Rayon de Soleil Suisse

-= Chaos Genitor =-
Inscription le 18-06-02
Messages : 1134
Age : 47 ans
Lieu de résidence : Logres
|
|
|
|
|
a été posté le : 01/07/02 17:34
|
C'est vrai, on n'avait pô d'amis... Et je ne sais plus pour quelles obscures raisons, on a dû fuir aux Philippines. Et les groupes magiques, ça ne court pas les rues aux Philippines...
Alors on a créé notre petit groupe magique à nous, avec tatouages comme marque de fabrique, et vu que notre charmant pote qui avait bien voulu mettre des points en tatouage a réussi à rater tous ses jets, on avait fière allure !
|
|
|
|
Cachée
|
|
Dura Lex Semtex

-= Chaos Legions =-
Inscription le 26-01-02
Messages : 2939
Age : 44 ans
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
a été posté le : 01/07/02 17:42
|
Le tatouage, c'était "bienvenu à mon bord" sur le pénis ?
Teocali
P.S. : Celui qui arrive a trouvé la référence cinematographique gagne toute mon estime.
P.S.S : Ne vous inquietez pas hein. Je suis déja dehors (j'ai l'impression de l'avoir déja faîtes, celle-la.)
|
|
|
|
Cachée
|
|
Moi j´aime pas les réservations

-= Chaos Genitor =-
Inscription le 21-06-02
Messages : 120
Age : 47 ans
Lieu de résidence : Moi j´aime pas résider
|
|
|
|
|
a été posté le : 01/07/02 17:45
|
Citation :Teocali, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Lorsque je n'en ai marre de lancer des seaux de dés, je change de jeu (pour un temps).
Bien amicalement
Teocali
|
|
|
Hehe, les seaux de dé, c'est ce qui est jouissif à Shadowrun. Un bon mage avec tout pleins de focus qui balance ses 20 dés, c'est une sensation de pouvoir tellement basique que je ne voudrais pas la changer.
Mais tu as raison de jouer comme il te plais. C'est le but, non ? 
Par contre, quels sont ces petites régles que tu as introduites ?
|
|
|
|
Cachée
|
|
Dura Lex Semtex

-= Chaos Legions =-
Inscription le 26-01-02
Messages : 2939
Age : 44 ans
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
a été posté le : 01/07/02 17:52
|
C'est pas spécialemen des règles de simplification (ca serait même plutôt le contraire ). La premiere, c'est celle dont on parlait au début du Thread (le cours de charcutage). Sinon, y'a aussi une règle qui permet aux adeptes d'avoir des pouvoirs interchangeables. C'est une adaptation en plus simple de la règle proposé dans la section Shadowrun du SDEN. Si elle t'interesse, je peux te filer ma version. Sinon, une qui simplifie enormement le jeu et qui tient en une phrase : celui qui fait chier le MJ (moi, en l'occurence) foirera automatiquement sa prochaine action. Très efficace. 
Teocali
|
|
|
|
Cachée
|
|
Moi j´aime pas les réservations

-= Chaos Genitor =-
Inscription le 21-06-02
Messages : 120
Age : 47 ans
Lieu de résidence : Moi j´aime pas résider
|
|
|
|
|
a été posté le : 01/07/02 18:34
|
Citation :Teocali, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
celui qui fait chier le MJ (moi, en l'occurence) foirera automatiquement sa prochaine action. Très efficace. 
Teocali
|
|
|
Déspote, va ! Mais t'as bien raison. Tu deverais leurs filler des coups de savates avec pour bien leurs faire comprendre. Perso, je leurs donnais des points de conneries. C'était des points de Karma qu'un joueur va rapporter si il se fait buter par un autre. C'est très drôle au début, puis il y en a un qui à fait une trop grosse connerie et le mec d'en face l'a fini l'a fini au mana blast.
|
|
|
|
Cachée
|
|
Dura Lex Semtex

-= Chaos Legions =-
Inscription le 26-01-02
Messages : 2939
Age : 44 ans
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
a été posté le : 01/07/02 19:59
|
Chez moi, y'a pas ce genre de technique, vu que un erreur est generalement suffisamment lourde de consequences comme ça. Ben oui, un MJ simulationiste associé à un systeme de jeu du type "Dieu pardonne, moi pas" est assez devastateur. De plus, comme je joue les PNJs comme je jouerais mon perso si j'étais joueur (en faisant abstraction de ce que je sais en tant que MJ, bien sur), ils ont generalement un peu de mal. Mais bon, ils sont suffisamment chançard pour sortir de la majorité des scenars (sauf un, le dernier, qui a vu 6 hectares de pampa ainsi qu'un complexe secret avec tout son personnel et un groupe de 6 shadowrunners legerement hébétés mis sur orbite) vivant (j'ai pas dis intact).
Teocali
|
|
|
|
Cachée
|
|
Attention chérie, ca va trancher

-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-01-02
Messages : 1713
Age : 44 ans
Lieu de résidence : Fête de la bière
|
|
|
|
|
a été posté le : 02/07/02 09:56
|
C'est là où c'est fun...De manière générale je ne tue le PJ d'un joueur que si celui-ci agit ostensiblement dans le but de mourir. Sinon je m'efforce de les garder en vie.
Et je suis bien d'accord avec Hasa au niveau de la sensation de pouvoir. C'est bien jouissif de balancer ses poignées de dés sur les jets. Exemple recueilli lors d'une convention :
MJ - Fais un jet de constit'
PJ (joue un elfe adepte physique) - OK
*commence à prendre une quantité faramineuse de dés*
MJ - Mais...t'as combien en constit' ?!?
PJ - Ben, 17...
Exemple typique de mon perso :
MJ - Bon cette région a un rayonnement de fond de 4, ce qui ramène le seuil de ton drain à 8G.
PJ - Bon (jet de dés)...OK, ca va...
MJ - Quoi ? Rien du tout ?!? Même pas un étourdissement léger ?
PJ - Ben non...Faut dire qu'avec 15 dés, ca va pas trop mal...
C'est vraiment le panard. Et dire que bientôt mon PJ deviendra initié, et que je me ruerai sur Centering et Quickening ! Argh, j'aime ce jeu...
|
|
|
|
Cachée
|
|
Moi j´aime pas les réservations

-= Chaos Genitor =-
Inscription le 21-06-02
Messages : 120
Age : 47 ans
Lieu de résidence : Moi j´aime pas résider
|
|
|
|
|
a été posté le : 02/07/02 17:17
|
Centering est très surfait à mon gout (2 skills, c'est un peu lourd en Karma). Je trouve qu'un bon shielding est bien plus puissant (sous réserve que tu mettes quelques dés de côté pour tes potes).
En revanche les possibilités offertes par quickening sont immense. Pour peu que tu ai un peu d'imagination, tu peux devenir une plaie pour ton MJ (experience talking). C'est le pouvoir que je te conseil pour ton premier grade d'initiation.
|
|
|
|
Cachée
|
|
Attention chérie, ca va trancher

-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-01-02
Messages : 1713
Age : 44 ans
Lieu de résidence : Fête de la bière
|
|
|
|
|
a été posté le : 03/07/02 09:58
|
Centering est quand même intéressant quand tu disposes déjà d'une compétence artistique (ex : hébreu 4 pour mon perso). C'est quand même pas si inutile que ca...ca fait toujours plaisir d'avoir 2 succès de plus sur le test de résistance au drain.
Quant à Quickening, dès que j'ai mon 1e grade j'apprends Augmentation de réflexes +3 à 1 et augmentation d'attribut à 4. Disons qu'une fois permanent, ca me met +3D6 d'initiative et +1 à +4 à tous mes attributs (Willpower 11...yes!!!). OK, le coût de karma est relativement élevé, mais ca vaut le coup. Autre avantage : je peux booster mes chti copains...en les faisant payer, bien sûr ("oui, je pense que +3 permanent en intelligence et rapidité vaut bien 300.000 nuyen, et toi?" . De toute facon, l'aventure en cours doit nous rapporter des montagnes de karma, et avec les quelques points qui me restent ca devrait être faisable.
Ensuite, je suis assez OK pour dire que shielding est puissant, mais notre Chaman de service l'a déjà, et peut à lui seul protéger les 3 autres boulets de notre équipe. En grade 2 je pense plus prendre Dissimulation et Invocation. Ca me permettra de camoufler une partie de mes sortilèges et de mes focus, et Invocation me permettra de ne plus être ridicule auprès du chaman (en ce moment, on est en quête astrale sur un métaplan zarbi, j'ai pas mes 4 élémentaires mais lui il peut toujours invoquer ).
|
|
|
|
Cachée
|
|
Moi j´aime pas les réservations

-= Chaos Genitor =-
Inscription le 21-06-02
Messages : 120
Age : 47 ans
Lieu de résidence : Moi j´aime pas résider
|
|
|
|
|
a été posté le : 03/07/02 13:52
|
Je suis d'accord avec toi sauf sur un point, Invocation ne vaut vraiment pas la peine. J'aivais un joueur qui l'avait et les esprits majeurs ne valent pas l'effort, surtout les élémentaires.
D'ailleurs, je vois avec plaisir que tu as déjà vu toutes les possibilités offertes par quikening. Prie juste pour que ton MJ n'ai pas remarqué qu'un sort fixé était destructible par un mage en espace astral (T'as l'air très con en plein combat lorsque ton augmentation de réfléxe disparait). Par contre, si tu as assez d'argent, boost chasisme a fond et fait un max d'élémentaires. Car dans la mesure ou tu peux leur donner un ordre global (Protégez-nous des attaques astrales, tuez le magicien, détruisez cette voiture et ses occupants) tu vas être à la tête d'une puissance de déstruction qui va rendre ton pote le chamane vert avec son petit ésprit.
Par contre, je ne sais pas si tu as un MJ gentil ou si il a mal lu les régles, mais tu n'as droit qu'à UNE technique de metamagie par grade d'initiation, pas deux.
|
|
|
|
Cachée
|
|
Ca germe?

-= Chaos Servants =-
Inscription le 02-07-02
Messages : 2
Age : 47 ans
Lieu de résidence : Helvétie
|
|
|
|
|
a été posté le : 03/07/02 19:38
|
Hummm hum... (se râcle la gorge)
Dis Hasaki, j'espère que c'est pas de mes golems de terre dont tu parlais, là? Mmm? Si? Alors comme ça ils en valent pas la peine? (remplit ses 5800 dés Shadowrun de cemtex)
|
|
|
|
Cachée
|
|
Dura Lex Semtex

-= Chaos Legions =-
Inscription le 26-01-02
Messages : 2939
Age : 44 ans
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
a été posté le : 03/07/02 19:52
|
Au secours, je suis tombé chez des grobills !!
Teocali
|
|
|
|
Cachée
|
|
Moi j´aime pas les réservations

-= Chaos Genitor =-
Inscription le 21-06-02
Messages : 120
Age : 47 ans
Lieu de résidence : Moi j´aime pas résider
|
|
|
|
|
a été posté le : 03/07/02 20:08
|
Non, nous n'étions pas des gros bills, mais à force de jouer tous les dimanches pendant une année avec le même groupe de personnes, on finit par se retrouver avec des bons persos bien balaises sans s'en apercevoir.
Pazuzu, je suis navré d'avoir à te le dire, mais je n'ai pas trouvé que tes golems "majeurs" faisait une grosse différence par rapport aux golems "standards". Ce qui est regrettable, vu le coût d'une initiation.
Mais je propose que l'on arrête de délirer sur nos expérience personnelles avant qu'un modérateur de passage nous demandes de la faire.
|
|
|
|
Cachée
|
|
Attention chérie, ca va trancher

-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-01-02
Messages : 1713
Age : 44 ans
Lieu de résidence : Fête de la bière
|
|
|
|
|
a été posté le : 04/07/02 09:53
|
Citation :Hasaki, dans sa grande expérience, a écrit :
Par contre, je ne sais pas si tu as un MJ gentil ou si il a mal lu les régles, mais tu n'as droit qu'à UNE technique de metamagie par grade d'initiation, pas deux.
|
|
|
Euh...si j'ai bien lu le bouquin tu as droit de prendre 2 techniques par grade, et tu peux choisir de refuser une technique pour changer ta signature astrale ou te libérer d'un geas.
La réaction en combat astral est égale à 20+intelligence, donc virer mon +3 en intelligence ca change pas radicalement la face des choses...sachant que de base j'ai 6.
Ensuite, certes on peut annuler un sort depuis l'espace astral, mais j'ai le droit de résister...et je suis pas si mauvais que ca (bon, ok, pour l'instant j'ai que 6 en volonté, intelligence, charisme, théorie magique et sorcellerie). Dès que j'aurai pu en plus booster ma volonté avec quickening ca sera fun pour le pti gars en face.
Enfin, ok c'est cool les élémentaires, mais vu le coût (1000 nuyen/point de force) je préfère pas en invoquer trop à la fois. De plus, à moins d'avoir 10 en Summoning, tu peux pas vraiment invoquer des élémentaires trop puissants, sinon tu te retrouves à payer 8000 nuyen pour un grosbill qui ne te rend qu'un seul service. Mais sinon, booster le charisme est toujours intéressant (dégâts en combat astral : (charisme)M). Bon, on va faire des recherches et des quêtes astrales, et on trouvera le vrai nom de quelques élémentaires, ca ira mieux   .
Teocali : non, nous ne sommes pas des grosbills au sens "je crée un perso super optimisé qui torche tout dès le départ". Nous avons juste desd persos qui ont beaucoup bourlingué et qui ont une puissance en conséquence. Dans mon groupe, il y a un samourai des rues qui utilise un fusil sniper (le Barrett, portée 2000 m, dégâts 14F) comme arme de poing...Mon mago, ca fait 2 ans que je le joue, et mon MJ n'avait pas acheté "Magic In The Shadows". Donc j'ai boosté mes carac et mes compétences. Sur tout le groupe de PJs, c'est moi qui ai la réaction non modifiée la plus élevée...
|
|
|
|
Cachée
|
|
Moi j´aime pas les réservations

-= Chaos Genitor =-
Inscription le 21-06-02
Messages : 120
Age : 47 ans
Lieu de résidence : Moi j´aime pas résider
|
|
|
|
|
a été posté le : 04/07/02 13:52
|
Citation :Orginally posted by katans
Euh...si j'ai bien lu le bouquin tu as droit de prendre 2 techniques par grade, et tu peux choisir de refuser une technique pour changer ta signature astrale ou te libérer d'un geas.
|
|
|
Non, je viens de vérifier, c'est un point de magie et UNE technique de metamagie ou un point de magie et altérer ta signature astrale.
Citation :
La réaction en combat astral est égale à 20+intelligence, donc virer mon +3 en intelligence ca change pas radicalement la face des choses...sachant que de base j'ai 6.
|
|
|
Non, je parlais du sort qui donne + 3D6 en initiative . Celui-là, tu te sent très mal lorsque tu l'as plus .
Citation :
Ensuite, certes on peut annuler un sort depuis l'espace astral, mais j'ai le droit de résister...et je suis pas si mauvais que ca (bon, ok, pour l'instant j'ai que 6 en volonté, intelligence, charisme, théorie magique et sorcellerie). Dès que j'aurai pu en plus booster ma volonté avec quickening ca sera fun pour le pti gars en face.
|
|
|
Non, ce que je voulait dire, c'est qu'un sort activé par quickening est une entité astrale indépendante et que, en tant que telle, elle peut être attaquée en combat astral et détruite sans que tu aies ton mot à dire. Donc, à moins de fixer un élémentaire à la protection de tes sorts ou de faire une quête astrale pour faire de l'astral concealment, tes sorts fixés sont extrêmement vulnérable aux attaques astrales. D'ailleurs, dans la mesure où les sorts fixés sont permanent et forment donc un lien permanent avec l'espace astral, c'est donc une autoroute à boules de feu pour n'importe quel magicien dans l'espace astral. Donc, là, il ne te reste plus qu'a prier pour que ton MJ ne lise pas ce post ou qu'il ne soit pas d'accord avec moi .
Citation :
Enfin, ok c'est cool les élémentaires, mais vu le coût (1000 nuyen/point de force) je préfère pas en invoquer trop à la fois. De plus, à moins d'avoir 10 en Summoning, tu peux pas vraiment invoquer des élémentaires trop puissants, sinon tu te retrouves à payer 8000 nuyen pour un grosbill qui ne te rend qu'un seul service. Mais sinon, booster le charisme est toujours intéressant (dégâts en combat astral : (charisme)M). Bon, on va faire des recherches et des quêtes astrales, et on trouvera le vrai nom de quelques élémentaires, ca ira mieux   .
|
|
|
En fait, la meilleur utilisation d'un élémentaire, c'est de les faire de force 5 (seulement 5'000 Y) comme ça, tu as beaucoup de services et il restent très balaises. D'ailleurs, il vaut mieux faire deux élémentaire de force 5 avec 4 services chacun qu'un élémentaire de force 10 avec un seul service. C'est ce qui se produit statistiquement avec 10'000 Y et 12 dés d'invocation (compétence, focus, focus jetable, centering, etc ...)
|
|
|
|
Cachée
|
|
Attention chérie, ca va trancher

-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-01-02
Messages : 1713
Age : 44 ans
Lieu de résidence : Fête de la bière
|
|
|
|
|
a été posté le : 04/07/02 14:42
|
La dissimulation, accessible aux initiés, permet de dissimuler des focus, mais aussi des sorts, non?
|
|
|
|
Cachée
|
|
Moi j´aime pas les réservations

-= Chaos Genitor =-
Inscription le 21-06-02
Messages : 120
Age : 47 ans
Lieu de résidence : Moi j´aime pas résider
|
|
|
|
|
a été posté le : 04/07/02 16:46
|
En effet, la dissimulation permet de masquer un nombre de points de force égal à ton grade d’initiation. C’est probablement un peu court pour cacher tout tes sorts fixés. Ou alors, cela devient une action maintenue et ce n’est pas ton comportement par défaut et tu peux être sûr qu’un PNJ un peu vicieux va te prendre par surprise au moment où tu baissera ta garde. De plus, il ne sont que cachés, donc si votre grand méchant est un initié, il faut prier pour que ton masque tienne. Par contre, tu es tranquille du côté des mages de base. Ils vont te passer à côté comme si tu n’existais pas .
Et évidemment, ce serait le cas de figure où tu n’aurais pas de focus, ce dont je doute.
Selon moi, le meilleur moyen de te protéger reste l’allié. C’est un gros coût en Karma, mais c’est très utile (sauf lorsque tu rentre dans un bâtiment avec une barrière magique) et lorsqu’il ne fait rien, il peut rester autour de toi à surveiller l’espace astral. L’autre solution serait de fixer un élémentaire pour protéger ton environnement astral, mais ça coûte aussi du Karma et il te reste à espérer qu’il ne se fasse pas détruire. La méthode adoptée par mes joueurs était de faire une quête astrale pour y cacher l’origine du sort fixé. Ils en prenaient une de niveau 2 pour la faire facilement. Ils étaient toujours vulnérables aux attaques d’un initié, mais le non-initié ne pouvait plus rien contre eux. Et rien ne les empêchait de faire un quête plus dure pour les sorts les plus importants. Mais je ne suis pas sûr que ton MJ te laisse faire ça car c’est une interprétation des règles qui n’est pas universelle selon moi.
|
|
|
|
Cachée
|
|
Dura Lex Semtex

-= Chaos Legions =-
Inscription le 26-01-02
Messages : 2939
Age : 44 ans
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
a été posté le : 04/07/02 20:10
|
Le coup du Barret en arme de poing, j'en fremis encore. Y'a plus que les Grand lezard pour lui faire peur. Moi, un perso de ce niveau, je le mets à la retraite direct. Sinon, je vous voie discuter de règles, de carac, etc. C'est très bien, tout ça, mais quel est votre perso favori, non pas par le nombre de goules qu'il arrive à fumer par phase de comat, mais par son histoire ? Allez, je commence. Pour moi, et c'est d'ailleurs le seul perso que j'ai joué à Shadowrun (il m'a quand même durée deux ans, à raison d'au moins une partie par semaine), c'était mon mage shapeshifter renard, spécialisé dans l'infiltration et le sniping. Il avait d'ailleurs une "soeur", decker de haut niveau mais quadriplegic. C'est à cause de ça que j'adorais le fait que le MJ donnais plus facilement du fric que du Karma. Ben oui, un niveau de vie "hospitalier", ça fait cher. J'ai jamais eu autant de plaisir à jouer une paerso, tout jeu confondu.
Teocali
|
|
|
|
Cachée
|
|
Bourreau

-= Chaos Servants =-
Inscription le 19-04-02
Messages : 193
Age : 44 ans
Lieu de résidence : Paris
|
|
|
|
|
Mon perso preferé a SR a été posté le : 04/07/02 22:35
|
VOila, le perso que j'ai preferé joué a Shadowrun, c'est mon premier perso.
Un samouraï tout ce qu'il ya de plus banal a la creation (reflexes +3d6), mais son poitn de detail, c'est qu'il n'avait aucune notion de danger...
Il n'avait aucun cyber autre que son interface et ses reflexes, et il se balladait en Veste en Cuir, ces 2 PM a la main, la mitrailleuse lourde dans le coffre de la voiture de sport, non blindée.
Tout le groupe de PJ (apres quelques aventures) a decidé de prendre un immeuble, donc bien sur, les Interfacés et autres samouraïs ont voulu installer un systeme de surveillance sophistiqué, lui avait une porte fermée à clé... n'empeche quand on s'est fait attaqué, c'etait le seul pres de ses armes .
Et le pire, c'est quand il a rencontré Sting, alias le Chef du clan des Anciens (dans le supplement Elven Fire), il en est tombé amoureux (je sais pas pourquoi, je sentais que c'etait le genre de fille qui lui plairait), et là, mon MJ a été super, et on a passé au moins 4 ou 5 heures a jouer en tete a tete, mais j'ai réussi !!!
DOnc voila, un personnage qui detonne un peu dans Shadowrun, mais tres efficace, et surtout tres fun en roleplay (a la limite d'insulter ses Johnson, c'est le probleme quand on est anarchiste).
Ce petit Morn (c'etait son petit nom) est mort betement en attaquant une corpo qui lui avait volé que lui avait offert sa copine (un manteau qui fait +2 en charisme quand meme), en ratant un bete encaissement sur un eclair de mana, le pauvre.
Jaghatai-Kahn
|
|
Dernière mise à jour par : Jaghatai-Kahn le 04/07/02 22:39
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Moi j´aime pas les réservations

-= Chaos Genitor =-
Inscription le 21-06-02
Messages : 120
Age : 47 ans
Lieu de résidence : Moi j´aime pas résider
|
|
|
|
|
a été posté le : 05/07/02 11:54
|
Le perso qui m'a le plus marqué en tant que joueur était un elfe invocateur. J'avais envie de jouer un concept un peu nouveau. C'était un perso très plaisant à jouer du point de vue RP. Il était beau, il avait une grande gueule et il était toujours bien sapé. Bref, très loin de l'archétype du shadowrunner psychopathe Et il avait deux dobermans avec lui pour parfaire le tableau (En fait, les deux dobermans étaient des alliés). De plus, malgré son aspect très limité, il n'a jamais été un boulet pour le groupe. (Pour Katans : C'est là que j'ai pu voir toute l'efficacité des élémentaires lorsqu'ils sont en nombre suffisant)
Mais le perso qui m'a le plus marqué est celui d'un de mas joueurs. C'était un elfe adepte physique. La création de ce perso fut rocambolesque. Car, soit parce que je n'ai pas été claire dans mes explications, soit parce qu'il n'a pas bien compris, le joueur a fini par mettre un datajack à son adepte (Pas de comp en info, perte d'un point de magie, etc ...). Mais plutôt que de regretter son geste, il m'a fait un background un peu spécial. :
" Je me suis réveillé dans une ruelle sombre. J'ai très mal au crâne.
* flash : Image de 3 orks en train de me taper dessus *
* flash : Image d'un des 3 orks qui pointe un Ares Predator en direction de ma tête et qui appuie sur la détente *
Qui suis-je ? Qui étaient ces hommes ? Pourquoi est-ce que j'ai ce truc sur ma tête ? Pourquoi voulaient-il me tuer ?
Ces questions avaient une importance, mais maintenant la seule chose qui compte, c'est qu'ils m'ont loupé et que je suis toujours en vie."
J'ai fini par centrer l'intrigue de le campagne sur ce type et ce fut un vrai plaisir à arbitrer.
|
|
|
|
Cachée
|
|