The knight in Red
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Réforme des retraites a été posté le : 02/08/07 08:48
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Ce matin, France Info au reveil...
Traitement symptomatique d'une question par les médias "objectifs de grande écoute":
on annonce que la réforme est en route, dictée par le Président, qui vise à la supréssion des régimes spéciaux pour les retraites (fonction publique, fonctionnaires, etc...)...
puis France "Info" 'explique': les Français ne comprennent pas qu'on leur demande de bosser pendant 40 ans, alors que les "régimes spéciaux" ne bossent "que" 37,5 ans... Du coup c'est inégalitaire, du coup il faut le supprimer...
Point
à la ligne
circulez
ya RIEN à voir...
Sauf que...
Sauf que les fonctionnaires, cheminots et autres n'ont pas que des avantages. Quand Lili a commencé à la SNCF, elle touchait 8000 francs. Chez Loréal, on lui en offrait 14,000... Mais elle a choisi le public.
C'était dans le package: vous touchez 30% de moins, mais vous aurez des avantages sociaux en contrepartie. C'est "le jeu"...
Et hop, cette partie, majeure pourtant, de la question, est gommée: on attaque les "privilèges" des régimes spéciaux, mais sans penser une seule seconde revaloriser leurs rémunérations... Il est beau, l'égalitarisme.
Ils sont beaux, les médias "objectifs"...
Ptin... Heureusement que la convention collective des banques reste un bloc de béton, tiens...
Welf, planqué du grand capital
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 02/08/07 09:02
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Bon, ça n'a pas été le cas à toutes les heures, à la mienne, yavait un cheminot CGT malheureusement pas trés constructif qui faisait le lien avec la "loi sur le service minimum" (on pourra en reparler ailleurs de celle là, je suis trés fan de son nom). C'est vrai que le calendrier fait bien les choses hein 
Quand ils veulent ils me suppriment le statut de retraite des fonctionnaires.
Le tiers de mon salaire étant constitué de primes ne comptant quasi pas pour la retraite, un alignement sur le privé me fournirait, dira t'on, des vieux jours un peu plus ensoleillés (si tant est qu'on est encore vivants à cette date, 2045 c'est loin). Mais comme les retraites des fonctionnaires sont fournies par le budget général de l'Etat...
Enfin, tout ça pour dire qu'on va bien se marrer en septembre, parce que bon, 4,5 euros d'augmentation depuis 2005, ca sent quand même gentiment le foutage de gueule.
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La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 02/08/07 09:45
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Un autre détail qu'on ne risque pas d'évoquer lors des discussions sur le bonheur d'auto-financer sa retraite via le privé : les retraites actuelles sont payées par les actifs actuels. Ce qui veut dire que si on vous sucre votre retraite, vous la paierez deux fois : la votre et celles de ceux qui sont actuellement en retraite. Oui, ceux-là même qui veuillent qu'on fasse souffrir ces sales petits jeunes, qu'on les écrase, les lamine, les flingue tous…
Retraites garanties ? Pour combien de temps ? Ne vous inquiétez pas, on trouvera bien un truc pour vous les sucrer. tant que le bétail est content…
En tout cas, faudra devenir juriste pour toucher trois sous. Il suffit d'avoir essayé de faire payer une assurance pour les garanties auxquelles vous avez droit pour comprendre…
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 03/08/07 10:04
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Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
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Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 02/08/07 11:00
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Il y aurait toujours la solution de refuser de cotiser à une caisse de retraite et mettre de côté pour soi sur un compte qu'il est bien et qu'il rapporte [relativement] tout plein de sous-sous dans la po-poche (surtout à la ban-banque).
Mais il me semble qu'il est obligatoire de cotiser... tout comme il est obligatoire de tout un tas de choses qui ne nous servent à rien, à nous, mais qui en arrangent bien d'autres sous le fallatieux prétexte de nous assurer quelque chose... "plus tard"... peut-être (jette trois D100 et fais moins de 2).
Et puis il faut pas la jouer perso, on est une société bon sang, notre système social y a qu'ça d'bon! 'Faut aider les vieux... sans pour autant oublier nos jeunes, eux aussi à notre charge... Alors on baisse gentiment son froc et on se penche en avant... en n'oubliant pas de dire "merci" à l'avance. Et puis n'oubliez pas de sourire, c'est plus agréable pour les autres.
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CREO ERGO SUM
"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 02/08/07 15:16
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Citation :tout comme il est obligatoire de tout un tas de choses qui ne nous servent à rien,
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Mouais, moyen ca quand même les trucs qui servent a rien.. Pcq bon on a quand même l electricite, l eau courante, le chauffage pour la pluplart, des routes eclairees, un systeme de transports en communs, des mutualites qui allegent les frais de santé en en remboursant une partie, un systeme d education qui n est certes pas parfait mais qui au moins existe, des bibliotheques, des cinemas ou quelque d autres luxes qui nous semblent banal/naux?, des droits et des devoirs, une certaine liberte d expression, l acces aux informations, de la bouffe et de la boisson sur notre table.. (bio ou pas, on a à bouffer..)
Et tout ca grace a quoi, a cette ********* de societe..
Alors le tout obligatoire qui sert a rien, y sert peut-être a quelque chose non ?
Jdis pas que le systeme est huile, mais au moins la machine avance, pas forcement dans les bonnes directions mais c est une autre histoire..
PS : Voila c etait pr reagir a ca, pour tuer le temps au boulot (  ) et aussi pcq j aurais du mal a reagir precisement sur les pensions des francais..
Sorry pour le qwerty..
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Dernière mise à jour par : Deliathfe le 02/08/07 15:25
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Tête dans le fion, esprit vagabond..
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 02/08/07 16:02
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Citation :Deliathfe dans une contemplation à Dlul a dit:
Mouais, moyen ca quand même les trucs qui servent a rien.. Pcq bon on a quand même [...]
Et tout ca grace a quoi, a cette ********* de societe..
Alors le tout obligatoire qui sert a rien, y sert peut-être a quelque chose non ?
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Il faut parfois prendre le temps de lire...
IL N'EST PAS DIT dans mon post que:
- tout ce qui est obligatoire est inutile
- tout ce qui est inutile est obligatoire
- la société fait de toutes ces inutilités des obligations
Je dis simplement qu'on nous rend obligatoires des trucs qui ne sont nécessaires ou utiles ni à nous ni à la société, je pense d'emblée à feu la vignette auto, par exemple...
Notre système social, tout motivé qu'il soit par de bons sentiments, est une vaste passoire à fonds publics sous laquelle pullule une masse de parasites (souvent moins nécessiteux que la veuve Rotschild mais qui sont là parce qu'ils ont su comment s'y prendre).
Les grands enflés de cette circulation incontrôlée d'argent seront toujours les mêmes au bout du compte: les classes moyennes (c'est bien: ça bouche les trous financiers, ça mugit pas trop, c'est relativement nombreux, en tout cas assez pour nourrir les autres...).
Là où ça devient comique, c'est quand la femme d'un ami préfère arrèter de bosser après avoir constaté qu'avec les aides sociales et son mari toujours actif, les revenus familiaux ne seraient diminués que de 200€.
Cherchez l'erreur...
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 02/08/07 17:34
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A mes yeux, l'erreur, c'est que cette famille se retrouve dans une situation où le choix se retrouve possible.
L'erreur, à mes yeux, c'est que travailler ne rapporte pas assez, tout simplement.
Les fonds sociaux servant à rémunérer ces "parasites" sont des fonds de solidarités définis comme étant un minimum pour vivre.
Si on est payé par une société, en travaillant, proche de ce minimum pour vivre, c'est qu'il y a déjà, en soi, un problème.
Il y aura toujours des profiteurs, mais ce n'est pas parce qu'il y a un pourcentage de profiteurs que les 100 pourcents en sont, et qu'il faut remettre en question la solidarité.
Il faut remettre en cause les profiteurs, simplement.
Quant aux pensions, bah ma foi, ce n'est pas parce qu'un gouvernement à un instant X décide que c'est un truc qui coûte et qui sert à rien que l'intension première, à savoir la mise en commun des fonds avec pondération par rapport aux heures de travail permettant une capitalisation aisée et avec rapport, est obsolète.
Ca veut juste dire qu'il y a un trou du cul au pouvoir qui a décidé de faire le con avec vos sous.
Ce n'est pas le but de la solidarité. Comme entretenir le faible pourcentage de parasites n'est pas le but de la solidarité non plus.
Deux cas isolés ne doivent pas mener à une baisse de solidarité, acte global.
Ca n'a pas de sens.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 02/08/07 18:04
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Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
Deux cas isolés [...]
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S'ils pouvaient n'être que deux...
Sur le principe, on est d'accord. Stupide de sacrifier quatre mille clampins méritants pour un seul non méritant... le problème c'est quand un seul clampin bouffe l'approvisionnement de cent autres, et qu'il n'est pas seul mais "légion".
A cause de ça, on se retrouve avec des politicards qui proposent de ne rien faire ou de proposer de lancer de stériles chasses aux sorcières qui, à l'instar de celles du passé, ne feraient que réduire à poussière les innocents qui échapperaient encore à leur précarité.
Shakespeare s'est gourré, c'est pas au Royaume du Danemark qu'il y a quelque chose de pourri.
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 03/08/07 08:23
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Et qu'est-il possible de faire pour que toute cette discussion ne soit pas qu'une pierre dans l'eau (PLOC!)?
Parce que, au delà de l'information qui ne reste finalement qu'un constat, une discussion qui n'amène pas à une solution au problème soulevé, ou à une action collectivement convenue, n'a guère de raison d'être... de mon point de vue.
J'ai passé tant d'éons entouré de gens qui passaient leur temps à refaire le Monde autour d'une table, pendant un repas, pendant celui qui suivait et entre les deux aussi tant qu'à faire. La clope au bec et les sourcils froncés pour faire intellos concentrés, à gueuler plus fort que l'autre pour étaler son éphémère position. Parler politique, c'est leur crédo, mais parler c'est jamais que du vent.
Je ne prétends pourtant pas faire mieux en participant à un thread [para]politique ici. D'autant que chacun de nous s'est déjà plus ou moins fait sa propre opinion et c'est bien mieux ainsi.
Je crois que je vais déserter le sujet: la politique et la religion sont deux choses si semblables, si universelles, si ésotériques sous des semblants de sens commun, si parfaitement stériles au bout du compte... mais on ne peut s'empêcher d'en parler parce que nos vies sont modelées par ça.
Y a-t-il un politicard dans la salle?
...si possible, un qui se sente les baloches de faire quelque chose?
Non?
C'était couru d'avance.
On va donc tous faire comme d'habitude: s'adapter ou mourir.
Merci Darwin.
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 03/08/07 08:32
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Citation :
Sauf que les fonctionnaires, cheminots et autres n'ont pas que des avantages. Quand Lili a commencé à la SNCF, elle touchait 8000 francs. Chez Loréal, on lui en offrait 14,000...
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Lorsque Jospin était premier ministre, un rapport était sorti de Matignon (malgré les efforts entrepris pour que cela n'arive pas. Je ne condamne pas, c'est de bonne guerre), à l'instant je ne saurai remettre la main sur le document, mais un chiffre m'avait frappé. Il était établi que pour les employés "mid-level", c'est à dire la majorité des cols blancs, les salaires+primes du public était de 32% supérieurs aux salaires du privé. t cela ne valorisait pas les avantages qui sont souvent plus de l'acabi des privilèges qu'autre chose.
Ensuite, ce savoir si la réforme des retraites sera faite ou pas... qu'importe. C'est le mercurochrome sur la jambe de bois. Une réovlution ne suffirait pas à sauver l'affaire. Ce qu'il faut c'est des enfants, plein d'enfants. Vous voulez financer le truc? Et bien faites des gosses.. Y'a plus que ça. Et ceux qui arrivent par obscurantisme anti-économique à se persuader que la noyade du système actuel est un acte volontaire visant uniquement à transférer la gestion des retraites à des institutions privées ont simplement oublié de regarder les choses en face. Ils ont confondu le voulu avec le nécessaire...
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Duj
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 03/08/07 08:41
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Et qu'est-il possible de faire pour que toute cette discussion ne soit pas qu'une pierre dans l'eau (PLOC!)?
Parce que, au delà de l'information qui ne reste finalement qu'un constat, une discussion qui n'amène pas à une solution au problème soulevé, ou à une action collectivement convenue, n'a guère de raison d'être... de mon point de vue.
J'ai passé tant d'éons entouré de gens qui passaient leur temps à refaire le Monde autour d'une table, pendant un repas, pendant celui qui suivait et entre les deux aussi tant qu'à faire. La clope au bec et les sourcils froncés pour faire intellos concentrés, à gueuler plus fort que l'autre pour étaler son éphémère position. Parler politique, c'est leur crédo, mais parler c'est jamais que du vent.
Je ne prétends pourtant pas faire mieux en participant à un thread [para]politique ici. D'autant que chacun de nous s'est déjà plus ou moins fait sa propre opinion et c'est bien mieux ainsi.
Je crois que je vais déserter le sujet: la politique et la religion sont deux choses si semblables, si universelles, si ésotériques sous des semblants de sens commun, si parfaitement stériles au bout du compte... mais on ne peut s'empêcher d'en parler parce que nos vies sont modelées par ça.
Y a-t-il un politicard dans la salle?
...si possible, un qui se sente les baloches de faire quelque chose?
Non?
C'était couru d'avance.
On va donc tous faire comme d'habitude: s'adapter ou mourir.
Merci Darwin.
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je crois qu'on a déja eu cette discussion à propos de "l'inutilité" des sujets politiques ici.
Bien sur, on ne va pas "changer le monde", ni organiser, ici et maintenant, une contestation majeure.
Est-ce pour autant que cela ne sert à rien?
Je ne pense pas.
Beaucoup de gens lisent ces sujets, sans y poster. On en avait parlé avec Troll une fois, et Frater, il me semble, rapportait aussi de très nombreux "lurkers", qui sont juste là "pour lire".
Du coup, le débat ici a une vraie valeur "informatrice".
Beaucoup de gens qui fréquentent ce forum n'ont pas forcement d'autres sources d'info "à priori" que celles des grands médias de diffusion de masse (chaines télé en clair, grandes radios, etc...). Du coup, les débats ici leur offrent parfois "autre chose".
Attention, je ne dis pas que tout ce qu'on écrit est "superieur" ou "vrai". Mais je pense qu'on présente ici beaucoup de points de vue alternatifs par rapport à la société ambiante. Même s'ils ont tendance à devenir "consensuels" dans ces murs électroniques, ils n'en restent pas moins "originaux" par rapport au gros de l'information dans ce pays.
Bien sur que tout cela a un coté "café du commerce". Et alors? En quoi cela ne servirait-il à rien?
Même si à priori on arrive pas à se convaincre les uns les autres, je pense qu'on gagne tous à être confrontés à l'alterité. C'est un peu le sens de ta signature: ça nous aide à concéptualiser des points de vue radicalement opposés aux notres, à y reflechir, à chercher des arguments... Bref à faire évoluer notre pensée, à la fortifier, etc...
Si les débats qu'on a ici nous permettent simplement de reflechir, et de créer des reflexions chez d'autres, c'est déja une bonne chose, non?
En plus, ce genre de sujet montre que les communautés 'geeks/nerds/metalleux/goths/rolistes/etc" ne sont pas simplement des obsédés des Elfes et des Nains, déconnectés des réalités du monde. Je pense qu'un étranger à naheulbeuk qui passerait ici pourrait voir qu'on parle avec le même bonheur des sagas mp3 débiles, des problèmes du célibat en milieu electronique, des films d'horreur, de la réforme des retraites, du dernier album de metal qui nous botte ou du réchauffement de la planète qui, inexorablement, raccourci les jupes et ralonge les files d'attente chez le glacier.
Welf, qui défend toujours la section "autre".
Alors moi je voudrais rajouter un truc : "Ouais."
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Dernière mise à jour par : thorgrim le 03/08/07 08:56
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 03/08/07 09:46
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Citation :Duj dans une contemplation à Dlul a dit:
Ce qu'il faut c'est des enfants, plein d'enfants. Vous voulez financer le truc? Et bien faites des gosses.. Y'a plus que ça. Et ceux qui arrivent par obscurantisme anti-économique à se persuader que la noyade du système actuel est un acte volontaire visant uniquement à transférer la gestion des retraites à des institutions privées ont simplement oublié de regarder les choses en face. Ils ont confondu le voulu avec le nécessaire...
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Laissons de coté la négation de l'idéologie libéralisante qui nie être une idéologie parce qu'elle est au dessus de ça, c'est bon pour les pauvres. Ca fait rire, jaune d'accord, mais ça n'apporte rien.
Je ne relèverait qu'un seule chose.
Beaucoup d'enfants pour assurer l'avenir, c'est typique des sociétés de subsistance, le grand progrès, c'est d'avoir un avenir assuré avec seulement 2 enfants par couple en moyenne.
Mais attention, la transition démographique, c'est dépassé, pensez, un truc qui a eu lieu au XIXème sciècle en Europe, c'est bien un truc de marxiste passéiste, il faut revenir sur ça, ce ne peut pas être la voie du progrès.
D'ailleurs, il faut immédiatement arrêter les aides au planing familial dans les pays en voie de développement, ils sont déjà inscrit dans le futur, ne les faisons surtout pas revenir en arrière.
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Club des T-shirt orange, des T-shirts de bon goût
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 03/08/07 09:56
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Citation :Duj dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :
Sauf que les fonctionnaires, cheminots et autres n'ont pas que des avantages. Quand Lili a commencé à la SNCF, elle touchait 8000 francs. Chez Loréal, on lui en offrait 14,000...
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Lorsque Jospin était premier ministre, un rapport était sorti de Matignon (malgré les efforts entrepris pour que cela n'arive pas. Je ne condamne pas, c'est de bonne guerre), à l'instant je ne saurai remettre la main sur le document, mais un chiffre m'avait frappé. Il était établi que pour les employés "mid-level", c'est à dire la majorité des cols blancs, les salaires+primes du public était de 32% supérieurs aux salaires du privé. t cela ne valorisait pas les avantages qui sont souvent plus de l'acabi des privilèges qu'autre chose.
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Pour info un cadre qui début à la sncf gagne 30331€ /ans en brut soit environ 1930€ net /mois
Un cadre en fin de carièrre au taquet fait environ 58K€ brut par ans soit 4500net/ mois.
(ce genre de personnes est par exemple DET et dirige génralement des structure de 500 à 700 personnes pour information)
C'est fous ce que ces gens gagne bien leur vie c'est au moins + de 60 % que ce que gagne les les cadre dans le privé.
Après il y a aussi des primes mais ça ne rattrappe pas les écarts avec le privé
Alors Tu ferrais bien d'aller voir la confirmation de tes sources duj avant de dire des bétises merci par avance
Hyar un peu énervé
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LES LIVRES C'EST COMME L'EAU C'EST UN BESOIN VITAL
Idem pour les femmes
Pourquoi les requins n'attaquent-ils pas les économistes? D
courtoisie professionnelle.
Jacques Sapir économiste
Bernard Henri Lévi est à la philosophie et à l'intelligence ce que Mac Donald est à la gastronomie
Moi même et j'en suis fier
Ne croyant pas au paradis, je m'évertue à faire en sorte que ma vie y ressemble plus possible
la plongée tek qu'est ce que c'est ?
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 03/08/07 10:13
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Citation :Duj dans une contemplation à Dlul a dit: Ce qu'il faut c'est des enfants, plein d'enfants. Vous voulez financer le truc? Et bien faites des gosses.. Y'a plus que ça. Et ceux qui arrivent par obscurantisme anti-économique à se persuader que la noyade du système actuel est un acte volontaire visant uniquement à transférer la gestion des retraites à des institutions privées ont simplement oublié de regarder les choses en face. Ils ont confondu le voulu avec le nécessaire...
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Bien sûr : nous serons bientôt 12 milliards sur terre, il faut qu'on soit quinze, vingt millkiards !
L'ennui, c'est que ces chètes têtes blondes, après s'être ébattu gentiment avec leurs petits camarades, auront peut-être autre chose à penser qu'à payer gentiment nos retraites. Plutôt s'entre-égorger avec les autres chères têtes blondes pour les dernières ressources de cette malheureuse planète.
Vous avez un gosse ? Faites-lui faire des stages commando…
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 04/08/07 10:20
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Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 03/08/07 10:24
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Sans parler des différences de rémunération en fonction des secteurs du public pour un niveau de qualification/études comparable.
Recherche, éducation, santé, défense, intérieur, justice,... que de différences de gestion, rémunération... que de différences de reconnaissance, en fait.
...j'm'en fous un peu, je ne suis pas dans le public, mais les fonctionnaires que je connais (parents enseignant et ancien interne d'un CHU) me suffisent à comprendre qu'il y a quelques trucs qui devraient E-VO-LU-ER dans ce paysage encrouté.
L'éducation et la santé souffrent de nombreux maux, au même titre que la justice d'ailleurs. Je crois que seule la défense s'en sort pas trop mal en fait, mais je me suis trop détaché des militaires de la famille pour être encore assez au courant.
Comparer le public et le privé, c'est un peu comparer un bus et une porsche... la fonction du véhicule n'est pas la même.
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 03/08/07 10:40
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CREO ERGO SUM
"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
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Réponse au Sujet 'Réforme des retraites' a été posté le : 03/08/07 10:37
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Citation :Burnlok dans une contemplation à Dlul a dit:
La différence, c'est qu'un salarié du privé qui progresse dans ses connaissances prendra du galon (et donc du salaire) bien plus vite que dans le public (quite à changer de boite pour valoriser ses acquis).
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Je ne suis pas vraiment d'accord.
Sur le principe, oui, normalement on progresse plus vite dans le privé, mais j'ai été dans une boite, avant, où à l'occasion d'un changement de statut boursier, de changement de marché, tout salaire s'est retrouvé instantanément figé... les années qui ont suivi. Sans parler de la disparition pure et simple des primes qui ne servaient que dans le discours à justifier l'absence d'augmentations.
Il y a toujours des différences dans le privé. C'est fonction de la situation de l'entreprise et en même temps des volontés de ses dirigeants.
Un changement de marché, une entrée en bourse, c'est un changement de main du contrôle, de l'administration de la société à une bande de loqueteux décrépis qu'on nomme "actionnaires", qui n'ont que faire de l'entreprise, de ceux qui y sont ou de sa clientèle. Seules comptent les actions.
Vive l'artisanat!
Pour les retraites, dans les deux cas, j'entends de plus en plus parler de placements "à côté".
La suppression du PEP pour passer au PERP me semble d'ailleurs être le vrai point de départ de cette remise en cause de notre système de retraites.
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 03/08/07 10:40
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