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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 06/08/07 15:02
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Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
Et en plus vous faites des logiciels de ******** c'est à ce demander comment vous faites 
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Eh! SFA, c'est pas nous les inventeurs 
On remarquera que je ne suis pas mesquin en disant que nous adaptons la réponse au client 
Regards,
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 06/08/07 15:03
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Citation :Skro dans une contemplation à Dlul a dit:
Skro, qui n'aime pas quand on commence à jouer à "qui a les plus gros avantages", parce que SSII, ça rime avec "pas de 13° mois, un CE de ********, des intéressements limités, et on nous mets les AFF dans le brut - le seul avantage qu'on avait... tout ça pour ne même pas être dans le top 10%...
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pour le 13e mois tu l'as, mais si regarde bien, ton salaire annuel on l'a divisé par 13...
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pour suivre ma moitié, je me vois bien actionaire de la pétroléum bazooka, ou/et des pétroles yoblémites
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 06/08/07 15:07
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
Question aux fortiches du net: ya-il une statistique montrant le coût médian de la TVA par personne ? Je n'ai pas trouvé... Statistique qui ferait mal, à mon avis...
Welf
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Je trouve pas non plus, par contre, j'ai un graphique montrant la pression fiscale par revenu, hors TVA, TIPP et ISF, comme par hasard, ce document étant globalement un cri d'amour pour les Etats-Unis et son système si favorable ax méritants.
C'est sur que vu le coût marginal de l'ISF au regard du patrimoine (parfois moins par rapport au revenu si on laisse pourrir sans faire fructifier) et l'impact de plus de 15 % pour tout le monde de la TVA, (TIPP, pareil mais pour un montant qui dépend de trop de variables pour que je m'amuse à son calcul), on passe alors à une pression fiscale de 20 % pour les non imposables, 25 % pour les imposables à faible revenus et 50 % enfin pour les plus riches (avant un ISF qui dépend du patrimoine et non du revenu, Cf plus haut). La forme de la courbe en prends un sacré coup.
Tiré de cette page web
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 06/08/07 15:23
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Dans ce cas, ce tableau là est éclairant : 
Visiblement, les pauvres, non content de n'être imposés qu'à 20 % de leurs revenus (hors TIPP), touchent 35 % de cs mêmes revenus via l'Etat et les diverses aides...
Quelles sangsues !
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 06/08/07 16:11
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J'adore quand tu me donnes raison, Burnlok!
En fait, c'est un peu comme le système des points pour les retraites, avec une valeur du point variable et différents régimes de retraite en fonction de l'évolution de carrière. Opacité quand tu nous tiens.
C'est pas que j'aime pas la complication, mais je déteste la paperasse, tandis que ce petit monde adore contribuer à la déforestation (j'aime bien tout mélanger aussi, une habitude prise grace aux médias).
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 06/08/07 18:40
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Citation :Duj dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :A la différence près que tes punis sont une poignée de riches, les siens sont une majorité de CITOYENS
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Toujours très manichéenne cette vue idéologique du combat incessant entre le "riche" (qu'est ce le "riche" d'ailleurs?) et le les autres (que l'on nomme comment? les "autres"?)
en ne considérant que la véritable poignée de TRES riches qui sortent de toute norme, tu oublie cette poignée autrement plus large de ceux qui, bien que désignés par la bonne conscience commune comme "riches" ne le sont en fait pas. Ils sont aisés, mais certainement pas riches. En revanche, ils se tapent des impôts plein pots, bossent pour beaucoup 70 heures dans la semaine payées 35 (le boulot ça ne s'arrête pas à la porte de l'entreprise, ça te bouffe la vie de famille aussi), ne bénéficient pas des programmes de stock options ou du moindre parachute fut-il en étain... La voilà ta poignée de riches hyper privilégiés? Des types comme ça on en voit par milliers qui payent 100% de leur électricité, de leur train, de leur mutuelles et caisses de retraites perso puisqu'ils savent bien que jamais le système actuel ne sera en mesure de leur garantir un semblant d'équivalence avec leur niveau actuel.
En fait je crois qu'on a juste oublié de préciser au début de cette discussion de quels "riches" on discutait... parce que pour moi, un type qui gagne 4000 par mois... net ou pas, il n'est pas riche le moins du monde.
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Je crois rêver tout de même tu dis que nous sommes manichéens alors que c'est toi le premier à parler de nantis , de privilègiés et autres trucs de la foinction publique.
C'est tout de même un peu fort ça.
De ma même manière tu laisses a penser que sous prétexte que tu es dans la fonction publique tu es aux 35 heures et te contente de les faire. Pour ton information que tu sois dans le privé ou le public quand t es cadre tu n'es pas astreint à tableau de service et donc t es 35 heures tu les fait copieusement et tu peux en rajouter un bonne série derrière.
A te lire on a l'impression que sous prétexte que l'on est dans une entreprise publique on se planque et on ne fout rien et tu parles de manichéïsme?
c'est l'hopital qui se moque de la charités. De la même manière.
Maintenant as tu lu une personne ici disant que gagner 4k€ par mois c'était être riches? Je crois pas pour autant cela ne fait pas de toi un pauvre ou une personne appartenant au bas de la classe moyenne.
De même il est certains et les autres ne me contredirons pas que c'est sur cette partie de la population que l pressions fiscale est la plus fortes proportionnellement (ce qui n'empêche tout de même pas de très bien vivre et de manger à sa faim).
L'état t 'en prends encore de trop? Soit mais si les entreprises et les bénéfices étaient taxés comme il se doit peut être que la pression fiscale qui s'exerce sur toi serait moins importante. Mais non surtout il ne faut pas toucher au bénéfice réalisé par les entreprises (qui au demeurant appartiennent a certaines personnes). Sous prétexte de mondialisation de fuite des capitaux vers l'extérieure, qui à bon dos d'ailleurs si véritablement les gouvernements voulaient faire quelque choses il n'y auraient aucun problème.
Donc comme on ne peut pas être plus juste sur la taxation des revenus (par manque de volonté et de collusion notoire entre politique et les possésseurs du capital), il faudrait retirer les soit disant privilèges des fonctionnaire.
C'est n'importe quoi, déja car les couts de ces soit disant avantages sont marginaux au plus une centaine de million d 'euro (et je vois très large) rapporté à la surfaces finacières des entreprises en questions c'est marginale:
a titre indicatif le ca de la sncf pour 2005 est de près de 21 millard € http://www.entreprise-sncf.com/mieux_nous/RA2005/chiffres.htm avec la source c'est mieux et comme je suis gentil tout plein je te donne aussi un mesage a difuser sur l'extérieur venant de ma direction http://www.entreprise-sncf.com/communiq/hoax.html) Ah si une petite chose pour le salaire d'un conducteur de tgv il a tout de même la vie de 1200 personnes entre ces pates je crois aussi que c'est rien par rapport à un pilote de chez air france.
Mais bref donc pour plus d'égalité si on te lit il faut supprimer ces soit didsant avantages , a la limite pourquoi pas mais dans ce cas les commerciaux ne se servent plus e la voiture de société quand il ne travail pas, les ordinateur que l'on propose donne au consultant ne servent plus uniquement que pour le boulot, adieu mp3, compte sur cette ordianteur et mail privée. Interdiction 'd'utoiliser leur costume pour sortir tout comme leur téléphone portable pro pour appellé bobonne. Je ne parle même pas des notes de frais restau entre potes (qui normalement ne devrais pas avoir lieu d'être mais qui sont tolérer). Les ticket restaurant sont maintenant inutilisable le soir. On retire au banquier les taux préférenciel et tout les avantages sur la gestion de leur compte et leur passage d'ordre, idem pour les assureur. Je pourrais en trouver beaucoup d'autre si tu veux. Les plus malheureux dans l'affaire ne serait surement pas les fonctionnaire que tu honnis tant.
Il reste toujours aussi la posibilité que tu trouves cela normal car c'est le privé, mais là on ne lutte plus, c'est normal car cela t'es du de part ton poste, que cela augmente et surfacture le coup des bien ou services que tu réalise dans le cadre de ton travail ce n'est pas grave, au final c'est juste le consomateur qui paye. Et il n'est pas forcé d'acheter c'est bien ça? Mais comment je fais quand il s'agit d'une banque ou d'une assurance ou de nourriture?
Sinon tu n'a toujours pas dis ce que tu fais dans la vie tu veux pas nous le dire? on a tous jouer carte sur table sauf toi.
Bon personnellement je sais déja, mais ce serait bien que tu le dise tout de même.
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Ne croyant pas au paradis, je m'évertue à faire en sorte que ma vie y ressemble plus possible
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 06/08/07 18:47
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Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
Sinon tu n'a toujours pas dis ce que tu fais dans la vie tu veux pas nous le dire? on a tous jouer carte sur table sauf toi.
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Bon, je balance, Duj il est chômeur.
Ouais, encore un salaud d'assisté qui profite du système.
Donc arrêtez de dire que c'est un enfoiré de riche capitaliste, hein. Hahaha. Duj c'est le premier chômeur ultralibéral du forum. Hé ouais, ça existe ; y'a que moi pour ramener des gens pareil.
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Dernière mise à jour par : Noddegamrad le 06/08/07 19:43
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 06/08/07 21:11
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Citation :Noddegamrad a dit:
Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
Sinon tu n'a toujours pas dis ce que tu fais dans la vie tu veux pas nous le dire? on a tous jouer carte sur table sauf toi.
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Bon, je balance, Duj il est chômeur.
Ouais, encore un salaud d'assisté qui profite du système.
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Ça tombe bien, un pote à moi, ingénieur, motivé, pâtissant simplement d'une attitude générale trop "cool" qui laissait peut-être entendre qu'il n'était pas très sérieux professionnellement, a fini par en avoir marre d'être chômeur (ou d'avoir quelques missions ultra-précaires).
Alors il a tenté, et brillamment réussi, un concours de la fonction publique.
Une idée d'orientation professionnelle? 
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 06/08/07 22:04
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Donc, si je comprends bien, un chômeur profite de MES impôts, à moi qui suis mid-level (puisqu'on adore ce genre de terminologie qui send le top-ouinneur-coco), mais qui en indépendant, n'ai ni chômage, ni retraite, ni aides possibles et à qui on a sucré son dernier avantage (Les 20% d'abattement aux professions dites artistiques) il y a un bail, merci la soi-disante gauche, moi donc qui me contente de bosser et de payer des contributions pour des "protections" qu'on me refuse, Dieu me tripote, et le même vient parler des avantages exorbitants des AUTRES ?
Cela prouve bien, une fois de plus, que les libéraux profitent du système pour se goinfrer tant qu'il s'agit de leur gueule, mais les AUTRES, alors là !
Ça me rappelle des FN istes que j'ai croisés, heureux de toucher leur chômage (et de me narguer avec, moi qui bossait), mais trouvant honteux que des immigrés viennent manger le pain des Français en prenant les emplois nécessaires qu'ils étaient trop fainéants pour occuper au nom d'une France de parasites comme eux, imbéciles heureux qui sont nés quelque part…
Pour ma part, puisque la disqualification est à la mode, ce que pourra balancer cet assisté qui profite de mon travail à moi perd toute crédibilité.
Au fait, on s'est un brin éloigné du sujet ? Les retraites ? Celles à laquelle je n'ai de toute façon pas droit ? (Et j'attends celui qui aura les c… de dire que puisque je n'y ai pas droit, je n'ai rien à dire là-dessus, bien que je paye celle des autres, ce qui ne me donne que le droit de la fermer et raquer…)
Thomas, un peu énervé sur le coup, bien que ça n'en vaille guère la peine…
P.S. Welf, un sujet intéressant serait de comparer la puissance des multinationales avec le pouvoir des industries vers le XVIIIe, dont ils reprennent l'idéologie ? y'a qu'à voir chez Bush, ou tous les membres du gouvernement sont liés aux firmes qui se font un max de pognon avec les guerres. En gros.
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Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 06/08/07 22:27
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Oui, bon.. Et si on se calmait deux minutes ? La position sociale d'une personne n'est pas nécessairement un gage de la qualité de son argumentation, il me semble.
Quel que soit la manière avec laquelle une personne vit ou survit, ces personnes ont tout de même le droit de penser comme elles pensent.
Ce sont des idées à chier qui consistent à défendre dix pourcents de la population au détriment des 90 pourcents restants, oui, mais que ça vienne d'un chomeur, d'un médecin ou d'un banquier, qu'est-ce qu'on en a à foutre ?
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 06/08/07 22:35
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Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
Ce sont des idées à chier qui consistent à défendre dix pourcents de la population au détriment des 90 pourcents restants, oui, mais que ça vienne d'un chomeur, d'un médecin ou d'un banquier, qu'est-ce qu'on en a à foutre ?
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Hm, surtout que c'était une boutade de ma part, hein. Humour, tout ça, hein. Et connaissant le CV de Duj, j'imagine qu'il a largement cotisé pour un paquet de monde - et que ses impots ont paye les salaires d'un paquet de fonctionnaires.
Allez, messieurs les fonctionnaires. Soyez heureux qu'il y aie des salauds de riches pour payer les impots grace auxquels vous touchez votre paye, quand même.
NLN
PS: Il va de soi que je parle bien des authentiques fonctionnaires, hein. Genre les ministres, les députés, tout ça.
Parce que bon, faut pas déconner, un conducteur de TGV est autant fonctionnaire que moi ; il bosse pour une entreprise qui fait du profit et qui le paye avec. Il se trouve que cette boite appartient à l'état, OK, mais ça ne change pas franchement grand chose, dans les faits.
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 06/08/07 23:22
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Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
Moi perso j'ai rien contre ce qui pense je suis juste pas d'accord avec
Plus sérieusement les seules choses que je souhaite sont : Qu'il arrete de nous servir les lieux communs et les poncifs qu'il sort(...)
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Bah, euh... Comment dire... Pareil
Bon, après, y'a toujours moyen de faire comprendre à une personne que celui qui bouffe l'autre n'est pas nécessairement le plus glorieux dans la vie
Surtout que sur ce forum, on peut dire qu'on est une majorité à avoir les mêmes idées sur ce sujet, ce qui n'est pas nécessairement le cas sur d'autres forums.
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 07/08/07 07:52
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Citation :Oph qu ourse dans une contemplation à Dlul a dit:
Ça tombe bien, un pote à moi, ingénieur, motivé, pâtissant simplement d'une attitude générale trop "cool" qui laissait peut-être entendre qu'il n'était pas très sérieux professionnellement, a fini par en avoir marre d'être chômeur (ou d'avoir quelques missions ultra-précaires).
Alors il a tenté, et brillamment réussi, un concours de la fonction publique.
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Il avait essayé de se couper les cheveux, avant?
Au fait, combien d'entre vous, compte tenu de la situation démographique actuelle de la France, pensent réellement avoir droit un jour à une retraite?
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 07/08/07 08:23
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En fait, la démographie, c'est biaiser le problème...
1) dans un système de répartition tel que le notre, l'évolution démographique pose en effet un problème: dans la mesure ou les actifs d'aujourd'hui payent la retraite des actifs d'hier, et même en prenant en compte un certain nombre de décès avant la retraite, la charge des baby-boomers sera très difficile à supporter.
2) dans une autre mesure, il faut comparer les situations: en 1946, la France était exsangue, et même si elle s'est relativement vite relevée grâce à la IVe République si injustement vilipendée, c'était un pays pauvre, à des années lumières de la richesse actuelle.
3) dans le système actuel, les entreprises françaises affichent des bénéfices énormes. D'une manière générale, les profits explosent. La richesse globale s'envole, mais pas celle des particulliers, qui progresse globalement au rythme de l'inflation ou à peine d'avantage.
Les gens comme moi qui bossent dans des entreprises qui augmentent leurs résultats nets de 12% par trimèstre sans voir la couleur d'une augmentation péreine voient de quoi je parle...
4) La question n'est pas "peut-on financer les retraites vu la démographie" mais plutôt "la société est-elle prête à se donner les moyens de financer les retraites par d'autres moyens ?"
La beauté du système ultralibéral déréglementé est que bien évidemment, toute tentative de les financer par des taxes sur les profits des grandes entreprises sera massacré par les marché, la note de la France dégradée fortement, et les capitaux s'enfuiront.
Aujourd'hui, ce sont les intérêts privés de la Finance qui pèsent le plus lourd sur les gouvernements. la démogrpahie arrive derrière.
Quand Clinton avait tenté de pousser un semblant de "paquet social" au début de son premier mandat, il s'était fait massacrer par Wall Street: augmentation des taux des obligations, freins des grandes banques, refus tout net de "partager le gateau".
5) Le but d'une société n'est pas de garantir le profit à tous prix aux financiers. Je pense plutôt qu'une société humaine est là pour garantir des droits en échange de devoirs, pour tendre vers le bonheur, l'épanouissement, et pour permettre à chacun de vivre dignement de son travail ou de jouir du repos qui suit celui-ci, avec un toit sur la tête, une purée au jambon dans son assiette, un coin de ciel bleu et un arbre devant chez lui. Et des coccinelles et des calins...
Bref: si pour cela il fallait demander aux riches qu'il rétrocèdent quelques dizaines de milliards sur la richesse que leurs travailleurs ont contribué à créer... Je ne vois pas ce qui est choquant.
J'irais même plus loin. Briser les reins du grand capitalisme financier, c'est le seul moyen sur le long terme de sauver le capitalisme en tant que tel. Pourquoi vous croyez que les Américains, à une époque, s'étaient préoccuppés de lois antitrusts?
Proposition! Une petite taxe sur les transactions financière spéculatives à court terme? triplée en intraday? quintuplée quand on spécule à la baisse? A l'echelle européenne? Et en échange, on peut même envisager d'éxonérer une partie des revenus par dividendes... Le capitalisme se moque de la morale, c'est à la société de lui en imposer une.
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Dernière mise à jour par : Welf le 07/08/07 08:27
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