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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 03/08/07 14:09
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Je relance dans une autre direction 
Vous vous souvenez quand ces grandes grèves de fonctionnaires battaient le pavé au prétexte qu'il serait intolérable de voir la durée de leur cotisation augmenter? Je passe le fait que celle-ci n'étant pas la même que celle des gars du privé est aberrant pour aller vers une constatation comptable plus discrète... Voici :
Saviez-vous que les fonctionnaires ne cotisent en réalité... pas un sou?
Attention, comprenez-moi bien. Oui, ils cotisent, les lignes sont bien inscrites sur leurs bulletins de salaires et je ne les accuse nullement de ne pas cotiser dans l'absolu, mais c'est le système que je montre ici du doigt.
Prenez un bulletin de salaire du privé.
Vous partez d'en haut et lisez vers le bas.
Vous allez ôter tout plein de charges de ceci, de cela, de trucs de mutuelle, de caisses diverses et variées dont les cotisations retraites... et tout en bas vous allez trouver le Net effectivement versé sur le compte du salarié.
Prenez maintenant un bulletin de paie de fonctionnaire.
La finesse est qu'il ne faut pas partir du haut, mais du bas du bulletin pour le lire correctement.
La ligne tout en bas, celle qui indique le Net versé est une des seules lignes du bulletin qui donne lieu à une transaction financière effective. Quelques taxes et cotisations sont elles aussi versées pour de vrai.
Mais si vous regardez les lignes de cotisation retraite, les montants inscrits ne sont en réalité pris nulle part et versés nulle part... En clair, cet argent n'est PAS mis de côté par le système, PAS cotisé, et n'est finalement qu'un pari fait sur l'avenir.
Ainsi, les cotisations des fonctionnaires ne sont que virtuelles. C'est assez angoissant quand on réalise qu'un jour cet argent (qui n'a pas été placé ni même provisionné) devra être utilisé pour financer des retraites. Nous avons là un des exemples les plus terrifiant de la faillite du système actuel... Si le système calle ne serait-ce qu'un instant c'est la tasse assurée. Nous sommes dans une énorme fuite en avant qui a d'ailleurs déjà contraint le gouvernement (Jospin à l'époque, mais je pense que tout gouvernement de droite ou de gauche aurait fait un truc dans le genre) à aller pomper 800M d'Euros dans les caisses de cotisation du privé pour combler quelques déficit des publiques trop marqués.
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Duj
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 03/08/07 14:50
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Citation :Duj nous a soutenu, le croiriez vous ?
Saviez-vous que les fonctionnaires ne cotisent en réalité... pas un sou?
Attention, comprenez-moi bien. Oui, ils cotisent, les lignes sont bien inscrites sur leurs bulletins de salaires et je ne les accuse nullement de ne pas cotiser dans l'absolu, mais c'est le système que je montre ici du doigt.
Prenez un bulletin de salaire du privé.
Vous partez d'en haut et lisez vers le bas.
Vous allez ôter tout plein de charges de ceci, de cela, de trucs de mutuelle, de caisses diverses et variées dont les cotisations retraites... et tout en bas vous allez trouver le Net effectivement versé sur le compte du salarié.
Prenez maintenant un bulletin de paie de fonctionnaire.
La finesse est qu'il ne faut pas partir du haut, mais du bas du bulletin pour le lire correctement.
La ligne tout en bas, celle qui indique le Net versé est une des seules lignes du bulletin qui donne lieu à une transaction financière effective. Quelques taxes et cotisations sont elles aussi versées pour de vrai.
Mais si vous regardez les lignes de cotisation retraite, les montants inscrits ne sont en réalité pris nulle part et versés nulle part... En clair, cet argent n'est PAS mis de côté par le système, PAS cotisé, et n'est finalement qu'un pari fait sur l'avenir.
Ainsi, les cotisations des fonctionnaires ne sont que virtuelles. C'est assez angoissant quand on réalise qu'un jour cet argent (qui n'a pas été placé ni même provisionné) devra être utilisé pour financer des retraites. Nous avons là un des exemples les plus terrifiant de la faillite du système actuel... Si le système calle ne serait-ce qu'un instant c'est la tasse assurée. Nous sommes dans une énorme fuite en avant qui a d'ailleurs déjà contraint le gouvernement (Jospin à l'époque, mais je pense que tout gouvernement de droite ou de gauche aurait fait un truc dans le genre) à aller pomper 800M d'Euros dans les caisses de cotisation du privé pour combler quelques déficit des publiques trop marqués.
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Alors là... Mort de rire et attéré dans le même mouvement. Quand je m'amuse à lire les fiches de paies de ma douce et tendre, en fait les cotisations identiques (ou peu s'en faut) par rapport à la mienne ou celles que j'établi pour mes clients, je ne m'était pas aperçu que c'était virtuel.
Mais alors ?
Comment sont payé les retraites actuelles ? Ha je sais, en fait les retraité d'aujourd'hui n'existent pas, on les délocalise en Antartique où on les laisse congeler. Ensuite, on les réintroduit dans le circuit alimentaire via les abatoirs porcins de Bretagne. Ainsi va le cycle de la vie.
Et les mutuelles ? Non en fait, aujourd'hui, les malades sont payés avec nos impôts, c'est sûr.
Bon, c'est décidé, demain, on euthanasie tous les fonctionnaires pour le bien de nos enfants.
Bon, sérieusement, tu réfléchis 5 minutes avant de poster ou pas ? En tout cas de mon point de vue, l'attention et le sérieux que je consacrait à ta lecture viens d'en prendre un sacré coup.
Evidemment que l'Urssaf reçoit les cotisations des fonctionnaires ! Evidemment que les caisses de retraite complémentaires reçoivent les cotisations concernées ! Les mutuelles, pareil ! Comment serait financées les prestations d'aujourd'hui autrement ? Ha, oui c'est vrai, avec l'impôt. Mais alors, ça voudrait dire que depuis 60 ans, l'Etat a fait semblant de cotiser pour ses fonctionnaires ? Salauds de vieux, voler ainsi ses petits enfants. J'aurai jamis cru ça de De Gaulle. Mitterand, encore, c'était un vrai pourri de grande classe encore, j'aurais pu comprendre, mais De Gaulle... Ah un mythe s'effondre. JE vais me pendre de dépit, tiens.
Bref, je note de cette incohérence majeure que tu es surtout près à ressasser l'idéologie ultra-libérale (mais sans idéologie, hein, t'es pas un de ces cons de gauchiste, toi, tu pense par toi même et logiquement, pas de problème) sans rien connaitre au sujet.
Non, mais j'en reviens toujours pas en fait.
Enorme.
PS : j'attends tes sources avec une impatience non feinte.
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Dernière mise à jour par : Burnlok le 03/08/07 14:55
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 03/08/07 16:17
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
1) en quoi c'est flippant de vouloir rejoindrer la Fonction Publique pour être au service de la Nation plutôt que d'intérêts privés ???
2) tu confonds privilèges et avantages sociaux compensatoires d'une inégalité réelle de traitement salarial... Tu voudrais sans doute qu'on supprime tous les "privilèges" des fonctionnaires, mais es-tu prêt à supporter par TES impôts le cout de la revalorisation des salaires de la fonction publique qui, logiquement, devrait suivre dans ton idée, non?
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C'est flippant de vouloir rejoindre la Fonction Publique dans le seul but de se protéger. Faut pas se leurrer, la majorité des personnes qui deviennent fonctionnaire ne le font pas de grandeur d'âme avec pour vocation le "Service A La Nation" (avec plein de capitales pour bien appuyer le côté allégorique de l'idée)
L'intérêt privé que tu sembles vouloir opposer pour une raison obscure à l'intérêt national en est en fait la condition même. Pas d'intérêt privé, pas d'entreprise. Pas d'entreprise, pas de production, pas de revenu, pas d'impôt, pas d'Etat. Si la langue fait la nation, l'impôt fait le pays et sans l'entreprise qui de toute éternité reste une initiative privée il n'y a personne pour produire cette richesse.
Sur ton second point, je ne suis pas au fait des valeurs relatives des salaires privé/fonctionnaire. Je sais une chose en revanche, c'est que les mutuelles moins chères, les rachats de points de retraire moins cher, la garantie de l'emploi et multiples autres avantages (appelons les avantages pour ne pas se fâcher) font largement plus que compenser la différence de salaire à laquelle tu fais notion.
Et je rappelle une fois encore ceci que pour les employés mid-level, le public est mieux loti que le privé... ces derniers perçoivent moins... et n'ont pas le bénéfice d'avantages supplémentaires.
J'ajoute une dernière chose. Ce qui fait tourner l'Etat ça n'est pas l'impôt sur le revenu, ce sont les impôts sur les entreprises. Je crois que les revenus de l'impôt sur le revenu, sans être marginaux ne constituent pas plus de 10-12% du budget de l'Etat... un truc dans ce genre. Ainsi, c'est bien l'entreprise, fruit de l'initiative privée, motivée par l'intérêt privée qui génère cette richesse.
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Duj
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 03/08/07 16:25
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AH NON ALORS, PAS CES REFORMISTES MOUS DU GENOU DU PCF ! qui est d'ailleurs appelé à devenir le nouveau ps dès qu'il aura rayé la mention "communiste" de son intitulé...
Non ce qu'il faudrait c'est une cellule qui avance, une cellule non gauchiste et non trotskyste, une cellule marxiste-léniniste quoi...
Parce que vous croyez quoi, que vos acquis petit-bourgeois, dans le privé à échelons accessibles, vont tenir beaucoup plus longtemps que les retraites ou la sécu ? hein ? honnêtement ? vous savez déjà quelle estime vouent les grands patrons aux petits porteurs boursiers tous fiers d'appartenir au côté de ceux qui n'ont pas de complexe a vouloir devenir riche... (et d'essuyer toutes les casseroles avec leurs pécules bien cotonneux comme le PQ, y-a-t-il des actionnaires d'EADS dans la salle ? Lagardère vous embrasse !)
TOUS UNIS DERRIERE LA BANNIERE DES CHAOTIQUES ROUGES ! A LA VORPALE CONTRE LE CAPITAL !
Bien à vous
Batstal
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
mais Tidli tarti quand même si ça peut vous faire plaisir
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 03/08/07 16:26
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
1) en quoi c'est flippant de vouloir rejoindrer la Fonction Publique pour être au service de la Nation plutôt que d'intérêts privés ???
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Ce qui est flippant, c'est les raisons qui les motivent. Les sogennante "Avantages sociaux", la "sécurité de l'emploi" (qui a dit indéboulonnabilité?) usw.
Et ce sont les mêmes qui, aigris à 45 ans de voir que de jeunes loups aux dents longues gagnent plus en début de carrière (dans le privé) qu'eux avec vingt ans de "boite", iront hurler à la revalorisation du salaire.
Bon, on exclut les jeunes qui mythosent sur l'uniforme (avec un grand U), ils sont de plus en plus rares...
Regards,
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 03/08/07 16:32
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Citation :Duj dans une contemplation à Dlul a dit:
. Pas d'intérêt privé, pas d'entreprise. Pas d'entreprise, pas de production, pas de revenu, pas d'impôt, pas d'Etat. .
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Comment dire
Je...
Non, je... enfin, quoi j'en double post pour rester sans voix, pardon pour le pourrissage mais...
Est-ce que quelqu'un pourrait faire quelque chose ? je ne sais pas ? quelque chose ? vite ?
En tout cas, je m'en vais imprimer ça (si ça ne te dérange pas, et sans citer ton pseudo évidemment) pour la prochaine réunion du cercle communiste d'Alsace. En préambule à une formation sur l'économie Marxiste sans doute.
Pas d'entreprise, pas d'état...
J'avoue que même chez les penseurs libéraux des think-tank de la République des Idées, je n'ai jamais jusqu'alors pu trouver un argument pareil.
Et pourtant hein !
Mais jamais. Enfin. J'ai gagné ma journée!
Bien à vous
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 03/08/07 16:36
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Citation :Duj dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
1) en quoi c'est flippant de vouloir rejoindrer la Fonction Publique pour être au service de la Nation plutôt que d'intérêts privés ???
2) tu confonds privilèges et avantages sociaux compensatoires d'une inégalité réelle de traitement salarial... Tu voudrais sans doute qu'on supprime tous les "privilèges" des fonctionnaires, mais es-tu prêt à supporter par TES impôts le cout de la revalorisation des salaires de la fonction publique qui, logiquement, devrait suivre dans ton idée, non?
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Citation :
L'intérêt privé que tu sembles vouloir opposer pour une raison obscure à l'intérêt national en est en fait la condition même. Pas d'intérêt privé, pas d'entreprise. Pas d'entreprise, pas de production, pas de revenu, pas d'impôt, pas d'Etat. Si la langue fait la nation, l'impôt fait le pays et sans l'entreprise qui de toute éternité reste une initiative privée il n'y a personne pour produire cette richesse.
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Je crois qu'il y a matière à débat s'agissant de l'intervention publique dans l'économie, mais c'est pas le sujet. En revanche...
Citation :
Sur ton second point, je ne suis pas au fait des valeurs relatives des salaires privé/fonctionnaire. Je sais une chose en revanche, c'est que les mutuelles moins chères, les rachats de points de retraire moins cher, la garantie de l'emploi et multiples autres avantages (appelons les avantages pour ne pas se fâcher) font largement plus que compenser la différence de salaire à laquelle tu fais notion.
Et je rappelle une fois encore ceci que pour les employés mid-level, le public est mieux loti que le privé... ces derniers perçoivent moins... et n'ont pas le bénéfice d'avantages supplémentaires.
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j'attends toujours tes sources...
Citation :
J'ajoute une dernière chose. Ce qui fait tourner l'Etat ça n'est pas l'impôt sur le revenu, ce sont les impôts sur les entreprises. Je crois que les revenus de l'impôt sur le revenu, sans être marginaux ne constituent pas plus de 10-12% du budget de l'Etat... un truc dans ce genre. Ainsi, c'est bien l'entreprise, fruit de l'initiative privée, motivée par l'intérêt privée qui génère cette richesse.
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ploum ploum ploum...
Recettes 2007 - Etat Français: 292,7 M€
* TVA: 133,5 M€
* Impôt sur le revenu: 57,1 M€
* Impôt sur les sociétés: 46,1 M€
* Taxe intérieure sur les produits pétroliers: 18 M€
* Autres recettes fiscales: 11,1 M€
* Autres recettes: 26,9 M€
Déficit d'Etat: 42 M€
Première ressource de l'état: TVA, taxe sur la valeur ajoutée... Deuxième ressource, l'impôt sur le revenu... TROISIEME, l'impôt sur les sociétés...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Budget_de_l%27%C3%89tat_fran%C3%A7ais#Exemple_:_budget_2007
ploum ploum ploum...
Welf, c'est pas le tout d'assener des arguments massue avec les idées libérales. Il faut encore avoir un minimum de sources... 
edit: plein de cross posts avec mes Kamarades marxistes et affiliés... Et voila, je vais encore passer pour un rouge moi... Tsss... En tous cas, vivement le jour ou Batpoulet sera quoté en bourse... Ca va spéculer à mort
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Dernière mise à jour par : Welf le 03/08/07 16:40
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ACHETEZ LE CD BELYSCENDRE!
et puis écoutez ZoC Radio!
et puis lisez mon bd-blog débile!
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 03/08/07 17:17
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Assez de ces jalousies de part et d'autres de l'artificielle barriere separant le prive du public !
Oui, il faut unir le peuple dans un meme effort pour atteindre le point de croissance, celui-la meme qui nous menera au bonheur supreme sous la tendre ferule du Chef, grace a qui la France (eternelle) pourra retrouver sa grandeur.
Ces disputes steriles, ces querelles de voisinage nuisent a l'ambiance studieuse dans laquelle nous devrions tous etre plonges.
La solution existe et elle est simple : que tous les travailleurs beneficient des salaires du public et des conditions de travail du prive. Ainsi, tous pourront s'enorgueillir de posseder le mirobolant salaire des fonctionnaire et les fabuleuses perspectives d'avancement du prive. Enfin, chacun pourra s'estimer content de son sort et cesser de vilipender son prochain, ce gros batard, qui sera dans la meme panade que tout le monde.
Et pour le probleme des retraites, encore plus simple : au boulot tout le monde, vous vous reposerez quand vous serez morts.
Je vais te la remettre a flot la France moi, ca va pas trainer.
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