Cthulhu Ninja
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 08/08/07 10:24
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Citation :les patrons ont un coeur et que ce n'est jamais avec plaisir qu'ils ferment ou rationnalisent. Il arrive aussi que le déploiement d'une stratégie sur le long terme exige d'une entreprise qu'elle serre la ceinture un temps avant de pouvoir la desserer à nouveau. Quelques boites allemandes sont d'assez bons exemples récents... Un gros passage à vide puis une reprise en main économique pour un résultat finalement positif ('tention, rien n'est parfait non plus).
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Tu es gentil, tu ne mets pas de mots dans ma bouche, merci.
Les entreprises Allemandes font tout mieux ? tiens, c'est marrant, il s'y prépare justement une méga-grève dans les transports. Dans ce paradis ou tout est beau, grand et généreux ? (Et des fois que tu veuilles en rajouter une couche dans la mauvaise foi, j'adore l'Allemagne et j'y vais souvent.)
Et s'il t'arrive de lire les sujets, j'ai cité l'exemple des Deutsch telecom ou en effet, tout le monde s'est serré la ceinture, travaillant plus pour un salaire moindre… Sauf les actionnaires qui se sont goinfrés en dormant.
Burnlok : sans oublier que les 10% du MEDEF qui prétendent parler pour TOUS les patrons sont aussi ceux qui font de leur mieux pour couler lers PME partenaires en évitant de les payer dans l'espoir qu'ils mettent la clé sous la porte (comme je l'ai vu chez cyberpress et les 700 000 euros non versés à un imprimeur qui a coulé.) Bref, autant dire que les loups se targuent de représenter le troupeau… Etant donné qu'il y a un univers entre un patron de PME et un patron du CAC 40. Les entrepreneurs ne sont pas là où on le croit.
Zien : tu touche là à un tabou qui veut que dans les sociétés "primitives", selon la qualification de notre siècle imbu de lui-même, tout était simpliste et obscurantiste, on parlait par geste, on légiférait par édit royal entre deux chasses à courre et on pratiquait le troc entre paysans. Pas comme dans nos grandes sociétés modernes avancées. D'ailleurs, ces gens n'avaient pas de portable sans lequel on ne peut vivre, c'est tout dire si c'était des bêtes, non ? Sinon, la Révolution a eu pour but principal de donner le pouvoir à la bourgeoisie (au sens que tu note) qui, accédant au pouvoir financier, voulait un vrai pouvoir politique. Y voir une révolte du bas peuple est une autre imposture… Maintenant, ce serait plutôt l'inverse et la destruction de la classe moyenne qui est en œuvre.
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 08/08/07 10:35
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En réalité, pour qu'il y ait marché, il faut qu'il y ait valeur, donc prix (quelqu'en soit la référence). Pour cela, il faut qu'il y ait ne serait-ce qu'un début de spécialisation, puisque si tout le monde produit la même chose, il n'y a bien sûr pas d'échange, donc pas de marché. D'autre part, pour qu'il y ait échange, il faut qu'il y ait au moins deux entités. Ça a l'air évident, comme ça, mais quand justement un groupe se conçoit comme une entité solidaire et indivisible, il n'y a pas d'échanges en son sein, puisque tout appartient à la collectivité (il peut cependant y avoir des échanges entre groupes).
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 08/08/07 10:47
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Dr Bis, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Je prends un exemple pour illustrer et tout de suite tu tentes de me faire dire que j'ai déclaré la méthode allemande comme la panacée.
Le fait reste que l'économie allemande s'en tire mieux que nous en ce moment. Après en avoir chié pour intégrer tant bien que mal l'Est, c'est une économie plutôt performante que l'on peut y trouver. Si chez ici nous accusons (à tort ou à raison, je n'en sais trop rien) l'Euro for de tous les maux du moment, eux parviennent à avoir une balance commerciale positive.
Alors, non leur système n'est pas parfait, pas plus "gentil", pas plus joli, mais il tourne mieux que le nôtre et au final c'est ce qui compte.
Schmorgluck, pour qu'il y ait marché il faut effectivement qu'il y a ait valeur. Dans un système où l'offre est assez large pour que la balance offre/demande soit transparente on peut estimer que ce prix est nul. Il y a quand même marché et valeur d'usage... A partir du moment où ton groupe d'individus comprend plus d'une personne tu te retrouves avec un marché. Même si l'échange se fait gracieusement, il y a eu échange pour une valeur nulle.
J'imagine que tu vas dire que je joue sur les mots et les concepts, mais c'est juste ma manière de voir la chose... Il y a échange, pour une valeur nulle. Modifie les caractéristiques locales (par exemple moins de gibier à chasser) et tu peux te retrouver avec un échange pour valeur non nulle. Le marché n'est pas apparu tout à coup, il s'est seulement rééquilibré à un autre niveau.
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Duj
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 08/08/07 12:46
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Citation : Alors, non leur système n'est pas parfait, pas plus "gentil", pas plus joli, mais il tourne mieux que le nôtre et au final c'est ce qui compte.
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"Mieux"…
C'est beau, les valeurs absolues en considérant un système entier…
Tu me fait ton top ten des systèmes 'achement plus mieux en ce bas-monde ? Puisqu'apparemment, c'est une donnée mesurable et décomptable…
Et te voir accuser un autre de te faire dire ce que tu n'as pas dit, c'est beau comme un éboueur terrassé par une bouffée de Chanel…
Schmo : d'où l'absurdité du mantra "produire plus". Pourquoi ? Pour qui ? Ces "spécialistes" grassement payés assènent ce genre de phrases en parlant de marché, mais c'est ignorer de façon flagrante le vrai marché, celui ou offre et demande s'équilibrent. A quoi sert de produire plus de Renault si elles pourrissent au fond d'un hangar ? Ces gens n'ont jamais lu "Les raisons de la colère" ? (Ah, non, bouquins = culture = bobo, beurk, vilain…)
De là à dire qu'ils se content de brasser du vent…
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 08/08/07 12:49
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 08/08/07 13:25
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C'est pas une question de politique mais d'économie.
Un consomateur cultivé est un consomateur modéré par sa culture.
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Il suffira d'un Cygne...
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 08/08/07 14:06
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Hop, retour sur le sujet.
En ce moment, les médias s'en donnent à coeur joie pour nous injecter dans la tête la "possibilité" (huhuhu) pour les "vieux" de plus de 65 ans de bosser. Avec sondages à l'appui, "reportages" aux States, touça...
Donc je débarque ici avec mes questions halakon (on dirait pas, comme ça, que j'ai fait des études d'éco  )
Donc : les jeunes ont du mal à se faire employer et même en étant sur-diplomés, ils arrivent à être soit au chomdu, soit en stage perpétuel à travailler quasigratos. (oui, c'est caricatural, mais je précise encore une fois que j'incarne le peuple lambda qui a des réflexions caricaturales halakon).
La question est : comment faire bosser les vieux plus longtemps, alors que d'une part les vieux chômeurs ont du mal à se faire réengager, et que d'autre part un certain nombre de jeunes sont au chomdu ou à bosser gratos alors qu'ils ont presque trente ans ?
Comment parler à la fois de faire bosser plus les vieux et de résorber le chômage ?
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Les racistes, c'est comme les arabes : ça ne devrait pas exister. (Coluche)
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 08/08/07 14:26
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On pourrait commencer par faire sauter la vilaine réglementation qui oblige l'honnête commerçant à fermer boutique le dimanche alors que le peuple, celui qui travaille pour de vrai toute la semaine, devrait pouvoir magasiner le dimanche !
Ensuite, il faudrait supprimer la notion archaique de salaire minimum qui bride l'embauche en forçant l'employeur à pratiquer des rémunérations scandaleusement élevées.
Et finalement, il faut moins taxer les nantis. Nous sommes dans une société de services, le nanti crée la richesse, le peuple lui rend service pour qu'il puisse redistribuer ses sousous.
Donc forcément hein, moins de taxes -> plus de services achetes -> plus de gens embauchés -> plus de joie sur Terre.
Tiens mon 666e post est à la gloire du Grand Kapital et tout nimbé de Social-Traitrise.
Coïncidence ?
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Dernière mise à jour par : Jormugaund le 08/08/07 14:28
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 08/08/07 14:30
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Duj a dit:
bouquins = culture
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Ca dépend encore pas mal du bouquin. Quand on en voit certains, il vaut mieux ne pas savoir lire.
Citation :Duj dans une contemplation à Bis a dit:
Revoilà le sempiternel refrain estimant que la culture n'est que d'un côté de la barrière politique.
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Rah... t'as pas compris, il faut leur laisser croire qu'ils ont ça de plus que l'autre côté... sinon il reste quoi...?
<jokes inside> pour les ceusses dont le neurone peine un peu
Citation :Swan dans une contemplation tout court a dit:
[...] les jeunes [...] arrivent à être soit au chomdu, soit en stage perpétuel à travailler quasigratos. (oui, c'est caricatural,[...]
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Non, c'est pas caricatural. C'est la simple réalité d'un monde du travail simpliste qu'on veut nous simplifier encore un peu.
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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 08/08/07 18:14
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Citation :Duj dans une contemplation à Dlul a dit: Je dis "mieux" parce qu'à l'instant ils s'en sortent effectivement mieux. Je peux ensuite ajouter des conditions, des paramètres, tout ce que tu veux et tenter de faire une thèse comparant leur système éco au nôtre (ce dont je serais bien incapable). Je me contente de regarder les données macro du moment... et je constate.
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Bref, c'est mieux parce que, ben… C'est mieux, quoi.
Bravo l'argumentation.
Bon, maintenant, j'éviterai de perdre du temps à te répondre, comme tous les fanatiques psychorigides qui refusent de changer d'avis et refusent de changer de sujet.
Swan : sale marxiste ! On ne pose pas de questions. On se fie à Ceux Qui Savent. tous ces économistes qui SAVENT ce qu'il faut faire pour le pays et l'écrivent dans les gazettes, vilipendant tous ces affreux dogmatiques qui osent ne pas suivre la pensée uni… Heu, la Vérité Vraie du Bon Dieu, et le CHEF qui, lui, SAIT tout (et le reste) et a toujours raison.
Et d'ailleurs, tu devrais être en train de bosser en pensant au point de croissance en plus au lieu de penser, comme ça, bêtement !
Non, mais bientôt, tu vas demander d'expliquer comment on peut avoir une croissance à l'infini dans un système aux ressources finies ! Malthusianiste, va !
(Est-il besoin d'ajourter, ironie inside, raaah, humour Canal, 'cule un mouton, toussah…)
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 09/08/07 10:58
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Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit: Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit: Les entreprises Allemandes font tout mieux ? tiens, c'est marrant, il s'y prépare justement une méga-grève dans les transports.
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Qui a été interdite d'ailleurs, si j'ai bien compris les infos de ce matin. Parce que ça mettrait en péril la société qui réalise une grosse part de bénéfices ou CA (ma rappelle pas) pendant la période estivale.
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…Ce qui, que la grève soit justifiée ou non (Les motifs exposés me semblaient un peu légers pour justifier un tel dispositif, mais bon), fait que l'état Allemand (Die, Der, Der, Die, Sie) se mobilisait pour la défense d'une entreprise privée. Et ils donneront la troupe si la grève est maintenue ?
Désormais, ça a au moins le mérite d'être clair, l'état est là pour défendre Big Business contre les méchants citoyens…
Edit : fait rarissime, un ministre allemand s'est mis du côté des grévistes. Du côté du peuple, comme les grèves sont rares et souvent justifiées, puisque tout se règle par la négociation (Hé oui, on peut discuter avec les syndicats sans déroger à la démocratie et tout ça), il a tendance à se faire une raison. Il n'est pas pour l'extermination des affreux grèvistes privilégiés qui les prennent en otage et qu'il faut vite mater à coup de schlague des fois qu'ils cassent deux chaises.
Il faut s'inspirer du modèle Allemand, qu'on nous dit…
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 09/08/07 11:53
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Egérie Révolutionnaire
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 09/08/07 11:33
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Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
Et Nihi elle est pas encore venue crier haro
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Non, en effet.
Mais Nihi vous lit avec une grande attention, et elle rigole beaucoup de la naïveté des idées de certains (je ne nommerai pas Duj parce que ce serait vraiment déplacé hein). Mais bon... A part vous trouver divertissants, elle n'a aucun interêt à participer à ce débat.
Pour la bonne et simple raison que vous êtes passablement des cas désespérés dénués de conscience politique et que je ne dispose d'aucun moyen pour vous remettre dans le droit chemin si ce n'est un mois de vacances en Sibérie.
Je préfère encore discuter politique avaec un enfant de 7 ans, parce que lui au moins, il est censé : "Mais pourquoi les gens ils disposent pas tous des mêmes droits ?" au lieu d'un "t'es pas crédible, t'as pas de sources!".
Ah bon ? Mais quelles sources sont jugées valables ? Quelle source politique peut-être complètement objective ? Aucune. Parce que la politique est une affaire de subjectivité, de ressenti et de vision des choses. C'est tout de même pas bien compliqué de comprendre que, visiblement, on ne vit pas dans le même monde et on ne ressens pas les injustices de la même manière. Pour vous c'est du "réalisme", ou alors c'est dans "l'ordre des choses", pour moi ce n'est qu'une dégenerescence du système.
Comme me le disais si bien Duj dans un PM charmant au sujet du SIDA, on marche tous sur des monceaux de cadavres. Après il y a deux comportements : Ceux qui se résignent et qui regardent le tas de cadavres augmenter en se disant "soyons réalistes, ça ne peut pas se passer autrement", et celui qui continue d'avancer en retenant sa nausée et en se battant au mieux de ses faibles moyens pour que les générations futures ne marchent pas sur des cadavres.
Donc non, je ne crie pas haro sur le baudet puisque de toutes façons, certains se sont profondément enfoncé dans le crâne l'idée que je suis trop émotive et trop passionnée pour défendre mes opinions (sans sources autre que celle que me dicte ma petite conscience) ; et si je venais hurler au scandale ces mêmes personnes se précipiteraient pour m'incendier moi afin d'éviter de se confronter aux arguments (bien plus rationnels) des autres. Et je les comprends tout à fait, après tout, c'est beaucoup plus simple comme ça.
Vous savez parfaitement ce que je pense de tout ça sans que je vienne vous rappeler que je suis une Rouge non repentie et qu'en plus, j'en suis fière. Je suis fière parce que je n'ai pas besoin de "sources" ou de chiffres pour me conforter dans mes opinions ou pour me convaincre de quoique ce soit. C'est peut-être complètement immature, mais je fais selon ma propre conscience et croyez bien que je suis parfaitement en paix avec elle sur ce point là.
Je n'ai pas envie de me perdre en débats et insultes stériles qui n'apprendraient rien à personne et ne feraient qu'énerver tout le monde, puisque les Rouges ont toujours raison et que c'est bien ça qui énerve. 
J'ai laissé tombé les débats politiques ici puisqu'effectivement, je sais d'avance que je ne vais pas rester calme. Et je ne vous donnerai pas une raison supplémentaires de me trouver immature, ce ne serait plus très drôle.
Le droit de grève je le défendrai bec et ongles, vous le savez très bien, vous savez également pourquoi. Je ne vois pas à quoi ça servirait que je vienne beugler une fois de plus, vous faites ça bien mieux que moi.
Fin de la parenthèse, vous pouvez reprendre votre discussion. Et je vais continuer de vous lire.
Nihi.
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Wokety pokety wokety wok ! Abracabracabranack ! Higitus figitus wigitus woum
Prestidigitorium !
Wooow !
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Sucrier vous êtes bien trop brutal ! Madame théière est déjà assez félée !
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 09/08/07 12:04
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
défendre Big Business contre les méchants citoyens…
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Si je lis bien la phrase, on a Big Business d'un côté et les méchants citoyens de l'autre...
J'en conclus (un peu vite certes, mais qui dit esprit simple dit raisonnement simple) que tu dois considérer que Big Business n'est pas un citoyen.
Pourtant, vu le cours libéral des choses et la tendance politique présente, l'Etat élu par les citoyens étant côté Big Business, Big Business est donc citoyen, quelque part.
Si on continue d'opposer le citoyen Big Business au méchant citoyen, j'en conclus que Big Business est le gentil citoyen.
Tu vois, moi aussi j'arrive à mettre des mots tous bizarres dans ta bouche, avec ta propre phrase! 
C'est tout ce qu'on peut faire quand on n'a pas de conscience politique puisque je ne suis pas rouge... ni vert de rage, tout au plus jaune perplexe ou mauve nauséeux devant tout ça.
...paroles, paroles...
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 09/08/07 12:07
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 09/08/07 12:19
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Citation :Nihilya dans une contemplation à Dlul a dit:
Comme me le disais si bien Duj dans un PM charmant au sujet du SIDA, on marche tous sur des monceaux de cadavres. Après il y a deux comportements : Ceux qui se résignent et qui regardent le tas de cadavres augmenter en se disant "soyons réalistes, ça ne peut pas se passer autrement", et celui qui continue d'avancer en retenant sa nausée et en se battant au mieux de ses faibles moyens pour que les générations futures ne marchent pas sur des cadavres.
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tu as oublie ceux qui profitent des cadavres pour monter, et au sein de ceux la ceux qui souhaiteraient qu'il y en ai plus pour qu'ils puissent arriver plus vite plus haut, mais sans tuer parce que se ssalir les mains c'est pas bien, et ceux qui tuent pour augmenter le tas decadavres plus vite...
ah, c'est pas le club des ignobles ici?
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penser a ne pas oublier
"Ce n’est pas l’homme qui arrête le temps, c’est le temps qui arrête l’homme." Chateaubriand
"on ne va tout de même pas s'empêcher d'être heureux sous prétexte qu'une relation finit toujours mal (et au mieux, par la mort de l'un des protagonistes)." conanounet
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 09/08/07 13:26
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Citation :Nihilya dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour la bonne et simple raison que vous êtes passablement des cas désespérés dénués de conscience politique et que je ne dispose d'aucun moyen pour vous remettre dans le droit chemin si ce n'est un mois de vacances en Sibérie.
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* Skro sort sa guitare et commence à chanter une chanson mignonne des Fatal Picards où il est question de priorités à droite et de parpaings (entre autres...)
Maintenant, je comprends pas mal le diagnostic fait par Nihi, et sur certains présupposés qui sont faits ici, et qui empêchent de penser à d'autres solutions (même si je doute que les solutions auxquelles je pense soient les mêmes que celles auxquelles elle pense ). Et sans vouloir marcher sur les individualités auxquelles certains (coucou Doc ) tiennent mordicus, on peut quand même retrouver de façon générale dans le débat une dialectique opposant des patrimoines (de façon générale: celui des grands-patrons-qui-ont-des-parachutes-dorés d'une part, et celui des pauvres-travailleurs-écrasés-sous-le-poids-de-l-impôt de l'autre), avec des grandes analogies qui n'ont pas plus de valeur que la socio-économie n'est une science exacte, et de grands jeux de manche de part et d'autre (au fait, je n'ai pas assez félicité Hyar pour sa magnifique tirade Zolaïque sur les pauvres conducteurs de train et le travail des enfants dans les ateliers de tisserand lyonnais...).
Regards,
Skro
PS: sur le droit de grève et sa réforme actuelle, Maitre Eolas s'est fendu d'un billet fort intéressant... Fin de la parenthèse
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Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
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Cthulhu Ninja
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 09/08/07 13:34
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit: Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit: défendre Big Business contre les méchants citoyens…
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Si je lis bien la phrase, on a Big Business d'un côté et les méchants citoyens de l'autre... J'en conclus (un peu vite certes, mais qui dit esprit simple dit raisonnement simple) que tu dois considérer que Big Business n'est pas un citoyen. Pourtant, vu le cours libéral des choses et la tendance politique présente, l'Etat élu par les citoyens étant côté Big Business, Big Business est donc citoyen, quelque part. Si on continue d'opposer le citoyen Big Business au méchant citoyen, j'en conclus que Big Business est le gentil citoyen.
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La différence, c'est que Big business, lui, a de quoi tuer massivement des citoyens lambdas du moment que c'est bon pour son cash-flow et en recevant au pire une tape sur les doigts. Depuis l'affaire du sang contaminé, les exemples ne manquent pas. Et comme les organismes de contrôle sonrt de plus en plus noyautés (Notamment pour tout ce qui est alimentation.)
Et je passe sur tout ce que rapportent les diverses guerres à Big Business (Là, c'est Halliburton et Blackwater les plus voyants).
Comme l'a dit un évèque Anglais, une entreprise n'a pas de joue à claquer, ni d'âme à damner…
Edit : je précise, pas un big business en soi, dont je suis bien content qu'il m'ait vendu mon iPod, mon ordinateur et tout le reste. Un Big Business dérégulé, tout puissant, noyautant tout, façon Busherie ou la démocratie n'est plus qu'une blague et où une bonne partie des gens se désespèrent. Celui qui fait que, pour une poignée de stock-options, on peut mettre de l'antigel dans du dentifrice et du plomb dans les jouets pour gamins. Celui qui est fasciné par cette Chine où on peut prendre les décisions qu'on veut pour faire monter la kroissance sans s'inquièter du vulgum pecus…
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 09/08/07 13:42
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Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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Cachée
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