prendre sa retraite à 60 c'est une chose, mais tenir de 55 à 65 ans avec le RMI, c'en est une autre.
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Citation :y vaut mieux ça que le contraire, hein !
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 03/11/08 00:04
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Citation :"H.Guaino, conseiller de N. Sarkozy, vient d’annoncer le gel de la « réforme » du statut de la Poste. C’est une première victoire sociale qui fait suite au succès de la grève du 23 septembre et à la mobilisation des postiers et de la population contre la privatisation."
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Herm. Je t'aime bien conan, mais là faut pas pousser. L'argument avancé par Guaino pour justifier le report de l'ouverture du capital de la poste est valable, pour une fois : s'il y a bien UN moment, dans les 50 dernières années, qui ne soit pas opportun du tout pour ouvrir le capital d'une entreprise qui a entre autre des activités bancaires, c'est précisément aujourd'hui. En d'autres termes, ce serait du suicide, puisque la crise bancaire actuelle repose en bonne partie sur l'impossibilité des banques à se refinancer : comme elles ont toutes eu besoin de liquidités pour assurer leurs créances douteuses au même moment (subprimes, dérivés actions, etc), elles ont toutes fait des ouvertures/rachat/augmentationd e capital, et ca a fait crouler leur cours (je résume en très schématique). Un acteur qui veut se lancer là dedans aujourd'hui n'a donc qu'un solution pour en pas courir directement à la faillite : attendre que ca passe pour entrer sur le marché.
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Citation :y vaut mieux ça que le contraire, hein !
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 03/11/08 08:28
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Gwendal tu as raison, d'ailleurs le facteur se méfiait dans le même communiqué... et Guaino est revenu sur ses déclarations peu après. Raison de plus d'être tous dans la rue le 22 novembre, postiers mais aussi et surtout usagers.
Que ceux qui ne défendront pas la poste publique ce jour-là ne viennent pas se plaindre si son capital est ouvert à la rapacité d'actionnaires privés et que le service postal s'en trouve profondément altéré.
Une dépêche afp complète la déclaration du facteur sur la poste :
PARIS, 2 nov 2008 (AFP) - Olivier Besancenot a exigé dimanche "le retrait pur et simple du projet de privatisation de la Poste", tout en saluant comme "une première victoire sociale" l’annonce d’un gel de la réforme du statut de l’établissement. "Il faut battre le fer quand il est chaud. Le gouvernement doit annoncer le retrait pur et simple du projet de privatisation de la Poste", estime dans un communiqué le porte-parole de la Ligue communiste révolutionnaire, lui-même employé de La Poste. Henri Guaino, conseiller spécial du président de la République, a indiqué dimanche matin qu’il "n’est plus question pour l’instant, dans la situation où nous nous trouvons, d’ouvrir le capital de La Poste", avant de souligner un peu plus tard que "le calendrier" de cette réforme reste "valable". M. Besancenot a d’ailleurs expliqué sur France Info qu’il restait "prudent", se demandant si "on n’est pas victime d’un énième numéro entre déclarations de porte-parole gouvernementaux ou de l’Elysée qui seront contredits dans quelques heures". "C’est une première victoire sociale qui fait suite au succès de la grève du 23 septembre et à la mobilisation des postiers et de la population contre la privatisation", a-t-il toutefois estimé dans son communiqué, appelant à maintenir la mobilisation. "Le gouvernement est pris en tenaille entre la crise économique qui frappe de nombreux secteurs d’activité parmi les plus importants comme l’automobile, la sidérurgie et la contestation sociale qui se manifeste dans les entreprises", a estimé l’ancien candidat trotskiste à la présidentielle.
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 03/11/08 08:41
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Pfff, de toute façon la privatisation de ceci ou la machinanisation de cela, pour mieux se rétracter quelques semaines après, moi ça me fait penser à de vieux effets d'annonce qui font que aaaaah, mon dieu insurgeons-nous, les media en parlent et tout, et pendant ce temps, l'état fait passer 200 000 trucs en loucedé !! Genre vous avez entendu parlé du résultat du vote des sénateurs il me semble, sur la loi anti-piratage ? Entendu parler "simplement" je veux dire, pas en faisant l'effort de chercher l'article dans un canard quelconque.
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