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QuestionS sur Shadowrun en générale a été posté le : 11/06/02 15:37

Voila mon problème (pour l'instant, uniquement théorique) : un joueur cherche à trancher un membre (generalement le bras) d'un adversaire. J'applique alors les malus du à une attaque localisé mais je cherche à savoir à partir de quel seuil on peut considérer le bras cmme tranché. Je serais assez enclin à dire que tant que la blessure infligé est inferieur à Grave, le membre est encore en un seul morceau. Qu'en pensez-vous, pour les ceusses qui connaisssent le jeu ? (pour les autres, désolé de vous em********r mais je ne voyais pas ou poster)

Teocali

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a été posté le : 11/06/02 17:07

Pour moi (avis perso et j'connais quune vieille edition de shadow) je ferais en plus un test de force,majoré et minoré par l'arme utilisé (et oui c'est plus facile de trancher quelquechose avec un fouet monofilament ou un épée qu'avec un PM,quoique qu'avec une rafale de balles explosives localisé....),par les protection de la cible (armure,magie,bras totalement cyber,...) et par d'autres facteurs (surprise,position de la cible,...)
En gros : un jet "normal" pour toucher en localisé,puis un jet pour savoir si ça a tranché !
De plus je trouve que la perte d'un membre doit se traduire,en plus du choc physiologique blessures,hemorragies),par un choc psychologique (perte d'initiative,tomber dans les pomes,...).Avec un jet en volonté pour resister.

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a été posté le : 12/06/02 10:01

Voilà mon avis...

En premier lieu, il faut différencier bras normal de premier venu et bras métahumain ou boosté cybernétiquement. Par exemple, un bras de troll (consti 12 + 1 d'armure dermale automatique, force 9) sera plus dur à trancher qu'un bras d'elfe tapette (consti 5, force 4). Déjà, c'est pas évident, même avec des armes à monofilament, à moins de réussir un coup lancé à pleine puisance sur la cible, ce qui implique de charger comme un boeuf.

Ensuite, prends le barbare de base avec son armure dermale à 3 et ses os en titane, et là tu te dis que même un katana monofilament nécessitera un réaffutage après avoir atteint l'os. En aucun cas il ne pourra le couper.

Je recommanderais de faire un test de Force, en lancant un nombre de dés supplémentaires en fonction du niveau de dégâts de base de l'arme (+1 pour G, +2 pour F), contre un seuil égal à (constitution de la cible)-(bonus de l'arme).
Pour une arme qui fait +3G, on lancera Fo+1 dés contre un seuil de Co-3.

Ce seuil est modifié de la manière suivante par les attributs cybernétiques : +1 par point d'armure dermale, +2 pour des os en alu, +3 pour céramique, +4 pour titane, +6 pour un bras cybernétique complet. En aucun cas le seuil ne peut être inférieur à 4.

Pour en revenir à nos exemples de départ, trancher le bras du troll se fera contre un seuil de 12-3+3+4=16, ce qui semble un seuil normal pour trancher un jambon pareil, alors qu'estropier l'elfe se fera contre un seuil de 5-3=2, enfin 4 quoi.

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a été posté le : 12/06/02 11:25

chais pas, ca me semble un peu bancal. Je pensais plutôt utiliser le systeme suivant :lorsque le joueur reussi une attaque localisée sur le bras (en indiquant bien sur son intention de trancher), je fais un test de constit normal mais en accordant un bonus en fonction du cyberware : -1 par point d'armure dermale, -2 pour des os en alu, -3 pour céramique, -4 pour titane, -6 pour un bras cybernétique complet. Lorsque la blessure infligée est Grave, le bras est tranché (et le perso tombe dans les pommes si le suil de blesssures totale est amené à grave). Si elle est Fatale ou superieur, lebras est également tranché et le perso tombe immeditement dans les pommes. Ca me semble plus approprié au systeme dans son ensemble. Qu'en pensez-vous ?

Teocali

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a été posté le : 12/06/02 11:33

C'est pas mal, et c'est plus simple que le machin psychédélique que je propose.
Mais à la réflexion, je suggère que le bras ne soit tranché que si le niveau de blessures est Fatal. En effet, on peut considérer une fracture ouverte comme une blessure grave (vas-y pour bouger le bras avec des esquilles qui se baladent dans la blessure), sans que le bras soit tranché. Et puis c'est très facile de faire des blessures graves (le fouet monofilament fait 10G, non?), donc tu risques de te retrouver, si tu appliques les règles dans les 2 sens, avec un beau bataillon d'éclopés.

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a été posté le : 12/06/02 19:25

Citation :

Orginally posted by katans

C'est pas mal, et c'est plus simple que le machin psychédélique que je propose.
Mais à la réflexion, je suggère que le bras ne soit tranché que si le niveau de blessures est Fatal. En effet, on peut considérer une fracture ouverte comme une blessure grave (vas-y pour bouger le bras avec des esquilles qui se baladent dans la blessure), sans que le bras soit tranché. Et puis c'est très facile de faire des blessures graves (le fouet monofilament fait 10G, non?), donc tu risques de te retrouver, si tu appliques les règles dans les 2 sens, avec un beau bataillon d'éclopés.

C'est pour ça qu'il faudra que le joueur annonce bien qu'il voudra trancher le bras et qu'a la reflexion je filerais un malus. Et pour en revenir à ta remarque concernant le fouet monofilament, faut encore qu'il arrive à toucher sa cible sans pour autant que le fouet lui revienne dans la gueule.

Tout ça pour dire qu'il n'est pas si simple d'infliger des blessures grave quand les deux partis possède des reserves de combat (bah oui, je joue avec la troisieme edition); Et j'ai toujours considéré le systeme de Shadowrun du style "Dieu pardonne, moi pas"

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Dernière mise à jour par : Teocali le 12/06/02 19:27

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a été posté le : 12/06/02 20:27

Tien toujours à propos de Shadowrun, je vais peut-être faire un programme de création de personnage à partir d'Access pour la base de donnée (bah oui. c'est qu'y a du matos dans ce jeu) et de Java. Est-ce que certain sauraient si ca a deja été fait, histire de ne pas bosser pour rien ?

Teocali

Dernière mise à jour par : Teocali le 12/06/02 20:30

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a été posté le : 14/06/02 09:27

Je sais que ce genre de trucs existe pour Vampire, AD&D et autres, mais j'en ai jamais entendu parler pour Shadowrun. Donc si t'es motivé, fais-le...et envoie nous une copie du programme !

Petite anecdote : il y a environ un an j'ai joué avec mon groupe francais, et notre rigger a vaillamment chargé toute seule avec son canon d'assaut contre une dizaine d'orcs armés d'Ares Predator. Elle en a éliminé 6 en un tour (aaaaaieuhhhh) et s'est pris une grenade dans la poire, suivie de quelques tirs de ce joli pistolet lourd que nous affectionnons tous. Résultat, elle s'est retrouvée à Fatal+3 au niveau des dégâts. Là, on dit merci au Doc Wagon platine qui arrive dans les 10 secondes, et elle a perdu un bras dans l'affaire.
Après, elle s'est fait refaire un bras biologique cloné (son Essence ne lui permettant pas de porter un bras cybernétique). Ca a duré 8 mois et toute l'équipe a financé son bras, par solidarité. Ca nous a coûté 60000 nuyen chacun...
Conclusion : un bras coupé, c'est une bonne solution pour faire perdre du fric aux PJs.

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a été posté le : 14/06/02 10:57

Citation :

Orginally posted by katans

Je sais que ce genre de trucs existe pour Vampire, AD&D et autres, mais j'en ai jamais entendu parler pour Shadowrun. Donc si t'es motivé, fais-le...et envoie nous une copie du programme !

"Motivé, motivé, faut rester motivé" (air connu)

putain, j'ai commencé hier : je sens que je vais en avoir pour un bon bout de temps (surtout pour créer la base de donnée : Armes, equipement, compétences, Edge&Flaws,... Arrgh

Citation :

Petite anecdote : il y a environ un an j'ai joué avec mon groupe francais, et notre rigger a vaillamment chargé toute seule avec son canon d'assaut contre une dizaine d'orcs armés d'Ares Predator. Elle en a éliminé 6 en un tour (aaaaaieuhhhh) et s'est pris une grenade dans la poire, suivie de quelques tirs de ce joli pistolet lourd que nous affectionnons tous.

parle pour toit. Mes persos prefere generalement l'Ares SilverGun (silencieux, devastateru, précis). Enfin ... jusqu'a ce qu'il rencontre un mec bien protégé. Là, il passe tout de suite au PM

Citation :

Résultat, elle s'est retrouvée à Fatal+3 au niveau des dégâts. Là, on dit merci au Doc Wagon platine qui arrive dans les 10 secondes,

Ou au perso prevoyant qu'a toujours des patchs anti-trauma sur lui (bon, c'est vrai, c'est plus rare)

Citation :

et elle a perdu un bras dans l'affaire.
Après, elle s'est fait refaire un bras biologique cloné (son Essence ne lui permettant pas de porter un bras cybernétique). Ca a duré 8 mois et toute l'équipe a financé son bras, par solidarité. Ca nous a coûté 60000 nuyen chacun...
Conclusion : un bras coupé, c'est une bonne solution pour faire perdre du fric aux PJs.

En admettant qu'ilveuille bien claquer du fric pour un partenaire. connaissant mes joueurs, c'est loin d'être evident.

Teocali

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a été posté le : 14/06/02 11:37

On est une équipe et on a fait pas mal de bourlingue ensemble, donc quand la seule personne sachant manier un canon d'assaut se fait avoir, on cotise ! Ils me paient bien mes soins quand je termine la bataille à demi-inconscient (et Dieu sait si c'est chiant à soigner, un mage!) et on a une réserve de karma et de munitions pour l'équipe. C'est vachement plus fun de jouer comme ca.

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a été posté le : 14/06/02 14:57

Ouaip, c'est à voir. Moi je sais qu'en tant que MJ, je joue toujours de la même manière, qu'il se tire dans les pattes ou collaborent. A eux de voir ce qui leur est plus favorable. Pour l'instant, ils n'ont toujours pas compris.

Teocali

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a été posté le : 15/06/02 11:04

Pour le probléme du bras tranché : j'en ai parler à un potes qui masterise shadows (bien plus que moi!) et il dit qu'il faut au minimum une fatale et il le joue en gros comme le dit katans...
Pour Teocali : il existe au moins un créateur de perso pour shadowruns : NSRCG que tu peut downloader là http://matrix.dumpshock.com/mcmackie/
Pour katans : le Doc Wagon (même platine) arrive en 10minutes je pense (faut que je relise les régles).
Et perso,quand je joue,même si je soutiens (et finance parfois) mon équipe,ça me fait mal de claquer mes nuyens pour l'idiot de service qui à foncer dans le tas,fait capoter la mission et fait blesser tout le monde...
Anecdote à ce sujet : On suivait des gars louche,on avait localisé leur planque (un hotel) et pris une chambre pas loin de la leur pour les espionner.Quand soudain,le Troll de service,sort dans le couloir et frappe à la porte des méchants (à la force de frappe non identifier pour l'instant).Résultats : un Troll à moitié mort (il à survécus à un cyber-zombi et deux rafales de minigun+APDS ! ),un elfe bléssée,sourd (grenades!) et moi rigger avec 1 en constit.,bléssée qui doit faire fuir tout le monde (oui,la bataille c'est vu).

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a été posté le : 18/06/02 12:04

Le problème, c'est que si notre rigger n'avait pas foncé dans le tas, on serait tous morts, ou bien on aurait raté la mission (orevouar les nuyens et le karma). C'est pour ca qu'on a cotisé pour son bras. Et puis j'avais un compte à régler avec le shaman adverse. Celui-là ne lancera plus de Sommeil sur personne *regard lourd de sens, petit sourire en coin*, sauf s'il peut encore incanter avec un cerveau liquide.

Autre anecdote sur la résistance des membres : nous sommes en pleine quête astrale, et on esst tombés sur un grosbill très gentil avec nous (oui, sérieux) qui après s'être fait couper la tête et se l'être faite plomber de 4 ou 5 tirs de fusil sniper genre Barrett (celui qui fait 14T), va la récupérer, la remet sur ses épaules et continue son chemin tranquille. PNJ je t'aime, PNJ je t'adooore...

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a été posté le : 29/06/02 20:52

Merci, Mage, je vais voir ça. Sinon, je ne peux pas resiter à l'envie de vous décrire ma nouvelle équipe (ben oui, l'ancienne à fait une erreur de trop).

Mage sorcier Troll, spécialisé dans les sorts de combats, arachnophobe.

Shamane Chat Gnome, spécialisé dans les sorts d'infiltration, ancienne membre d'un gang de motard, petite amie du précédent (citation d'un pote "Va faloir beaucoup de vaseline". Tout en finesse)

Adepte Physique Prêtre, dernier membre d'un clan chretien devoué à l'extermination des menaces magiques (esprit toxique et insectes et magiciens du sang), possède une relique de son clan : une lance en croix (focus d'armes). De même, se bat avec quatres Remington Roomsweeper : deux pour pardonner (chargés avec des balles en caoutchouc de Shotgun), deux pour punir (chrgés avec des vrai balles), ambidextre, bosse 10 heures par semaine dans une eglise pour assurer les offices (pour information, le jouer de ce perso est l'auteur de la petite phrase délicate à propos de la vaseline).

Pour l'instant ce sont les seuls qui ont leur fiches de perso rempli mais on va sans doute avoir un ninja adepte physique dans la plus pur tradition (qui a dit cliché ?), un magicien appartenant à un groupe de rock et un spécialiste en infiltration/abotage/explosifs (qui a dit "Bombe sur Pattes" ?). Je sens que je vais avoir du mal, moi.

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a été posté le : 30/06/02 10:58

* s'éclaircit la voix *

Je me permet de participer à ce thread car je suis un peu un dinosaure de Shadowrun (9 ans de maitrise et de jeu, ça compte quand même). Comme tout les vieux MJ, j'ai modifié le système de règles (qui est vraiment lourd) pour le simplifier au maximum tout en gardant un système réaliste (avec une table de 9 personnes, ça s'impose

). Mais assez parlé de moi, passons tout de suite au sujet du jour.

Pour moi, une blessure grave (+2 aux seuils de diff) est GRAVE. C'est donc un membre inutilisable, voir les tripailles à l'air. Donc un joueur voulant trancher un membre fera un called shot standard dont la conséquence d'une blessure fatale seront :

- la separation du membre visé du reste du corps
- une blessure grave à la victime
- une case de dommage par minute du au saignement.

Une blessure grave suffira malgré tout à faire perdre l'usage de son bras à la victime. Avantage de cette méthode : pas de jet de dés supplémentaire, la constitution de la victime rentre en considération et elle reste réaliste.

Ensuite, j'ai moi-même fait un programme de création de perso, mais pour mes règles

. Si cela interesse quelqu'un, faites-moi un MP avec votre e-mail et je vous l'envoie avec plaisir. (Mais le NSRCG à l'ai génial si vous suivez les règles de bases).

Par contre si quelqu'un a une règle réaliste et simple pour les tirs automatiques, le corps-à-corps ou l'équillibrage des sorts, je suis ouvert à toute proposition.

Dernière mise à jour par : Hasaki le 30/06/02 11:01

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a été posté le : 30/06/02 11:18

Sinon, une autre petite question. J'ai l'impression qu'il y a une petite erreur dans le livre de base 3eme edition : le prix d'un focus d'arme est égale à Puissance * 90000 Y et celui d'un focus de maintien (allonge + 1) * 100.000 Y. N'y aurait-il pas un couille ?

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Prix des focus a été posté le : 30/06/02 15:28

Livre de base 3 ème édition, version anglaise :

- Weapon foci : [(Reach + 1) x 100'000Y] + Force x 90'000Y
- Sestaining Foci : Force x 15'000Y

Et idem dans Magic in the Shadows.

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merci a été posté le : 30/06/02 16:17

J'avais cherché dans MITS, mais j'avais pas trouvé. Je pense que mon Adepte va avoir du mal à se la payer, sa lance en croix.

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a été posté le : 30/06/02 16:31

Dis-moi, est-ce que tu es le genre de joueur qui voudrait des conseils pour pourrir la vie de son MJ ?

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