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Sujet : Réforme des retraites

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Faeldihn

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 09/08/07 13:55
Ce qui rapporte matériellement le plus, ce n'est pas de fabriquer des choses pour les autres... ENCORE MOINS d'aider les autres... ce qui rapporte le plus, c'est de berner les autres avec des objets inutiles du quotidien qui ne coutent rien, de les dépouiller à coups d'emprunts, de leur faire payer des services non rendus... bref...

A côté de ça, c'est vrai que pour tout idéaliste, peu importe que ça rapporte du moment qu'on vit bien, ensemble et patati et patata... mais la réalité est bien plus terre à terre: "je vis bien quand j'ai [au moins] autant que mon voisin". Partant de là, c'est la course perpétuelle au "j'ai plus que toi" pour tirer son épingle du jeu.
Tout petit déjà, le bébé cherchera à prendre le biscuit de l'autre sans lacher le sien... c'est inscrit chez tous... c'est un simple principe animal de survie: celui qui arrive à avoir le plus a plus de chances de survie.

Tant que l'arnaque de l'autre sera autant rémunératrice, et tant que chacun essaiera de tirer son épingle du jeu pour prendre l'ascendant sur son voisin comme tout animal qu'il est fondamentalement, comment est-il seulement possible d'ENVISAGER se débarasser du problème?
A fortiori quand ceux qui sont les mieux placés pour le changer ont eux même déjà plus que les autres et ne cherchent à travers leur élection qu'à avoir ENCORE PLUS.

C'est dans la nature humaine.
De fait, pour plagier Nihilia, cette "dégenerescence du système" n'est que l'"ordre des choses" même.
Pour changer ça, il faut changer l'humain...

...bon courage.


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CREO ERGO SUM

"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell


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Recuicuir

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 09/08/07 14:09
Citation :
Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
C'est dans la nature humaine.
De fait, pour plagier Nihilia, cette "dégenerescence du système" n'est que l'"ordre des choses" même.
Pour changer ça, il faut changer l'humain...

...bon courage.



kill'em all!
ah pardon, je me suis plante de sujet... :D


Dernière mise à jour par : requyem le 09/08/07 14:48

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"Ce n’est pas l’homme qui arrête le temps, c’est le temps qui arrête l’homme." Chateaubriand

"on ne va tout de même pas s'empêcher d'être heureux sous prétexte qu'une relation finit toujours mal (et au mieux, par la mort de l'un des protagonistes)." conanounet

"If common sense were a reliable guide, we wouldn't need science in the first place." A.Gefter, New Scientist

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Faeldihn

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 09/08/07 14:42
Remarque, comme il est parfaitement vain d'espérer changer la nature de ce grand macaque glabre, il ne reste qu'une possibilité:
que l'entraide et le respect (pas au sens qu'il a pour certains qui ne connaissent pas les mots reconnaissance et soumission) deviennent plus rémunérateurs que d'exploiter et d'arnaquer l'autre...
Ce n'est pas gagné puisqu'il est toujours vrai que "les mieux placés pour le changer ont eux même déjà plus que les autres et ne cherchent à travers leur élection qu'à avoir ENCORE PLUS" et que ne plus exploiter l'autre signifie se mettre à travailler... pour certains.


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tyare à cornes 500

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   Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 09/08/07 16:02
Pour te répondre skro, je crois que Dikenien ou malotien aurait été plus à propos que zolaïque pour le coup car l’œuvre de Zola n’est pas emprunt que de misère non plus (l’argent, la faute de l’abbé Mouret, la fortune des Rougons…et j’en passe).
Après pour finir sur ce sujet je n’ai jamais dit que les conducteurs de trains étaient malheureux que je saches. Je vous poses juste deux question concernant les horaire et façon de travailler a quelle heure fini le type qui tire le dernier train de banlieue, comment tout les conducteurs passent ils noël chez eux alors que les train circulent les jour de fêtes ?

Sinon l’article d’Eolas, le prouve bien ce projet de lois ne pérennise que des choses qui existe. Après il faut impérativement faire une lois pour faire croire que l’on fait avancer les choses.
Après parler du droit de grève quand le sujet est le retraite est je trouve un peu allez vite en besogne.


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Idem pour les femmes
Pourquoi les requins n'attaquent-ils pas les économistes? D
courtoisie professionnelle.

Jacques Sapir économiste
Bernard Henri Lévi est à la philosophie et à l'intelligence ce que Mac Donald est à la gastronomie
Moi même et j'en suis fier :)
Ne croyant pas au paradis, je m'évertue à faire en sorte que ma vie y ressemble plus possible
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Skro

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   Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 09/08/07 16:40
Citation :
tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:


Pour te répondre skro, je crois que Dikenien ou malotien aurait été plus à propos que zolaïque pour le coup car l’œuvre de Zola n’est pas emprunt que de misère non plus (l’argent, la faute de l’abbé Mouret, la fortune des Rougons…et j’en passe).


Ouais, enfin bon, parler de la misère avec de grandes envolées lyriques, c'est quand même bien la patte d'Emile (Germinal, la Bête Humaine, Nana)...

Citation :
Après pour finir sur ce sujet je n’ai jamais dit que les conducteurs de trains étaient malheureux que je saches. Je vous poses juste deux question concernant les horaire et façon de travailler a quelle heure fini le type qui tire le dernier train de banlieue, comment tout les conducteurs passent ils noël chez eux alors que les train circulent les jour de fêtes ?


De la même manière qu'il y a des gens d'astreinte 24/7 pour que tournent les beaux serveurs Internet (pour ne pas parler des ouvriers en 3x8 dans les usines). Au fait, personne n'a parlé des conditions de travail des agriculteurs? Parce que ça aussi, c'est édifiant et pleurogène (lever tous les jours 6 heures, pas de dimanches ou de vacances qui tiennent...)

Citation :
Sinon l’article d’Eolas, le prouve bien ce projet de lois ne pérennise que des choses qui existe. Après il faut impérativement faire une lois pour faire croire que l’on fait avancer les choses.
Après parler du droit de grève quand le sujet est le retraite est je trouve un peu allez vite en besogne.



Je sais, j'aurais dû mettre HS (mais c'était pour rebondir sur la note de Nihi)

Regards,
Skro


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Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
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Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
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tyare à cornes 500

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   Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 09/08/07 17:36
Citation :
Skro dans une contemplation à Dlul a dit:


De la même manière qu'il y a des gens d'astreinte 24/7 pour que tournent les beaux serveurs Internet (pour ne pas parler des ouvriers en 3x8 dans les usines). Au fait, personne n'a parlé des conditions de travail des agriculteurs? Parce que ça aussi, c'est édifiant et pleurogène (lever tous les jours 6 heures, pas de dimanches ou de vacances qui tiennent...)



On est entièrement d'accord sur ce point. Il y a des contrainte évidentes à ces emplois aussi. Je continue cependant de penser que ce n'est pas le montant de la rémunération de ces conducteurs qui est intolérable mais celui de ces autres professions qui sont payé avec un lance pierre pour la plus part (je ne connais pas le montant du salaire d'un informatitien qui surveille des serveur en 3*8)

Après on peut ergoter longtemps sur les contraintes intrinsèques de chaque métier pour savoir le quel est le plus pénible ou le plus dangereux. J'aurais tendance a croire que toute tache physique en décalé est plus pénible qu'une taches intellectuelle au finale, tout comme la nécessité de maintenir en permanence son attention élever plutôt que d'effectuer des taches en cas de problème. Mais ce n'est que mon avis.


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Noddegamrad

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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 09/08/07 17:55
Citation :
Skro dans une contemplation à Dlul a dit:


De la même manière qu'il y a des gens d'astreinte 24/7 pour que tournent les beaux serveurs Internet (pour ne pas parler des ouvriers en 3x8 dans les usines). Au fait, personne n'a parlé des conditions de travail des agriculteurs? Parce que ça aussi, c'est édifiant et pleurogène (lever tous les jours 6 heures, pas de dimanches ou de vacances qui tiennent...)



ouais, mais les agriculteurs, c'est des enfoirés de patrons souvent :p

NLN



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Skro

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   Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 09/08/07 18:06
Citation :
Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
ouais, mais les agriculteurs, c'est des enfoirés de patrons souvent :p



Ouais, comme ces salauds de boulangers qui se lèvent à 4 plombes du mat' pour préparer leur pain ^^

En plus, certains agriculteurs paient même l'ISF²!!!!

Regards,
Skro

²ndlr: l'ISF étant basé sur le patrimoine, les agriculteurs possédant des terres valant cher peuvent être assujettis, quand bien même c'est leur outil de travail...


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Schmorgluck

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 09/08/07 18:08
Citation :
tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
(je ne connais pas le montant du salaire d'un informatitien qui surveille des serveur en 3*8)

Entre 1500 et 2000 par mois, je pense. J'ai bossé en 2*8 sur ce genre de trucs, et j'étais plus proche de 1500.


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Citation :
<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.

Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
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   Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 09/08/07 18:09
tu veux pas nous faire pleurer sur les céréalier de la Beauce et de la Brie tout de même Skro ? :?

Parce que franchement........


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Dark Va Dehors

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   Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 09/08/07 19:41
Citation :
tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:


tu veux pas nous faire pleurer sur les céréalier de la Beauce et de la Brie tout de même Skro ? :?

Parce que franchement........



Après, ça depends de la taille de l'exploitation....

Exemple personel : mon paternel :

Une centaine d'hectares, et jusqu'cette année, une trentaine de vaches laitières. Je ne vous cacherais pas que dans son cas, c'est plus l'elevage que la culture qui l'a usé.

Bosser 7 jours par semaines, traite matin et soir, pas de jour fériés, quasiment pas de vacances et un corps qui s'use inexorablement.....

Autant un gros agriculteur n'est pas a plaindre, dans la mesure où il a souvent des ouvriers et bosse assez peu lui-même a la ferme, autant quelqu'un dans la situation de mon père..... car il a toujours bossé seul, avec seulement moi ou mon frère pour lui filer un coup de main quand le besoin s'en faisait sentir.


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On obtient toujours plus de resultats en etant poli et armé qu'en étant simplement poli.

Ministre de l'Intérieur et de la Répression de la Jeunesse du futur Président Ourgh


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tyare à cornes 500

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   Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 10/08/07 07:57
On est d'accord DVD, mais bon dans la beauce 100 hectare ça reste un exploitation de petite tailles, les exploitation de 300 hectare sont courantes et leur possésseurs gagne très bien leur vie (ce qui n'est pas le cas des personnes qui travail dessus)

Autre choses une exploitation de 100 hectare même^petite pour la beauce reste au niveau français une très grosse exploitation.


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Faeldihn

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 10/08/07 09:36
Et pour les retraites, puisque c'est le sujet, ils sont garnis comment?

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Dr Bis

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   Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 10/08/07 10:16
Pour les conditions de vie dans l'agriculture, je conseille un petit roman de Françoise Henry, "Le rêve de Martin". Emouvant sans sensiblerie, il montre comment, jusqu'à il n'y a pas si longtemps (du moins chez nous), certains vivaient dans des conditions proches de l'esclavage.

Quand aux mégas-propriétaires de la Beauce, leurs exploitations sont souvent automatisées, et ils se mangent la plus grosse part des subventions de l'immonde Europe qu'elle fait rien qu'à embêter les gentils Français avec son euro fort. (A moins que ce que j'ai lu ait été du pipeau, ce qui est possible aussi…)

Tyare, l'ennui, dans le système actuel, il suffit qu'on agite d'un côté les horaires dont tu parles ou, plus vraisemblablement, qu'on vilipende ces salauds de fonctionnaires bourrés de privilèges (en occultant soigneusement lesdites conditions de travail) tout le temps en grève (Comment ça, il y a longtemps qu'ils ne font plus grève ? Ça marche toujours !) et hop ! La slution sera de supprimer les conducteurs de train et tout automatiser. Quoi, si le système n'est pas fiable ? Quoi, s'il y a risque d'accident ? Quoi, les rames sont vétustes ? Du moment que l'action monte…


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Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.


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Duj

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   Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 10/08/07 10:22
Les agriculteurs ssont une espèce à part. Le père d'un pote maintient tout seul une exploitation de quelques 250 têtes de bétail sans compter les chevaux. Je n'ai jamais réussi à comprendre comment il faisait pour gérer d'un côté les exigences du boulot (j'ai presque envie de dire de l'Art tellement la chose est complexe) et la vie de famille.

Il se couche vers 1h du matin. Jamais plus tôt. Il est debout à 5h maximum. Il carbure comme un fou tout le temps entre le réveil et le coucher et à la fin de la journée il aura quand même perdu de l'argent... Un truc de fou.

Il existe deux mondes très très distincts dans l'agriculture et vous les avez bien montrés. D'un côté les petits exploitants qui survivent tant bien que mal mais dont le nombre diminue chaque année. Et de l'autre les grands exploitants, presqu'uniquement céréaliers maintenant, qui eux bénéficient de leur taille pour exister sur le marché. Et au vue des cours des céréales depuis quelques mois (après moultes sécheresses en Ukraine, inondations en Asie et autres hausses de la demande dues à l'utilisation croissante des céréales vivrières pour faire des additifs pétroliers) il est clair que financièrement ces derniers ne vont pas mal. Et là je veux bien m'offusquer quand je vois que ce sont eux qui perçoivent la grande majorité des aides de la PAC... Pas normal du tout.


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Duj


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Citation :
Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:

[...]on vilipende ces salauds de fonctionnaires bourrés de privilèges (en occultant soigneusement lesdites conditions de travail) tout le temps en grève (Comment ça, il y a longtemps qu'ils ne font plus grève ? Ça marche toujours !) et hop ! La slution sera de supprimer les conducteurs de train et tout automatiser. Quoi, si le système n'est pas fiable ? Quoi, s'il y a risque d'accident ? Quoi, les rames sont vétustes ? Du moment que l'action monte…
Krrrrrrr...tziouuuiiiiiiiiiii... krrrrr.... Allo? Tziiiiiiouiiiiiiiiiiii... Allo, DrBis? Ici la Terre, on vous reçoit mal...

Pourriez vous répéter? Fonctionnaires? Action?...

Krrrrr... une partie de la phrase n'a pas été correctement reçue.
Clarifiez!
Over.


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Schmorgluck

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Citation :
Duj dans une contemplation à Dlul a dit:
Et là je veux bien m'offusquer quand je vois que ce sont eux qui perçoivent la grande majorité des aides de la PAC... Pas normal du tout.

Ils peuvent dire merci à Chirac, qui leur en a garanti la primeur jusqu'en 2012, il me semble. C'est les producteurs bio qui l'ont eu profond : exclus des subventions jusqu'à nouvel ordre.


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Citation :
<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.

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   Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 10/08/07 13:53
Citation :
Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :
Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit: [...]on vilipende ces salauds de fonctionnaires bourrés de privilèges (en occultant soigneusement lesdites conditions de travail) tout le temps en grève (Comment ça, il y a longtemps qu'ils ne font plus grève ? Ça marche toujours !) et hop ! La slution sera de supprimer les conducteurs de train et tout automatiser. Quoi, si le système n'est pas fiable ? Quoi, s'il y a risque d'accident ? Quoi, les rames sont vétustes ? Du moment que l'action monte…
Krrrrrrr...tziouuuiiiiiiiiiii... krrrrr.... Allo? Tziiiiiiouiiiiiiiiiiii... Allo, DrBis? Ici la Terre, on vous reçoit mal... Pourriez vous répéter? Fonctionnaires? Action?... Krrrrr... une partie de la phrase n'a pas été correctement reçue. Clarifiez! Over.


Action… Comme dans actionnaires. Les seuls dont on visa la satisfaction. Et si on pouvait virer ou ne pas remplacer tous les conducteurs, ce serait le rêve.

Tiens, Sarko a dit un truc censé en déboulonnant le serpent de mer de l'anti-américanisme Français. Celui qui était censé tout expliquer, de la non-entrée dans la farce Irakienne à si une daube Hollywoodienne se plantait (Entendu à Radio-Pravda, heu, pardon, France-Infos), et dont les ressortissants étaient toujours l'AUTRE, celui qui osait dire que ce n'était pas forcément les nouveaux Ubermensch (Puisque dans ce pays, de Hitler à la Russie, on a toujours le fantasme du surhomme archi-balèze qui fait tout plus mieux que tout le monde.)
Bon, c'est au moment où, grâce aux conneries de Bush, cet anti-amériucanisme tarte à la crème commence à devenir un peu moins fictif, mais c'est toujours bon à entendre. Enfin, tant que ça ne signifie pas devenir un caniche du Petit buisson, à l'heure où une majorité d'Américains l'enverraient volontiers à Guantanamo…


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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 10/08/07 13:55
Citation :
Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:


Citation :
Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :
Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit: [...]on vilipende ces salauds de fonctionnaires bourrés de privilèges (en occultant soigneusement lesdites conditions de travail) tout le temps en grève (Comment ça, il y a longtemps qu'ils ne font plus grève ? Ça marche toujours !) et hop ! La slution sera de supprimer les conducteurs de train et tout automatiser. Quoi, si le système n'est pas fiable ? Quoi, s'il y a risque d'accident ? Quoi, les rames sont vétustes ? Du moment que l'action monte…
Krrrrrrr...tziouuuiiiiiiiiiii... krrrrr.... Allo? Tziiiiiiouiiiiiiiiiiii... Allo, DrBis? Ici la Terre, on vous reçoit mal... Pourriez vous répéter? Fonctionnaires? Action?... Krrrrr... une partie de la phrase n'a pas été correctement reçue. Clarifiez! Over.


Action… Comme dans actionnaires. Les seuls dont on visa la satisfaction. Et si on pouvait virer ou ne pas remplacer tous les conducteurs, ce serait le rêve.



je crois qu'il est juste en train de se foutre de la gueule de quelqu'un qui n'a pas compris que dans un service public, y'a pas franchement d'actionnaire, quoi. à part toi, moi, nous.
enfin j'dis ça, j'dis rien.

NLN



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Faeldihn

Pal pas triste



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Pourquoi vous regardez ca ?
Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 10/08/07 14:07
Je ne me moquais pas (pour une fois)... mais je ne comprenais tout simplement plus de quoi on parlait... l'impression d'être tombé du train.;)

...Et je dois avouer que je n'ai pas trop bien compris non plus le post sur l'anti-américanisme. Tout au plus saisi l'idée de fond que je plussoie, mais pour le reste...


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1984, Georges Orwell


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