Rayon de Soleil Suisse
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a été posté le : 30/06/02 16:38
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Ah...les focus. Cela coûte la peau des fesses si tu veux en acheter un, et encore, cela ne se trouve pas chez toute marchande de talismans du coin.
Si tu veux en faire un (ce que j'ai tenté...), tu dois monter les compétences "enchantement" et "talismongering" (traduction ?) et là, ça douille en XP. Tu dois également acheter un laboratoire pour raffiner et faire toute le processus de purification des matériaux bruts. Ensuite, tu dois te procurer les matériaux nécessaires. Des parties entières à creuser et à chercher des métaux précieux pendant que mes petits camarades de jeu faisaient les abrutis à côté. En plus creuser à même la terre quand tu es un shaman raton-laveur... Bref, mon totem a bien failli être Taupe après cela.
Ensuite, une fois que tu as ces p... de matériaux, il faut façonner l'objet. => développement de la compétence sculpture en ce qui me concerne, et hop, au-revoir les XP.
Et ensuite, tu repasses à la caisse avec les XP pour pouvoir le fixer. Sans parler du focus de maintien et la quête astrale impossible qui allait avec.
Bref, il ne faut plus prononcer le mot "focus" en ma présence au risque de déclencher des réactions brutales et imprévisibles.
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A propos d'Aïki a été posté le : 30/06/02 16:52
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Une petite remarque du MJ:
La pauvre joueuse qui se plaint a quand même joué son perso une année à raison d'une partie par semaine. C'est qu'elle n'a pas trop du être traumatisée par la création de son focus (un focus de pouvoir avec un indice idécent, sauf erreur) 
Si jamais, avant que vous ne posiez la question, c'est un shaman raton-laveur naine initiée de grade 8 (et tout ce qui va avec).
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Dura Lex Semtex
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a été posté le : 30/06/02 19:25
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Sinon, encore une petite question, mais concernant les explosifs, cette fois-ci. On a commencé à créer la bombe sur patte (voir post plus haut) et j'ai un petit probleme avec les explosifs. Selon les règles, il est dit que les explosifs voir leur puissance diminuer de leur indices par mêtre. Le probleme est qu'un kilo d'explosifs a pour puissance son indice. En d'autre termes, un Kg d'explosifs (quelque soit son indice) n'a plus d'effet passé le mêtre. Ce me semble un peu exagéré. N'y aurait-il pas une couille ?
Teocali
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a été posté le : 30/06/02 19:31
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Citation :Hasaki, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Oups, ou alors un MJ du genre à demander des conseils pour pourrir la vie de tes joueurs ? (J'ai encore un peu de mal a situer les gens, toutes mes excuses)
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Pas spécialement. C'est juste que j'adore les persos originaux (c'est le cas du pretre) mais que je hais les grob (j'en ai suffisamment subis) alors j'applique a fond les règles de création, qui sont parmi les meilleures que je connaissent pour le jeu simulationiste. (Ha, tu as transformé ton Van en tank ? Mais selon les règles du Rigger, et en tenant compte de tes niveaux de vie, tu devras payer X Nuyens par mois. alors, tu le gardes, ton tank ?)
Teocali
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a été posté le : 30/06/02 19:56
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Très juste !
* rajoute "de bonne règles pour les explosifs" dans sa liste de chose à améliorer dans Shadowrun *
* relis ses règles *
Vivi, si tu suis le gros livre, c'est bien ça ton petit kg de plastic ne tuerait pas une mouche à un metre.
Bon remarque, faire des bonnes régles pour des explosifs, c'est super dur. J'ai fait une spécialisation dans les explosifs à l'armée (3 semaines à jouer avec des plots en bois et à faire des math pour trisomiques, le pied) et en fait, l'explosif en lui-même n'est pas une arme anti-personelle, c'est fait pour détruire des structures solides. Les explosifs anti-personnels font des dégats par les projectiles propulsés par le souffle l'explosif (chemise en "carré de chocolat" des grenades, petites billes de métal dans les claymore), pas le souffle lui-même. On peut hélas tous le constater dans l'actualité, une bombe humaine chargé de 20 kg de dynamite en pleine foule ne fait "que" 10 morts (c'est un exemples sordide, mais le but de tous système de régles est de refleter la réalité, aussi moche soit-elle).
En conclusion, c'est un sujet sur lequel je me suis cassé la tête sans arrivé à une solution satisfesante. Alors, tu peux suivre les les régles faute de mieux.
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Dura Lex Semtex
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a été posté le : 30/06/02 20:04
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Ouais mais bon, quand même ... Je pense que je vais compter en livre plutôt qu'en Kg, c'est deja ça.
Teocali
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a été posté le : 30/06/02 20:08
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Citation :Teocali, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Pas spécialement. C'est juste que j'adore les persos originaux (c'est le cas du pretre) mais que je hais les grob (j'en ai suffisamment subis) alors j'applique a fond les règles de création, qui sont parmi les meilleures que je connaissent pour le jeu simulationiste. (Ha, tu as transformé ton Van en tank ? Mais selon les règles du Rigger, et en tenant compte de tes niveaux de vie, tu devras payer X Nuyens par mois. alors, tu le gardes, ton tank ?)
Teocali
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* applaudi des deux mains *
C'est aussi ainsi que je vois le jeux de rôle. Mais je vais te faire déchanter, Shadowrun a un mauvais systeme de création de perso. Le problème, c'est qu'il a un systeme de création propre qui est différent du système d'expérience. Cela donne lieux à de savants calculs d'optimisation de persos. C'est très bien pour ne pas rebuter les nouveaux joueurs, mais si tu as l'intention de faire des persos "pour durer", donne un quota de point de Karma à répartire sur un perso vierge.
Un autre défaut du jeu est sa quantité de régle pharaonique écrite par des tas de gens différents. Si tu as un Street Sam, un magot, un decker, un rigger et un adepte physique, tu dois presque te farcire cinq systemes de régles différents pour un seul jeu. C'est lourd !!!
Donc, un conseil, n'hesite pas à donner des grands coups de mono-katana dans les régles que tu n'aime pas 
Bon jeu !!!
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a été posté le : 30/06/02 20:29
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T'inquites, c'est deja fait. En fait, je ne joue pas de riggers ou de deckers (ou alors avec des equipes uniquement composés de ça), ca simplifie déja enormément. 
Sinon, pour le bon jeu, ca sera pas avant la rentrée : mais joueurs se cassent tous dans la semaine qui vient. Et vu que les persos ne sont pas tous faits ... Bah, ca me laissera le temps de préparer ma campagne (toujours voir le bon coté des choses).
Teocali
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a été posté le : 30/06/02 20:29
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Sorry, double post. Et impossible de l'effacer.
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Dernière mise à jour par : Teocali le 30/06/02 20:34
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a été posté le : 30/06/02 20:36
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Double post ?
En tout cas, je suis à ton entière disposition si tu pense que je peux t'être utile. Mais on va putôt passer aux MP car on est un peu tout seul sur ce thread.
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a été posté le : 30/06/02 20:41
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Je pense pas que ce soit génant.  Du moment qu'on poste dees messages sur des points de règles, ça pourra peut-être renseigner d'autres joueurs ou MJ. D'ailleurs je vais de ce pas renommer ce Thread (qui est devenu bien plus generaliste qu'au départ)
Teocali
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a été posté le : 30/06/02 21:02
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Citation :Hasaki, dans son voyage touristique de POC, a dit :
Par contre si quelqu'un a une règle réaliste et simple pour les tirs automatiques, le corps-à-corps ou l'équillibrage des sorts, je suis ouvert à toute proposition.
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Alors, des idées ?
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a été posté le : 30/06/02 21:18
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Ben, je vois pas vraiment. En effet, jouant à SR pour e coté simulationiste, je ne me suis jamais occuper de chercher des règles simplifiées quand celles qui existaient me suffisaient. Pour un jeu rapide et fun, je joue à Feng Shui.
Teocali
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a été posté le : 30/06/02 21:58
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Le coté simulationiste ?
Je ne sais pas si un jeu ou les 10 balles d'un tir d'arme automatique touchent ou loupe TOUS la cible sans valeur intermediaire soit simulationiste.
Des points de régle mérdique, j'en ai des disaines à te citer. Le fait qu'un système de jeu soit complèxe n'indique, hélas, pas toujours une grande qualité.
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a été posté le : 01/07/02 08:22
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Ah, désolé. Il existe une règle intermediaire, que j'ai vu dans le Cannon Compagnon, je crois, permet de ne cibler qu'une cible ou de faire un arroasage afin d'augmenter ses chances de tirer. Je regarde ca ce soir et je te dis ça.
Teocali
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a été posté le : 01/07/02 10:42
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Inutile de chercher, je la connais (Searching fire, non ?). Mais elle ne me plait pas non plus. Accroitre la diff avec du recul pour gagner quelques dés n'est pas ma vision d'un tir à l'arme automatique.
Mais tu as soulevé le problème majeur du systéme de Shadowrun, dés qu'ils découvrent une faille dans leur système de jeu, ils ajoutent une nouvelle régle 
Alors, lorsque tu as ton métre de suppléments, tu es vite dépassé
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a été posté le : 01/07/02 12:10
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Sinon, y'a suppressive fire, aussi. En fait, t'arroses de plomb une zone en esperant toucher quelque chose. Et pour passer au travers de la zone sans dommage, la cible potentielle doit faire un test d'esquive. Si tu veux les modalités precises , je peux te retouver ça, mais tu as l'air de l'avoir déja, le CC, non ?
Et sinon, concernant le probleme des suppléments, leur politique a au moins le merite d'essayer de combler les points faibles des règles.
Teocali
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Attention chérie, ca va trancher
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a été posté le : 01/07/02 12:22
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Je dirais plutôt qu'ils cherchent à tout corriger en pondant des règles à tout vat. Un jeu de rôle c'est pas uniquement un rulebook et quelques heures de maths, il y a des trucs que les règles ne peuvent pas résoudre. Je préfère laisser le MJ trancher au cas par cas plutôt que devoir me taper 100 suppléments sur le sujet.
Petite note pour Aiki : quand on est initié de grade 8, y'a moyen de se procurer des focus plus facilement qu'en les fabriquant et moins cher que dans la rue...les groupes magiques ca sert à ca. Et si tu veux faire un perso créateur de focus, ne fais que ca pendant quelques mois, histoire d'amasser quelques millions de nuyens, et puis laisse tomber et passe à autre chose. Jouer un artisan, ca a jamais été passionant au niveau du roleplay.
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a été posté le : 01/07/02 12:44
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Citation :katans, dans son analyse illuminée, a dit :
(...)
Un jeu de rôle c'est pas uniquement un rulebook et quelques heures de maths, il y a des trucs que les règles ne peuvent pas résoudre. Je préfère laisser le MJ trancher au cas par cas plutôt que devoir me taper 100 suppléments sur le sujet.
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Je suis tout a fait d'accord, un système de jeu doit être léger pour être rapide. Les points obscurs sont à la discretion du MJ. Le problème des régles complexes, c'est qu'elles brisent le rythme des parties (c'est important le rythme, surtout dans les combats).
Citation :katans, dans ses remarques pointues, a dit :
Petite note pour Aiki : quand on est initié de grade 8, y'a moyen de se procurer des focus plus facilement qu'en les fabriquant et moins cher que dans la rue...les groupes magiques ca sert à ca.
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C'est très juste, mais ce groupe très soudé n'était pas très doué pour les relations publiques. Si mettre une corpo et un dragon à dos, ça va, mais se faire des amis, c'est difficile lorsque on fait le tour du monde pour échaper à ses ennemis.
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a été posté le : 01/07/02 17:30
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Je suis d'accord aussi. Mais Shadowrun a pris le parti de la simulation a outrance. D'accord, rien ne vous empeche de nae jouer qu'un nombre limité de règle (c'est même quasiment obligatoire, si on ne veut pas tomber dans le wargame ) mais il faut savoir ce que l'on veut. Si le système de règle de Shadowrun vous semble trop lourd, rien ne vous empèche de le changer. Adpatez par exemple celui de Feng-Shui. Mais dans ce cas-là, vous perdrez pas mal de vraisemblance. Mais je le repete, faut savoir ce qu'on veut. Moi, Shadowrun tel qu'il est à leur actuelle me convient très bien (avec quelques règles persos, bien entendu ). Lorsque je n'en ai marre de lancer des seaux de dés, je change de jeu (pour un temps).
Bien amicalement
Teocali
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