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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 03/08/07 17:44
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
edit: plein de cross posts avec mes Kamarades marxistes et affiliés... Et voila, je vais encore passer pour un rouge moi... Tsss... En tous cas, vivement le jour ou Batpoulet sera quoté en bourse... Ca va spéculer à mort
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On spécule déjà bien assez sur mes bourses... hum... pardon
Sinon, pour faire dans l'anecdote joyeuse sur le thème de "sans entreprises, pas d'état" (n'en jetez plus je suis déjà par terre) Et outre donc la très légère erreur d'analyse là-dedans, connaissiez-vous tous la dernière de Lagardère ?
depuis le 29 mai ce sont choses publiques, mais curieusement aucun média (contrôlés d'une main toute douce en très grande partie par le dit turluron) n'en a fait sa une...
C'est l'histoire d'un grand patron français qui voulait être encore plus riche qu'il ne l'était déjà, ce dont nous ne saurions lui tenir grief personnellement étant donné que c'est sa fonction même dans le régime capitaliste. Or donc, ce finaud de grand patron, que fait-il pour gagner beauuuucoup d'argent en peu de temps ? Et bien, pour commencer il est actionnaire de référence d'EADS (de qui je me gaussais plus haut) maison mère d'Airbus. Un rapport d'état, à l'époque évidemment confidentiel, faisait déjà montre d'une grande inquiétude au vu des prétendus succès fou de la firme en pleine éjaculation post-A380. Mais qu'a cela ne tienne, notre grand patron fait mousser sa boîte en faisant gonfler les carnets de commande, quitte a brader les Airbus aux prix les plus bas possible, sachant pertinnement que cela causerait, un peu plus tard, quelques petits problèmes économiques a la dite firme d'aéronautique.
Or me direz vous, furets que vous êtes, s'il fait ça, le grand patron, c'est bien qu'il compte revendre ses actions avant que le titre ne s'effondre, non ?
MAIS SI !
De mauvaises langues parleraient de délits d'initiés, mais Noel Forgeard et son golden parachute a 8,5 millions d'euros seront la pour calmer les foules en furies.
Le grand patron revend donc la moitié de ses titres, (7,5 % du capital) alors que l'action est a son plus haut niveau. Il empoche donc, en toute légalité, 890 millions d'euros de plus-value.
Quand même, hein. Avouez qu'a côté, le papa Noel pouvais s'acheter trois chips avec son parachute.
Mais mais mais mais mais, je vois des yeux briller dans la pénombre. QUI, me demande-t-on, qui a bien pu être le pigeon de l'affaire, l'acheteur berné comme un vieux mickey ?
Et bien, je vous le donne dans le mille, les enfants, c'est vous. Et moi. Si si. C'est la Caisse des dépôts et consignations, institution publique chargée de mission d'intérêt général confiées par l'Etat, qui a rachetés les actions a Lagardère, avant que leurs valeurs ne passe de 35,10 l'unité à 19,90.
Voilà bien une utilité de l'Etat français pour le privé, les aminches !
Rendez-vous compte, non seulement nous avons tous payés pour que Lagardère empoche ses 890 millions de plus-value, mais en plus, nous nous sommes tous fait un peu entuber puisqu'évidemment, aujourd'hui ces petites actions ne valent plus vraiment ça...
De la a penser que c'est notre bien-aimé président, à l'époque ministre de l'intérieur, qui ai pu glisser un mot a Thierry Breton alors ministre des Finances pour que la Caisse des dépôts achète les titres en attendant de trouer les comptes de l'Etat, il n'y a qu'un pas que je me garderais bien de franchir.
Après tout, le capitalisme, ca n'est pas la mafia tout de même ! oh !
Bien à vous
Batpoulet
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Dernière mise à jour par : Batpoulet le 03/08/07 17:46
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-------------------- "Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 03/08/07 18:00
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Fais attention, sur ce sujet il y a des centaines de gens qui vont te harceler pour que tu donnes tes sources, houla oui, je les sens venir, il va falloir que je m'écarte vite fait pour ne pas etre piétiné par cette ruée de défenseurs de l'objectivité.
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 03/08/07 18:02
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Voilà qui est bien parlé, Jormugaund! 
Sortez vous les doigts... quoi!!! Bande de lopettes!!!
Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
[...]le privée ne peut rien faire car les seuil de rentabilité sont trop faible ou trop long pour motiver les investissement privée (construction de route , de voix ferrée, de gros ouvrage d'art)[...]
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Franchement, y a mieux à faire que de foutre l'argent public dans de l'art souvent choisi pour des raisons tout autres que réellement artistique, bref.
Favoriser dans des lieux publics (musées, galeries, espaces, etc...) l'exposition temporaire ou durable d'oeuvres d'artistes, construire des lieux à cette intention, OUI.
On appelle ça de la culture.
Poser dans un coin de la ville les merdouilles d'artistes auto-proclamés (qui sauraient mieux se servir de leur bouche que d'autres) pour qu'elles tombent en mille morceaux, emmaillottée dans des filets parce que les millions d'euros investis n'étaient encore pas suffisants... NON.
On appelle ça un gaspillage de fonds publics.
L'Etat n'a pas vocation de peintre, il a les fonds d'une société à gèrer.
Ces fioritures ne sont qu'un stupide verni pour amuser une plèbe que le moindre éclat amuse et rend joyeuse. Les chromes, les fêtes à la con pourvu qu'elles soient colorées et bruyantes, franchement, c'est pour faire oublier au crétin dans quelle mouise il a les fesses.
Remarque, avec une bonne place au mondial des "guignols en short qui courent autour d'un ballon", on arrive a faire passer en toile de fond tout un tas de trucs vilains qui sentent pas bon mais que les flots de bière font oublier.
Là, c'est passé même sans mondial. PAN le prix des produits de première nécessité: PAN le lait, PAN les patates, PAN le pain, PAN la viande, PAN le poisson, PAN les légumes, PAN les fruits,... On a intéret à vite se réhabituer au goût du gruau.
PAN le PEP, PAN les retraites, PAN la TVA, PAN les remboursements de soins, PAN le prix de la carte orange, PAN... PAN... PAN...
La chasse aux bécasses est ouverte.
Y avait un vieux qui disait "Les français sont des veaux."
Comme quoi il n'était pas encore totalement sénile... pas totalement.
S'il avait l'esprit clair, il aurait dit "...des veaux aveugles".
Bonne ESB à vous.
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 03/08/07 18:04
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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 03/08/07 18:21
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Euh... "halte méprise" je crois: un "gros ouvrage d'art", c'est un gros ouvrage d'architecture en jargon des transports: pont, tunnel, etc...
Un gros ouvrage d'art quoté en bourse, ça n'est pas qu'une bite marxiste décorée: c'est aussi par exemple un tunnel payé par les petits porteurs privés, qu'on va spolier au profit de grandes entreprises privées... Hyaragorne parlait, je pense, de l'incapacité du privé à financer ce genre d'investissement: à la place, on va pleurer auprès de l'Etat, qui a l'obligeance de privatiser une fois que ça devient rentable (sociétés des autoroutes, prennez note)...
Ah et à propos de Lagardere: je me demande s'il a payé les 27% d'impôt sur les plus values 
wizzzz
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 03/08/07 18:22
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Je crois que c'est la lose.
EDIT : aaaaaaaah, grillé par Welf.
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 04/08/07 10:41
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Citation : Hyaragorne parlait, je pense, de l'incapacité du privé à financer ce genre d'investissement: à la place, on va pleurer auprès de l'Etat, qui a l'obligeance de privatiser une fois que ça devient rentable (sociétés des autoroutes, prennez note)...
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…Tu oublies EDF. Parce que qui a payé pour les centrales et toutes les recherches qui ont permis de rendre le bouzin ultra-performant ? Je, tu, nous, il. Qui va voir sa facture augmenter ? Je, tu, nous, il.
Idem pour ces enfoirés de fonctionnaires qui, après quelques années, oublient le bonheur d'être fonctionnaire (puisque le but dans la vie est de ne rien foutre) pour passer dans le privé. Qui a payé leur formation ? Je, tu, nous, il. Qui en bénéficiera ? Le privé.
Sinon, je trouve amusant le raisonnement haineux très dans l'air du temps : le voisin a des avantages que je n'ai pas ? C'est un scandale ! Mais je ne vais tout de même pas me battre pour obtenir les mêmes avantages, non : je veux qu'on les lui retire ! Je n'aurai rien gagné, mais peu importe, tant qu'on écrase, lamine, torture ce salopard de voisin, je suis content !
Ça me rappelle le clown économiste du Monde, encore un de ces braves gens grassement payés à répéter page après page écrite sur un coin de table que les AUTRES doivent travailler plus, qui expliquait que la précarisation des jeunes est un scandale. la solution ? La précarité pour tous ! Ça, même Lénine n'avait pas osé…
Et pourtant, pendant qu'on le met profond, le bétail est content ! Il a son CHEF ! Encore une ou deux rotomontades Mussoliniennes sur la sécurité, plus une commission qui n'aura pas les moyens de faire effectivement quoi que ce soit,et on pourra détruire les retraites sans que ledit bétail moufte avant de s'attaquer à la sécu. Et souvenez-vous : c'est la faute aux fonctionnaires, aux immigrés et à l'euro.
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 04/08/07 20:18
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"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 04/08/07 18:08
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Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
Sinon JWRK pour les sources de ce que raconte le poluet tu n'as qu'a consulter les échos qui en ont parler dans un de leur n° de mars par exemple.
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C'est une bonne idée il y en a plein les kiosques ici, des Echos.
Sinon en fait la n'est pas vraiment la question. Ce que je faisais remarquer, c'est que qund le pauvre duj se permet une observation sans joindre deux pages de références, tout le monde vient crier haro sur le baudet (ce qui est plutot justifié : c'est quand même la moindre des choses, quand on entrend donner son opinion, de chercher une page de Wikipedia qui la refléte ou d'éditer une) alors que d'autres, visiblement, sont dispensés de la faire pour étayer leurs ragots.
Pour tout dire la vérité sur cette histoire m'est plutot indifférente, je parle de l'attitude des intervenants ici.
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Dernière mise à jour par : JWRK le 10/08/07 20:31
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Toujours un peu plus loin

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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 04/08/07 18:31
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Citation :JWRK dans une contemplation à Dlul a dit:
C'est une bonne idée il y en a plein les kiosques ici, des Echos.
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Bah, ils ont quand même dû en parler sur la Fox, vu qu'"ils ont plein de programme de qualité"²
Regards,
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 04/08/07 23:33
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Citation :JWRK dans une contemplation à Dlul a dit:
alors que d'autres, visiblement, sont dispensés de la faire pour étayer leurs ragots. Pour tout dire la vérité sur cette histoire mais plutot indifférente, je parle de l'attitude des intervenants ici.
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Milles pardons cher Camelot !
J'avais, en ma qualité de pécore du Tiers-Etat, oublié l'objectivité de droit divin qui, de facto, n'a aucun intérêt à faire de la provoc quand le débat ne sert pas son propos.
Or donc, sang-bleu faisant de feu de tout bois, c'est bien du Prévôt ! que l'on parle ici en matière de source, figure-toi : l'Autorité des marchés financiers a tout de même du statuer sur la question dudit petit profit de Lagardère parce que ça paraissait un peu gros, même pour une démocratie bourgeoise.
Boah... Après, que ça ne te serve que de pretexte pour montrer a quel point le forum est infesté de rouges dévoués à la cause marxiste-léniniste, je le concède bien, mais on va dire qu'entre les phrases chic et choc de duj et mon petit exposé ragoteur sur un point tout a fait négligeable de la finance française qui n'intéresse personne, il y a comme un semblant de différence ?
Non ?
J'avoue que toute la condescendance portée dans ce petit mot, "ragot", concernant l'affaire Lagardère, me donne, comment dire, toute la portée d'une noblesse d'esprit prompte a défendre le capital avec la blancheur d'un Perceval non sevré ?
Maintenant, il n'en restera pas moins que les voix de Jeanne d'Arc sont à ce jour les seules sources d'informations dénuées de tout soupçon de subjectivité. Provoc un jour, provoc toujours ?
Bien à vous
Batpoulet
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Dernière mise à jour par : Batpoulet le 04/08/07 23:41
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-------------------- "Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 05/08/07 12:10
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Citation :visiblement, sont dispensés de la faire pour étayer leurs ragots.
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hab ne cela sa fait un bout de temps, selon tes opinions tu es dispensé de donner des sources ou pas ici :-)
je me rappelle encore l'histoire de France 3 :-)
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 05/08/07 20:02
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :visiblement, sont dispensés de la faire pour étayer leurs ragots.
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hab ne cela sa fait un bout de temps, selon tes opinions tu es dispensé de donner des sources ou pas ici :-)
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Exemples ?
Citation :je me rappelle encore l'histoire de France 3 :-)
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Quel est le problème, au juste, avec l'histoire de France 3 ?
-------------------- Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 05/08/07 21:07
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :visiblement, sont dispensés de la faire pour étayer leurs ragots.
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hab ne cela sa fait un bout de temps, selon tes opinions tu es dispensé de donner des sources ou pas ici :-)
je me rappelle encore l'histoire de France 3 :-)
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Parenthèse à ce propos : j'ai bien demandé confirmation ou infirmation de cette histoire par mail à France télés, plusieurs fois, mais ces grosses feignasses n'ont même pas jugé bon de me répondre.
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 06/08/07 08:14
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Puisqu'il faut rendre des comptes sur les sources, je ne fais pas dans la grande feuille de papier qui tâche les doigts et sent l'industriel... ni même dans le torche-fondement sur papier verni avec photos.
J'ai été témoin silencieux de vingt ans de discussions entre les médecins de la famille, entre l'enseignante et ses collègues invités, de tout poil, marxiste, léniniste, un staliniste de passage (d'un comique mémorable, ou peut-être était-ce juste pathétique), un droitiste et j'en passe.
C'est marrant d'avoir l'interprétation des infos de la semaine par les concernés vue de chaque bord... et on voit bien, en lisant les journaux (ou les explications de ceux qui se basent sur les journaux) qu'il y a quatre réalités: celle de politiciens, celle des journaleux, celle des critiqués et celle de leurs patients/étudiants.
Pour le privé, j'ai bien assez de mon point de vue et de celui de mes collègues pour avoir aussi une jolie palette de perspectives.
Ce n'est pas parce que certains s'expriment ici sans justification apparente qu'ils n'en ont pas. Il en est parfois qui justifient de leurs sources mais qui n'en comprennent pas vraiment plus le message qu'ils relaient, d'ailleurs...
"La haine aveugle n'est pas sourde" P.D.
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 06/08/07 08:58
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Je ramasses mes dents et je tente de continuer le débat, malgré cette assez brillante démonstration de l'inutilité totale d'une reflexion politique personnelle de la part de citoyens que nous sommes...
Salaires en France, Fonction Publique et privée. Année 2004
salaires en euros
Source: INSEE - (exit Wikipedia donc ) - Déclarations Annuelles des Données Sociales. Salaires nets, y compris de CSG - CRDS. Participations et stock options non comprises!
1) salaires dans le privé
| | Femmes | Hommes |
|Cadres* |35 647| 46 514 |
|Professions intermédiaires| 20 712| 23 693 |
|Employés| 15 254 | 16 259 |
|Ouvriers | 13 982 | 16 730 |
* y compris les chefs d'entreprise salariés
2) salaires dans le public
| | Femmes |Hommes |
|Cadres | 27 201 |33 296 |
|Professions intermédiaires| 20 898 | 22 405|
|Employés et ouvriers | 17 627 | 20 372 |
3) écart constaté privé/public
| | Femmes | Hommes|
|Cadres | +31% | +39%|
|Professions intermédiaires | -1% | +5%|
|Employés et ouvriers | -21% | -18%|
4) en conclusion:
Les cadres en France touchent en moyenne 35% de moins dans le public que dans le privé. Dans les faits on est, à mon avis, plus proche des 45, compte tenu des interessements, options, et augmentations de capital. A titre personnel, cela constitue facilement 25% de mes revennus (mais bon dans le secteur bancaire c"est logique, on est des gros malins )
les proféssions intermédiaires (les mids level auxquels Duj faisait référence dans son premier post):
Citation :
Il était établi que pour les employés "mid-level", c'est à dire la majorité des cols blancs, les salaires+primes du public était de 32% supérieurs aux salaires du privé.
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en moyenne, les salaires du public et ceux du privé sont équivalents, là encore, hors interessements (mais primes imposables comprises). A mon avis, on arrive à un revennu net sensiblement supérieur pour le privé dans les grandes entreprises, et sensiblement inférieur dans les PMEs. On est loin de l'avantage de 32% dans le public. En revanche...
les ouvriers et employés: là par contre, les salaires dans le public sont supérieurs d'environ 20%. Les catégories "C" représentent en gros un tiers de la Fonction Publique d'Etat, la moitié de la Fonction Publique Hospitalière, et 70% (!) de la Fonction Publique Térritoriale.
J'avoue bien volontier que cela constitue une surprise pour moi. Je m'attendais plutôt à ce que cette catégorie soit un peu plus similaire.
Voila: je pense que nous avons donc des données claires pour débattre (et nous indigner au passage de l'écart des salaires hommes / femmes).
Une fois encore, je comprends parfaitement les tenants de l'idéologique libérale, qui, pour maximiser les profits, veulent tondre les moutons au plus près, leur prendre un gigot tout de suite, et émettre des warrants sur la prochaine épidémie de fièvre aphteuse.
Ce qui me choque, c'est le soutien des Français moyens à la destruction des avantages sociaux d'une certaine catégorie d'entre eux. Plutôt que de se battre pour avoir les mêmes avantages, ils veulent qu'on brise ceux du voisin (Docteur Bis, inutile de refaire le couplet sur la haine ).
Welf, ZoC 
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Dernière mise à jour par : Welf le 06/08/07 09:02
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 06/08/07 09:48
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Citation : Quel est le problème, au juste, avec l'histoire de France 3 ?
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On a donné des sources. Mais il n'y en avait pas assez, et de toute façon, ces journalistes, c'est tous des menteurs, donc ces sources-là n'étaient pas valables. Donc on acceptait l'affaire sans sources. Là où le dogmatique SAIT.
Disqualification, toussah…
(De toute façon, maintenant que même le Figaro publie des informations dissidentes, il n'est sans doute même plus valable comme source non plus. Tout fout le camp, ma brave dame…)
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Légionnaire du Chaos

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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 06/08/07 10:04
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Citation :Les cadres en France touchent en moyenne 35% de moins dans le public que dans le privé. Dans les faits on est, à mon avis, plus proche des 45, compte tenu des interessements, options, et augmentations de capital. A titre personnel, cela constitue facilement 25% de mes revennus (mais bon dans le secteur bancaire c"est logique, on est des gros malins )
les proféssions intermédiaires (les mids level auxquels Duj faisait référence dans son premier post):
Citation :
Il était établi que pour les employés "mid-level", c'est à dire la majorité des cols blancs, les salaires+primes du public était de 32% supérieurs aux salaires du privé.
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en moyenne, les salaires du public et ceux du privé sont équivalents, là encore, hors interessements (mais primes imposables comprises). A mon avis, on arrive à un revennu net sensiblement supérieur pour le privé dans les grandes entreprises, et sensiblement inférieur dans les PMEs. On est loin de l'avantage de 32% dans le public. En revanche...
les ouvriers et employés: là par contre, les salaires dans le public sont supérieurs d'environ 20%. Les catégories "C" représentent en gros un tiers de la Fonction Publique d'Etat, la moitié de la Fonction Publique Hospitalière, et 70% (!) de la Fonction Publique Térritoriale.
J'avoue bien volontier que cela constitue une surprise pour moi. Je m'attendais plutôt à ce que cette catégorie soit un peu plus similaire.
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Comme tu l'auras bien remarqué, je faisais notion des mid-levels et uniquement d'eux. Si l'on exclut les cadre sup et les patrons, les cols blancs gagnent plus dans le public que le privé. La différence salariale se fait à ce niveau là. Il est vrai en revanche que lorsque l'on passe au niveau du dessus, c'est clairement dans le privé que ça gagne plus... et pas qu'un peu. Attention néanmoins, nous parlons ici de salaires. Si l'on considère les avantages voisins la différence peut devenir nulle voir s'inverser au bénéfice du public une fois de plus.
A propos de sources, j'en ai justement trouvé ce weekend dans la dernière édition du Figaro magazine. Bon, j'imagine déjà les cris d'offraie argant que l'éouvrage n'est pas objectif, mais je me contenterai d'en pousser quelques détails une fois que j'aurais remis la main dessus. Certains des avantages du public sont littéralement indécents.
Pour revenir sur un des posts précédents, l'idée n'est pas de jouer au petit con qui veut absolument niveller par le bas au prétexte que d'autres ont plus d'avantages, que c'est injuste et que plutôt que de faire grimper tout le monde il vaut mieux couper l'herbe sous le pied de ceux qui sont en haut... Non, li'dée est tout simplement que le système ne peut soutenir plus longtemps le coût d'entretien d'avantages qui dans les conxtextes économique, social et démongraphique actuel se sont transofrmés en véritables privilèges. Juste pour prendre cet exemple, franchement, quand on voit que les retraites du public sont calculées sur la base des 6 derniers mois de carrière, tandis que celles du privé les sont sur les 25 (VINGT-CINQ) meilleures années... Sérieusement... Vous avez 25 "meilleures" années? Dans vos 25 "meilleures" années vous n'allez pas en trouver 10-15 avec un niveau de revenu potable maintenant. Tout le monde n'est pas grand patron dans le privé.
On y reviendra quand j'aurais récupéré les chiffres. Ca fait assez peur.
Autre infos entendues entre hier et aujourd'hui à la radio.
Un, les patrons français sont parmi les mieux rémunérés d'Europe. Ceci à mettre dans la balance de ton calcul qui vient comparer les revenus moyens des cols blancs priévés/public. Normal que ça aide à peser dans le sens du privé.
Deux, entendu ce matin ça... Aux USA, il semble que 60% des opérations de rapprochement fusion-acquisition aient donné lieu à des délis d'initié dans la dernière année. L'an dernier "seulement" 14% de ces opé semblaient y avoir donné lieu.
Là, c'est pour aller dans le sens de cet autre posteur qui parlait d'EADS. Je suis d'accord avec lui, si lagardère a fait cela c'est immonde. Cela correspond à la norme comportementale de ces milieux et c'est navrant.
Bon... Vais bosser et je reviens avec mes chiffres quand je les retrouve. Je les ai oublié là où j'ai passé le weekend 
-------------------- Duj
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