|
|
in memoriam
-= Lord of Graveyards =-
Inscription le 29-09-02
Messages : 4266
 In Memoriam
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 11/08/07 09:15
|
une entreprise privatisée, c'est un service public???
hé beh  on en apprend tous les jours
NLN
|
|
|
|
 Cachée
|
|
Cthulhu Ninja
-= Chaos Legions =-
Inscription le 05-02-05
Messages : 2675
Age : 62 ans
Lieu de résidence : Créteil sur mer
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 11/08/07 10:05
|
Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit: Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit: Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit: Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit: [...]on vilipende ces salauds de fonctionnaires bourrés de privilèges (en occultant soigneusement lesdites conditions de travail) tout le temps en grève (Comment ça, il y a longtemps qu'ils ne font plus grève ? Ça marche toujours !) et hop ! La slution sera de supprimer les conducteurs de train et tout automatiser. Quoi, si le système n'est pas fiable ? Quoi, s'il y a risque d'accident ? Quoi, les rames sont vétustes ? Du moment que l'action monte…
|
|
|
Krrrrrrr...tziouuuiiiiiiiiiii... krrrrr.... Allo? Tziiiiiiouiiiiiiiiiiii... Allo, DrBis? Ici la Terre, on vous reçoit mal... Pourriez vous répéter? Fonctionnaires? Action?... Krrrrr... une partie de la phrase n'a pas été correctement reçue. Clarifiez! Over.
|
|
|
Action… Comme dans actionnaires. Les seuls dont on visa la satisfaction. Et si on pouvait virer ou ne pas remplacer tous les conducteurs, ce serait le rêve.
|
|
|
je crois qu'il est juste en train de se foutre de la gueule de quelqu'un qui n'a pas compris que dans un service public, y'a pas franchement d'actionnaire, quoi. à part toi, moi, nous. enfin j'dis ça, j'dis rien. NLN
|
|
|
…C'était une clause de style !
Et encore… Service public, pour combien de temps ? Et il me semble qu'une partie des services sont privatisés, non , Hyar ? (Sans oublier la fait, comme on nous l'a rappelé poue EADS, que l'état peut être actionnaire. Pratique pour faire raquer le contribuable en cas de mauvaise gérance.)
|
|
Dernière mise à jour par : Dr Bis le 11/08/07 10:07
|
--------------------
Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
in memoriam
-= Lord of Graveyards =-
Inscription le 29-09-02
Messages : 4266
In Memoriam
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 11/08/07 10:17
|
Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Et encore… Service public, pour combien de temps ? Et il me semble qu'une partie des services sont privatisés, non , Hyar ? (Sans oublier la fait, comme on nous l'a rappelé poue EADS, que l'état peut être actionnaire. Pratique pour faire raquer le contribuable en cas de mauvaise gérance.)
|
|
|
Taratata. Hyar il bosse dans une entreprise publique, pas dans un service public. Pas pareil.
Un service public, c'est, par exemple, le ministère machin ou la préfecture truc.
T'inquiete ça c'est pas près d'etre privatisé, parce que d'ici qu'on trouve un business modèle permettant à un ministère de rapporter de l'argent
NLN
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Barbare anar
-= Chaos Legions =-
Inscription le 14-12-01
Messages : 4816
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Poitiers
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 11/08/07 12:07
|
Nombre d'entreprises publiques ont été privatisées ces 20 dernières années : bref rappel historique :
13 milliards de recettes de privatisations sous Chirac entre 86-88 : Saint-Gobain, Compagnie Générale d'Électricité (devenue Vivendi), Agence Havas, Mutuelle Générale française, Banque du bâtiment et des travaux publics, Société Générale, Compagnie financière de Paribas (rachetée par la BNP), Compagnie financière de Suez (fusion avec la lyonnaise des eaux), TF1, Matra...
26.4 milliards d'euros de recettes la période 1993-1997 (gouvernements Balladur et Juppé) soit 1 000 entreprises privatisées et près de 400 000 salariés: Rhône-Poulenc, Banque nationale de Paris (BNP), ELF Secteur industriel (racheté par Total), UAP racheté par AXA), Usinor-Sacilor, Pechiney, BFCE, Assurances Générales de France, Renault Industriel (ouverture du capital), Bull...
Mais la période la plus juteuse fut celle du gvt Jospin (1997-2002): environ 31 milliards d'euros de recettes de privatisations ! Un grand nombre des entreprises privatisées ont été racheté ou ont fusionnées avec d'autres entreprises du secteur privé au cours des années 90, accélération sous Jospin...
France Télécom (ouverture du capital), CIC Secteur bancaire (racheté par le Crédit Mutuel), Thomson Multimédia, GAN, CNP, Société Marseillaise de Crédit, RMC, Crédit Lyonnais, Eramet, Aérospatial-Matra, Air France (ouverture du capital), EADS (Ouverture du capital),Banque Hervet...
Mais Jospin disait qu'on "ne peut rien contre les délocalisations".
Quand je pense qu'il y a eu polémique autour de son "trotskysme" de jeunesse. Le pauvre Léon a dû se retourner dans sa tombe.
Evidemment, le mouvement s'est poursuivi sous Raff puis Villepin. Cf le scandale des ventes des sociétés d'autoroutes, de la SNCM...
Dans toutes ces entreprises, de nombreux salariés avaient le statut de fonctionnaires (ou contractuels de la fonction publique, avantages similaires). CQFD.
Le plus rigolo, c'est que le privé se jette sur les parts avec une rapacité qui montre bien la sous-estimation de ces entreprises.
A quand la privatisation totale de la SNCF ?...
|
|
Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 11/08/07 12:09
|
--------------------
La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
in memoriam
-= Lord of Graveyards =-
Inscription le 29-09-02
Messages : 4266
In Memoriam
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 11/08/07 12:41
|
Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
A quand la privatisation totale de la SNCF ?...
|
|
|
En même temps, Air France, il y a 20 ans, avait une réputation similaire à celle de la SNCF à l'heure actuelle : parait que c'était qu'un ramassis de feignant qui foutaient rien et qui avaient tout plein d'avantages. Et en plus qui étaient toujorus en greve et qui arrivaient toujours en retard.
Depuis que la boite est privatisée, elle a complètement revue son image de marque, et est maintenant une des compagnies les plus haut de gamme au monde (bon si on exclut les compagnies type Emirates ou Qatar airways, là c'est plus du haut de gamme c'est du luxe), tout en maintenant des vols "navette" à des prix très souvent inférieurs à ceux des compagnies Low Cost.
Et je vous assure que les conditions de travail des employés AF ont pas franchement changé (et non je ne parle pas que des pilotes...) - mis à part que ceux-ci sont maintenant actionnaires de leur société (de mémoire l'actionnariat salarié représente entre 15 et 20% du capital d'AF, ce qui est franchement pas négligeable quand on voit que c'est des actions avec droits de vote, et donc que les salariés ont un réel pouvoir décisionnel dans l'entreprise!!).
Bref. Faut arrêter avec le spectre de la privatisation.
OK, la majorité des privatisations en France se sont super mal passées. Mais on a au moins cet exemple pour montrer que c'est pas toujours le cas et qu'une privatisation peut être bénéfique pour tout le monde.
NLN
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Barbare anar
-= Chaos Legions =-
Inscription le 14-12-01
Messages : 4816
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Poitiers
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 11/08/07 17:43
|
Je ne crois pas, puisque l'Etat continue à subventionner à mort certaines d'entre elles - rappelons le chiffre exorbitant de 165 milliards d'euros de subventions au privé, chiffre en croissance exponentielle, dont 90% vont à la minorité des entreprises, à savoir les grandes (qui ne font que 20% de l'emploi si mon souvenir est bon).
De plus, je doute fort de l'"efficacité" réelle, à savoir pour les usagers. Au contraire du secteur public, les entreprises privées répondent à des impératifs de profits. C'est vrai pour l'eau, l'énergie, les transports ou d'autres services essentiels, et ce dans le monde entier. L'expérience montre que les privatisations provoquent une augmentation rapide des prix, avec souvent pour conséquence la perte d'accès à ces services essentiels pour les personnes aux revenus les plus faibles...
Efficace pour une poignée d'actionnaires, parfois désastreux pour les gens - nous, quoi.
--------------------
La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Cthulhu Ninja
-= Chaos Legions =-
Inscription le 05-02-05
Messages : 2675
Age : 62 ans
Lieu de résidence : Créteil sur mer
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 11/08/07 18:14
|
Citation :L'expérience montre que les privatisations provoquent une augmentation rapide des prix, avec souvent pour conséquence la perte d'accès à ces services essentiels pour les personnes aux revenus les plus faibles... Efficace pour une poignée d'actionnaires, parfois désastreux pour les gens - nous, quoi.
|
|
|
…CF les privatisations Tatcheriennes*. Le service s'est tellement dégradé (et il n'était déjà pas brillant au départ) que même Blair a dû renationaliser.
Il faut dire que l'équipe d'alors préférait une nationalisation mal gaulée que pas de privatisation (idéologie, dogme, toussah), ce qui fait qu'on les a fait n'importe comment. Même l'ultralibéral The Economist les cite comme mauvais exemple. Celle d'Air France a peut-être été faite correctement , en tout cas, l'exemple est intéressant. Je vais fouiller lorsque j'aurai le temps
EDF a l'air parti d'être une belle usine à gaz (oh, pardon…), puisque somme toute, c'est le principe de faiure payer un péage pour payer la construction de la guérite…
* Quoique, une poignée de dogmatiques détenteur de la VERITE essaient de faire glisser en loucedé dans les gazettes que le Tatcherisme était une bonne chose. C'est toujours drôle de voir les réactions de mees potes anglais lorsque je leur dis ça…
--------------------
Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Barbare anar
-= Chaos Legions =-
Inscription le 14-12-01
Messages : 4816
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Poitiers
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 11/08/07 21:22
|
Citation :Duj dans une contemplation à Dlul a dit:
Possible, je n'ai pas vérifié. Mais n'oublie pas que quand une entreprise est publique, l'impôt finance cette parte que tu ne payes pas directement. Au final tu payes quand même.
|
|
|
Bien sûr, dans la globalité du coût, mais ce paiement est précisément moins injustement réparti.
Deuxième remarque sur la gestion par le privé : celui-ci consacre une part de moins en moins grande au réinvestissement dans l'entreprise, pour rémunérer l'actionnariat. Ce phénomène, de plus en plus rapide, nuit à l'efficacité de l'entreprise. Le capitalisme actuel est incapable de se projeter à long terme, c'est bien le problème : il se nie lui-même en tant que gestionnaire. En effet, ce qui compte aujourd'hui, c'est que l'entreprise rapporte vite, davantage, pour que l'action grimpe.
--------------------
La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
in memoriam
-= Lord of Graveyards =-
Inscription le 29-09-02
Messages : 4266
In Memoriam
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 12/08/07 11:11
|
Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Deuxième remarque sur la gestion par le privé : celui-ci consacre une part de moins en moins grande au réinvestissement dans l'entreprise, pour rémunérer l'actionnariat. Ce phénomène, de plus en plus rapide, nuit à l'efficacité de l'entreprise. Le capitalisme actuel est incapable de se projeter à long terme, c'est bien le problème : il se nie lui-même en tant que gestionnaire. En effet, ce qui compte aujourd'hui, c'est que l'entreprise rapporte vite, davantage, pour que l'action grimpe.
|
|
|
escuse moi, mais je peux pas laisser passer ce genre de bêtises. c'est du cliché de chez cliché!
bien sur que c'est le cas dans de nombreuses entreprises (celles possédées par des fonds de pension, mais bon ça aussi ça reste un peu cliché, enfin passons), mais dans l'absolu la faute n'en revient pas au capitalisme lui même, là tu fais dans l'idéologie bas de gamme.
prends des boites comme bolloré par exemple, qui sont possédées par une famille. qu'est ce que bolloré peut bien en avoir à battre du court terme et du prix de l'action puisque sa société n'est pas cotée?
prends des boites où l'actionnariat salarié est super développé (Air France, Eiffage, Steria, par exemple) : tu crois vraiment que les salariés de l'entreprise sont dans une logique court-termiste?
il y a des dizaines et des dizaines d'exemples comme ça. donc non, désolé, autant je peux être d'accord avec toi sur certains points, autant là c'est du pur discours ideologique sans fondement, qui ne reflete en rien la réalité. ça a autant de valeur que de dire "le capitalisme c'est caca".
NLN
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Cthulhu Ninja
-= Chaos Legions =-
Inscription le 05-02-05
Messages : 2675
Age : 62 ans
Lieu de résidence : Créteil sur mer
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 12/08/07 11:17
|
Citation :[ Possible, je n'ai pas vérifié. Mais n'oublie pas que quand une entreprise est publique, l'impôt finance cette parte que tu ne payes pas directement. Au final tu payes quand même.
|
|
|
Et les milliards qui partent directement aux business du MEDEF ?
Ou des mesures de sponsorisation d'entreprises privées avec l'impôt (La subvention sur les bagnoles neuves de Balladur — si je ne m'abuse — qui a été une immense arnaque, puisque l'état a gardé la majeure partie des subventions et, donc, seuls les garagistes en ont profité. Enfin, la dernière fois que j'ai regardé…)
Résultat, chaque objet qu'ils mettent en vente est payé DEUX fois.
--------------------
Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Vivement le web 1.0
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 24-02-03
Messages : 2989
Age : 50 ans
Lieu de résidence : En dessous de tout
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 12/08/07 13:44
|
Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
Taratata. Hyar il bosse dans une entreprise publique, pas dans un service public. Pas pareil.
Un service public, c'est, par exemple, le ministère machin ou la préfecture truc.
|
|
|
Si on pouvait arrêter de dire de Grosses Âneries, et de confondre tout, le débat serait peut-être un poil plus clair.
Ce que du décris, Nodd, c'est une administration. Ce n'est pas la même chose qu'un service public, ni qu'une entreprise publique.
Pour vous donner des exemples : les transports urbains, la gestion et la distribution de l'eau, sont des services publics ; la Poste a été une administration, mais c'est désormais une entreprise publique, assumant une mission de service public. La SNCF est une entreprise publique, assumant une mission de service public, mais elle n'est plus la seule, le monopole de jure de la SNCF est terminé (en revanche, RFF - Réseau Ferré de France, qui a été séparé de la SNCF, a vocation a rester un monopole indéfiniment, ce qui est logique).
J'ai la flemme de chercher moi-même, mais si vous voulez bien chercher vous même la définition des mots que vous employez, ça aiderait pas mal. Une piste sur Wikipedia, je vous laisse vous dé********r avec ça.
--------------------
Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
|
|
|
Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
« Ni dieu, ni maître, ni slogan ! » André Igwal
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Barbare anar
-= Chaos Legions =-
Inscription le 14-12-01
Messages : 4816
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Poitiers
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 12/08/07 20:20
|
Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Deuxième remarque sur la gestion par le privé : celui-ci consacre une part de moins en moins grande au réinvestissement dans l'entreprise, pour rémunérer l'actionnariat. Ce phénomène, de plus en plus rapide, nuit à l'efficacité de l'entreprise. Le capitalisme actuel est incapable de se projeter à long terme, c'est bien le problème : il se nie lui-même en tant que gestionnaire. En effet, ce qui compte aujourd'hui, c'est que l'entreprise rapporte vite, davantage, pour que l'action grimpe.
|
|
|
escuse moi, mais je peux pas laisser passer ce genre de bêtises. c'est du cliché de chez cliché!
bien sur que c'est le cas dans de nombreuses entreprises (celles possédées par des fonds de pension, mais bon ça aussi ça reste un peu cliché, enfin passons), mais dans l'absolu la faute n'en revient pas au capitalisme lui même, là tu fais dans l'idéologie bas de gamme.
|
|
|
C'est tellement un cliché que j'entendais un économiste évoquer ce phénomène, qui inquiète les milieux financiers -pourtant pas vraiment des idéologues de gauche. Quant aux projections financières, qui se faisaient auparavant sur plusieurs années et sur une croissance raisonnable, elles se font à présent dans un délai de plus en plus court, et donc dans des exigences de croissance à minimum 10-15 points. Tu me diras : il ne s'agit que des entreprises cotées en bourse. Certes. Mais la plupart des PME sont aujourd'hui sous-traitantes de ces grandes entreprises. Et leurs employés le sentent passer.
Citation :prends des boites comme bolloré par exemple, qui sont possédées par une famille. qu'est ce que bolloré peut bien en avoir à battre du court terme et du prix de l'action puisque sa société n'est pas cotée?
|
|
|
Bolloré est un mauvais exemple : il n'est pas "coté" mais détient quatorze structures cotées dont douze en France et possède de nombreux actifs financiers (exemple : deuxième actionnaire de Socfinal, premier exploitant d'arbres au monde, avec à la clé un pillage écologique monstrueux). Via Bolloré Investissements, la société est même réputée pour ses investissements à court terme.
J'arrête sur Bolloré, ce grand seigneur de la Françafrique dont les collusions politico-barbouzardes ont fait couler l'encre des journaux d'information depuis longtemps. Je terminerais juste en disant que son amitié avec un certain président au lendemain de son élection n'est sans doute pas innocente. La Françafrique a encore de beaux jours devant elle.
Citation :prends des boites où l'actionnariat salarié est super développé (Air France, Eiffage, Steria, par exemple) : tu crois vraiment que les salariés de l'entreprise sont dans une logique court-termiste?
|
|
|
Jusqu'à ce que leurs part soient rachetées. Il est vrai qu'Eiffage a fait une superbe opération de rachat des autoroutes de France, construites avec le fric du contribuable. A 8 milliards, estimé à trois fois plus par la plupart des économistes, ça vaut le coup de tenter le long terme.
--------------------
La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Cthulhu Ninja
-= Chaos Legions =-
Inscription le 05-02-05
Messages : 2675
Age : 62 ans
Lieu de résidence : Créteil sur mer
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 12/08/07 22:30
|
Citation : C'est tellement un cliché que j'entendais un économiste évoquer ce phénomène, qui inquiète les milieux financiers -pourtant pas vraiment des idéologues de gauche. Quant aux projections financières, qui se faisaient auparavant sur plusieurs années et sur une croissance raisonnable, elles se font à présent dans un délai de plus en plus court, et donc dans des exigences de croissance à minimum 10-15 points. Tu me diras : il ne s'agit que des entreprises cotées en bourse. Certes. Mais la plupart des PME sont aujourd'hui sous-traitantes de ces grandes entreprises. Et leurs employés le sentent passer.
|
|
|
C'est ce que j'ai vu passer aussi, y compris des inquiétudes du genre "ça va se voir" sur la montée des bénéfices et sa non-répercussion sur les salaires de la classe moyenne. Ergo, à la limite (et je sais que je me répète, mais bon), il faudrait trouver un autre terme que "capitalisme", qui consiste à la production de biens et donc de richesse. Lorsque la production réelle devient secondaire face aux simples montages financiers, est-ce encore du capitalisme ? J'avais pris l'exemple de Ford, et certains ont dû penser que le terme "paternaliste" était négatif, mais dans l'absolu, ne préfère-t-on pas "Un employé heureux travaille mieux" au "régner par la terreur" à la mode actuellement ?
(Puisqu'on parle de termees, c'est drôle de voir agiter à tort et à travers le terme de pensée unique, en général pour stigmatiser les vilains bobos de gôche sur leur vélo. Le terme a été utilisé pour définir l'économie Barriste, celle qui considérait que l'idéologie libérale était la seule viable et devait conquérir le monde. Encore maintenant, les ultralibéraux l'utilisent en sens inverse tout en se posant détenteurs de la VERITE. Tant il est vrai que le dogmatique, c'est toujours l'AUTRE…)
--------------------
Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
in memoriam
-= Lord of Graveyards =-
Inscription le 29-09-02
Messages : 4266
In Memoriam
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 13/08/07 09:09
|
Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Ergo, à la limite (et je sais que je me répète, mais bon), il faudrait trouver un autre terme que "capitalisme", qui consiste à la production de biens et donc de richesse. Lorsque la production réelle devient secondaire face aux simples montages financiers, est-ce encore du capitalisme ?
|
|
|
'tain pour une fois que je suis d'accord avec le Docteur... 
Conan, je ne disais pas que les privatisations étaient la panacée, faut pas déconner non plus. Je disais juste qu'il faut arreter de taper sur le capitalisme quand ce n'est clairement pas le système orginel qui est en cause, mais la connerie humaine qui l'a transformée en un machin informe qui a totalement perdu ses valeurs d'origine.
et sinon, concernant les salariés actionnaires d'Eiffage : mais pourquoi leurs actions se feraient-elles racheter? je pense pas qu'ils soient plus crétins que la moyenne ; ils ont tout intéret à les garder le plus longtemps possible.
je vous peut etre une trop grande foi à l'actionnariat salarié, mais j'ai tendance à penser que le fait de permettre aux employés d'une entreprise de participer aux décisions et de toucher des dividendes, c'est quand même un grand pas. sans compter le fait que l'actionnariat salarié est un formidable bouclier anti-OPA...
NLN
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Champion du JDR écoresponsable
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 28-07-01
Messages : 4411
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Schillick-sur-lie
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 13/08/07 10:24
|
Pas forcément en désaccord avec Nodd, l'actionnariat salarié est une des idées à mon sens les plus porteuses du néogaullisme, puisque les grosses boites ont trouvé des moyens, si elles le veulent, de ne plus verser de participations (les petites, elles, évidemment, c'est autre chose ). Aprés, tout dépend de l'état de ton capital et de la partie détenue par les salariés, et surtout des droits de vote : une boite ou les salariés ont 5%, ca sera de la participation améliorée, sans réelle prise sur la vie de l'entreprise, c'est pas comparable avec un truc comme les statuts du Monde ou du Monde diplo... Faut voir au cas par cas.
Et merci Schmorg' pour ta clarification, il est en effet possible d'assurer une mission de service public via une boite privée : autoroutes, eau, assainissement, déchets etc.
Et pour la baston libéraux-cocos... quand les deux camps arrêteront d'espérer en leurs utopies, on avancera. 
--------------------
Endless is my errand...
La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Cthulhu Ninja
-= Chaos Legions =-
Inscription le 05-02-05
Messages : 2675
Age : 62 ans
Lieu de résidence : Créteil sur mer
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 13/08/07 17:21
|
Citation :Et pour la baston libéraux-cocos... quand les deux camps arrêteront d'espérer en leurs utopies, on avancera.
|
|
|
Meuh non : l'ultra-libéralisme n'est pas une idéologie, c'est la VERITE vraie du bon Dieu telle qu'exprimée par des surhommes économistes qui ont toujours raison, la preuve, ils écrivent des livres.
Réinventer le XVIIIe siècle, c'est ça le vrai progrès !
|
|
Dernière mise à jour par : Dr Bis le 13/08/07 17:24
|
--------------------
Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
