The knight in Red
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 15/03/05 10:55
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En tous cas, merci Théo: ça fait du bien ce recadrage. Je vais ajouter quelques bricoles sur les sujets qui font partie de mon chant (lalalala) de compétence...  Je vais essayer d'éviter les redites "je cosigne"
Citation :
Citation :3 Combien de pays de l'Union Européenne abritent des paradis fiscaux?
10 c'est la bonne réponse (ça fait beaucoup non?), dont la France qui abrite Andorre, Monaco et les Antilles (St Martin, St barth etc...).
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Intéressant rappel, mais il y en aura autant si l'on vote non au traité.
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Notons aussi que la Suisse est "de facto" abritée par l'Union Européenne, suite aux négociations avec l'UE. Et aussi que le Luxembourg bénéficie de status particullier tout en étant membre de l'Union. Et que les banques, avec les reseaux informatiques, se jouent des frontières depuis la libéralisation des flux financiers.
Je crois qu'une chose est importante: l'existence des paradis fiscaux dépends uniquement du bon vouloir des grandes puissances. Si demain les USA (ou une Europe forte et unie) tappent un grand coup de poing sur la table de l'ONU et disent "nouvelle norme du droit international: fini les paradis fiscaux", Saint Martin et Monaco ne tiendront pas 3 minutes... Mais leur existence arrange les grandes multinationales: une Europe unie gagnera en puissance et en cohérence sur cette question comme beaucoup d'autres.
Citation :
La fraternité est une notion rares dans les constitutions. Même en France où elle apparaît dans la devise, elle n'a pas de concrétisation juridique. C'est très joli de se payer de mots, mais le traité ne gagnerait rien à invoquer des notions juridiques vides et creuses. Ca n'empêche pas les citoyens de se comporter fraternellement les uns avec les autres. A aucun moment le traité n'interdit la constitution fraternelle d'une section auropéenne de l'internationale ouvrière...
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Ajoutons aussi que la constitution, dans son préambule, comporte un gros pavé sur les droits de l'homme, économiques et sociaux: ce n'est pas rien!
Citation :
Citation :6 Combien de fois le mot "banque" apparaît-il dans la constitution ?
186 fois le mot "banque", 88 fois le mot "marché",23 fois le mot "capitaux".
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J'ignorais que ce fut des mots aussi tabous que b**e, c*l, z*b, c*****e ou t********23. qui n'apparaissent jamais.
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Tu as oublié f***e et n*****s !!
Citation :
Citation :
10 A propos des églises, religions, la constitution les ...
Reconnaît et consulte...et le mot laïcité est absent des 852 pages !
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Là, je reconnais que la pilule est dure à avaler, mais c'était donnant-donnant. Au moins aucune religion n'est favvorisée par rapport aux autres.
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Je cosigne sur la difficulté apparente d'avaler la pilule. Mais même en étant anticlérical, je reconnais aussi l'importance du fait religieux en Europe.
Citation :Article I-51 : Statut des églises et des organisations non confessionnelles
1. L’Union respecte et ne préjuge pas du statut dont bénéficient, en vertu du droit national, les églises et les associations ou communautés religieuses dans les États membres.
2. L’Union respecte également le statut des organisations philosophiques et non confessionnelles.
3. En reconnaissance de leur identité et leur contribution spécifique, l’Union maintient un dialogue ouvert, transparent et régulier, avec ces églises et organisations.
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Tu cite le Conseil d'Etat qu'on ignore, mais il y a aussi le Conseil Economique et Social: une instance consultative de plus!
Bon en ce qui me concerne, je pense qu'il faut rester digne face aux eglises (haha) et je suis toujours favorable au dialogue. Ne serait-ce que pour expliquer les lois en faveur de la laïcité.
Citation :
Citation :
11 Selon la constitution, les budgets militaires de chaque état doivent
Article I-43-3 : "les états membres s'engagent à améliorer progressivement leurs capacités militaires" Ce qui veut dire que les budgets de chaque état doivent augmenter.
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Toute amélioration n'est pas nécessairement une dépense supplémentaire. On peut faire des économies sur la quantité et améliorer la qualité. L'impact budgétaire des "améliorations" est de toute façon intégré aux impératifs de maîtrise du déficit budgétaire, ce qui nécessite de maîtriser les dérapages...
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Je confirme: actuellement, les Etats de l'UE dépensent trois fois moins que les USA en termes de budgets, mais ils ont 4 fois plus de matériels différents dans leurs nomenclatures additionnées. Je pense que si la volonté politique de ne pas dépenser plus se maintien (en fait on dépense de moins en moins, même en France, en rapport au PIB ), au moins on peu rationnaliser les dépenses pour être plus éfficaces par rapport à nos budgets. Je vous rappelle aussi que la course aux armements est lancée en Asie, et que les Etats Unis font une 'course solo". Même si on décide de ne pas dépenser plus, on peu dépenser 'mieux"
Citation :
Citation :
12 Quelle serait la référence commune des politiques militaires ?
L'article I-41 alinéas 1 et 2 soumet la politique militaire de l'union à l'OTAN.
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Tous les états membres en font déjà partie, alors... Cette clause vise sans doute à ne pas laisser un futur membre entrer s'il n'est pas pro-occidental... Je suppose que ça interdira l'entrée de la Russie, ou alors par petit bouts... Ceci dit, il y a d'autres moyens : avis aux auteurs de SF : sur le modèle de la RDA, la Russie s'incline devant la demande de réunification à l'initiative des pays baltes... L'ex-URSS réunifiée déplace sa capitale à Vilnius et intègre à la fois l'OTAN et l'Europe... La gueule des ricains !
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J'ajoute une chose: Qui défini la politique de l'OTAN? Précisement l'Europe et les Etats-Unis. Actuellement, les Américains ne veulent en aucun cas que l'intégration Européenne progresse. Car si au sein de l'OTAN ils se retrouvent avec un seul interlocutteur fort, au lieu d'une vingtaine d'interlocuteurs divisés, cela changerait totalement la donne. Et si à terme, à cause de ce renforcement, l'Alliance éclate, la Consttution ne sera pas remise en cause.
Jesuis contre l'éclatement de l'OTAN cela dit: les néo conservateurs au pouvoir aux USA ne veulent plus d'alliances durables, mais ils veulent des coalitions de circonstance. POurquoi? Parce que les alliances sont contraignantes, en termes de mécanismes de décision collectifs et d'obligation d'information, de présence, de transfers de technologies.
L'OTAN coute aux Américains bien plus qu'aux Européens, et c'est un bon moyen de controller leur action en Europe.
Citation :
Citation :
13 La Banque Centrale Européenne est
La banque centrale est totalement indépendante. L'Union Européenne n'aura pas de politique monétaire publique.
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Et pour cause : la BCE est plus liée à la zone Euro qu'à l'Union. L'indépendance vis à vis de l'union nous protège de voir une dissention franco-allemande arbitrée par les britanniques ! Il est vrai que l'indépendance de la BCE est parfois gênante étant donné son rôle monomaniaque de jugulation de l'inflation. Mais enfin, elle ne fait que le boulot qu'on lui a confié.
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Je cosigne, avec une petite nuance: je crois qu'il n'est jamais saint qu'un pouvoir éxiste sans être comptable de son action. Un mécanisme de controle ne me semble pas abhérent, mais cela peut se mettre en place après coup.
Citation :
Citation :
14 Selon la constitution, qui aura l'initiative de proposer des lois ?
Seule la commission a l'initiative des lois. Le parlement les vote et le conseil peut ensuite les refuser. Le parlement n'est pas autorisé à proposer une loi.
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Comme dans le traité de Nice qui resterait en vigueur si la constitution n'est pas adoptée. Sauf que le président de la commission sera responsable devant le parlement, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui. C'est un argument puissant pour forcer la commission à reprendre des idées parlementaires.
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Je rappelle aussi que, en France, c'est le gouvernement qui a largement l'initiative des lois. Les lois d'initiative parlementaires sont une idée nouvelle, très minoritaire et pas très prioritaires. Mettons la main sur notre tête...
Effectivement, le principe de résponsabilité me parrait être la moindre des choses en contrepartie de la délégation d'initiative.
Citation :Article 16: Les domaines d'action d'appui, de coordination ou de complément
1. L'Union peut mener des actions d'appui, de coordination ou de complément.
2. Les domaines d'action d'appui, de coordination ou de complément sont, dans leur finalité européenne:
- l'industrie,
- la protection et l'amélioration de la santé humaine,
- l'éducation, la formation professionnelle, la jeunesse et le sport,
- la culture,
- la protection civile.
3. Les actes juridiquement obligatoires adoptés par l'Union sur la base des dispositions
spécifiques à ces domaines de la Partie III ne peuvent pas comporter d'harmonisation des
dispositions législatives et réglementaires des États membres.
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J'ajoute qu'on arrive, ad hoc à bricoler des actions communes. COmme l'intervention militaire en Afrique de l'Est, opération Artemis, articulée sur des troupes Européennes, totalement en dehors du cadre de l'OTAN.
Car si le droit national sera en partie soumis à la Constitution Européenne, tous ces textes restent soumis à la Charte de l'ONU, qui permet un tas d'actions "bricolées", et ce d'autant plus facilement qu'on a une voix au Conseil de Sécurité (voire deux quand les Anglais sont de bon poil)...
Citation :
Citation :
18 La priorité économique de l'Union Européenne c'est de lutter
Contre l'inflation
L'inflation ? Exact car les boursicoteurs ont peur de l'inflation.
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Parce que les futurs retaités dont les pensions ne seront pas revalorisées aussi vite que le coût de la vie n'ont rien à en craindre, eux, de l'inflation ? Je vais vous dire un secret : les boursicoteurs en rèvent, de l'inflation, parce que ça liquidrait le système de retraite par répartition et son déficit structurellement programmé une bonne fois pour toute.
Et en période d'inflation à deux ou trois chiffre, ceux qui ont les moyens ont une autre monnaie : les obligations. Alors qu'est-ce qu'ils en ont à foutre de l'inflation ?
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Je dirais même plus: dans la mesure ou les entreprises n'ont aucune envie d'indexer les salaires sur l'inflation, si l'inflation fait un retour, je vous raconte pas la perte de pouvoir d'achat.
Comme les entreprises ne sont plus préocuppées que par leur rentabilité financière vis à vis des marchés et pas par le pouvoir d'achat de leurs salariés ou par l'invertissement structurel, je crois que nous avons TOUS intérêt à ce que l'inflation soit maitrisée.
Citation :
Si quelqu'un veut continuer le commentaire... moi, j'arrête pour ce soir.
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Présent! (mais je n'ai pas hélas tes compétences en économie et droit public)
Citation :
19 La politique étrangère de l'Union Européenne est déterminée par
En fait oui c'est la constitution qui fixe la politique étrangère de l'union en lui demandant de favoriser l'ouverture des marchés ( Article III-292 et III-151).
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Abhérant de désinformation. La politique étrangère ne se résume pas aux marchés. Ceux qui dénonncent l'ultralibéralisme devraient ne pas prendre ses travers.
La politique étrangère sera enfin plus "lisible" car portée par un Haut Représentant qui aura enfin un peu plus de marge de manoeuvre. De toute façon, in fine, ce sera toujours très largement la bonne volonté des gouvernements membres qui fixera au jour le jour la politique étrangère.
Citation :
20 Pour modifier la constitution il faudra l'accord de
En effet, il faut l'unanimité ce qui va être coton à obtenir ! (et parfois consulter la B.C.E.)
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Je balaye cet argument d'un revers de manche: ces mêmes gens qui disent que la constitution sera impossible à modifier disaient qu'elle serait impossible à créer, puis impossible à voter!
Citation :
21 La constitution reconnaît
Le droit à la contraception
Le droit à l' Interruption Volontaire de Grossesse
Le droit au divorce
Les trois
Aucun de ces droits
Non, le droit à la contraception n'est pas reconnu, pas plus que le droit à l'IVG ou au divorce. Cette constitution n'apporte rien aux Irlandaises, au Polonaises etc...
Non, l'IVG restera interdite en Pologne et en Irlande. Mais le divorce et la contraception ne sont pas non plus reconnus.
Non, pour ne pas choquer certaines églises, le divorce ne serait pas un droit en Europe. Et bien sûr l'IVG et la contraception non plus.
Hélas NON ! Aucun des trois n'est un droit inscrit dans le projet de constitution.
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Effectivement, cela peut sembler horrible. C'est encore une fois le problème des compromis.
Mais on reste dans un système qui est moins que fédéral. Ces points de droit sont typiquement ceux qui relèvent de la compétence des Etats, et il aurait été impossible de les inscrire dans les textes. Tant que ces droits ne sont pas niés dans la constitution, la porte reste ouverte.
N'oublions pas que c"est le PEUPLE PORTUGAIS par referendum qui s'est pronnoncé par référendum sur l'avortement. Je crois que rien ne remplace jamais les prises de conscience de masse et le courage politique de quelques dirigeants.
On dit souvent que la peine de mort en France a été abolie sans consultation populaire, car les Français auraient voté contre: je dis "oui et non". Mittérand avait clairement dit qu'il abolirait, et rapidement, si il était élu. Giscard (même maintenant) est contre la''abolition et pour le rétablissement. Donc... Pour moi les Français ont aboli la Peine de Mort. On a jamais tord de demander leur avis aux citoyens (même si ils n'ont pas toujours raison)
Citation :
Oui, la "subsidiarité" veut dire que l'Europe n'intervient que dans le cas où les états ou les régions ne peuvent pas agir. Néanmoins les lois européennes priment les lois nationales.
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cf supra sur les posts de Théo sur les compétences limitées. Et la Charte des Nations Unies reste "au dessus" des lois, sans pour autant remettre en cause la souveraineté.
Citation :
23 La constitution européenne reconnaît:
Le droit à un salaire minimum
Le droit à une allocation de chômage
Le droit à un revenu minimum
Les trois
--->Aucun de ces droits
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Je vous cite l'article 3, alinéa 3
Citation :
3. L'Union oeuvre pour le développement durable de l'Europe fondé sur une croissance
économique équilibrée, une économie sociale de marché hautement compétitive, qui tend au plein emploi et au progrès social, et un niveau élevé de protection et d'amélioration de la qualité de l'environnement. Elle promeut le progrès scientifique et technique.
Elle combat l'exclusion sociale et les discriminations, et promeut la justice et la protection
sociales, l'égalité entre les femmes et les hommes, la solidarité entre les générations et la protection des droits des enfants.
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Moi je trouve que le principe le plus important est là! Il permet toutes les avancées sociales!
Citation :
24 Quel est le taux d'imposition des bénéfices en Croatie, futur adhérent de l'U.E. (en France : 36% au USA :40%)?
0%
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Concernant ces incitations fiscales, je remarque simplement qu'elles sont typiques des écnonomies en décollage. Quand on sait d'ou vient la Croatie, et qu'on oublie pas que ce pays a traversé 10 ans de guerre, je crois qu'il est évident qu'il faut de FORTES mesures pour inciter les entreprises pour se rendre là bas... Les impôts remonteront, je ne suis pas inquiet.
Citation :
25 Quand le NON l'aura emporté au référendum...
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George Bush sera content... C'est pas moi qui invente, c'est lui qui l'a dit
et voila...
Bon... J'espère que Théo va repasser pour complèter/corriger certaines de mes remarques, je ne suis pas très callé en économie et droit...
Welf
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Dernière mise à jour par : Welf le 15/03/05 11:30
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 15/03/05 11:52
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Citation :Message de Sair_21st
Merci Théo. merci Welf Courageux de votre part de faire autant d'effort pour souligner avec preuves à l'appui l'usage des demi-verités voire complet mensonges de ce calibre!
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yapasdequoi
Citation :
C'est marrant quand même pour des gauchots ils font souvent apelle à hum... certaines peur irrationelle. Certains passages aurait pu sortir de la bouche de DeVilliers.
A propos vous avez entendu sa connerie ( la dernière en date): "La date du référendum et celle de l'anniversaire de la prise de Constantinople par les Turcs. L'Europe avait dit non, elle dira non."
Faudrait
1) qu'il revise son histoire
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http://www.herodote.net/14530529.htm le fait est que c'est le 29 mai.
L'Europe chère a Villiers avait totallement laissé tomber les Byzantins, pour commercer tranquilles avec la Turquie ... A part une poignée de Genois et de Vénitiens, personne n'a levé le petit doigt pour sauver les Byzantins...
Maintenant... Sur l'histoire des interminables guerres entre Turquie et Europe, je pense que ça crée des liens: après tout, l"Europe aujourd'hui c'est plutôt d'anciens ennemis
Sur le fond de l'adhésion (puisqu'on en parle), je suis moins contre qu'avant, mais en tout état de cause je pense que
1) c'est trop tôt: on vient de prendre 10 etats nouveaux, on a pas les reins assez solides pour intégrer la Turquie avant au moins 10 ou 15 ans. Economiquement cela serait un scuicide, et politiquement ça serait très difficile.
2) il éxiste un point commun à TOUS les Etats de l'UE, qui fait que la Turquie ne peut pas adhérer pour l'instant. On cherche souvent des points communs aux Etats Européens, il y en a un qui est fondamental.
Partout en Europe, l'Armée est soumise au pouvoir politique, et ferme sa gueule. En Turquie c'est pas encore ça, loin de là. Pour moi, c'est le point le plus important.
Donc sur l'adhésion, je pense que la perspéctive de 2015-2020 est la bonne: d'ici là, le pays aura un mode de vie totalement similaire au reste de l'Europe (ce qui est deja le cas dans les grandes villes), l'Armée sera (je l'espère) calmée, et surtout l'Europe aura regagné de la "capacité d'intégration".
Que l'on dise 'oui dans 15 ans' ou 'non jamais', j'aimerais qu'on le dise TOUT DE SUITE par contre: rien ne me serait plus insupportable qu'on continue à laisser trainer la Turquie pendant 15 ans pour lui claquer la porte à la tronche.
Maintenant il faut savoir aussi ce que souhaite la Turquie.
Si c'est du libre échange et des aides, on peut le faire sans l'Europe. Si c'est une intégeation politique forte à un ensemble régional, je crois que... Ils sont les bienvenus.
La question de l'alliance défensive avec Israël est aussi un problème: mais bon la France a aussi ses alliances, avec des dicateurs africains, l'Europe n'est pas pour autant ruinée.
Donc... Bin je réflechi sur la question de l'adhésion turque, mais je crois que l'amalgame avec le referendum fait par Villiers est irresponsable et dangereux.
Disons le simplement:
- Si la constitution passe, l'adhésion de la Turquie n'est pas garantie
- Si la constitution ne passe pas, la Turqui pourrait très bien adhérer (surtout si l'Union se réduit à un ensemble libre échangiste)
Citation :
2) qu'il se renseigne sur ce qu'est un appel à la haine racial ( ça aurait été les juifs, les noirs ou les arabes je vous dis pas le merdier!)
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Efectivement... Mais il se garde bien je crois de dire 'non aux Turcs', il dit juste "non à la Turquie".
Citation :
3) Qu'il intègre son parti au FN ce sera autant de temps de gagné...
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Je pense que pour lui le FN... Ils sont trop modérés.
Citation :
Ps: encore désolé pour le partage en vrille du thread.
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Ouai: fais pas ton Villiers hahaha
Et voila
Welf, qui va manger
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Dernière mise à jour par : Welf le 15/03/05 11:54
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 15/03/05 16:30
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Tenez, double post. J'aimerais vous faire part de mes lectures de l'après midi sur la décolonisation, et lancer un pavé "pourquoi la Turquie n'a pas que des intérêts à postuler à l'adhésion"...
Cet aprem donc, je bosse sur l'ONU, le Droit des Peuples à disposer d'eux mêmes, et la décolonisation.
Bref: c'est pour mon Master.
Or donc, l'ONU ne reconnait PAS le droit des peuples à faire secession: sinon ça serait le bordel. On se borne à constater un état de fait.
La seule excéption est le DEVOIR de décolonisation. En clair pour l'ONU (résolutions multiples votées pendant la décolonisation), les peuples colonisés ont le droit à leur indépendance, et les puissances coloniales le devoir de se barrer...
Bien.
Comme l'Assemblée des Nations Unies était (et est toujours) majoritairement aux mains du "Tiers Monde", le principe de la décolonisation a été limité "AUX SEULS TERRITOIRES AQUIS PAR LES EUROPEENS" et sans limitation de durée.
Haha vous ne voyez pas ou je veux en venir?
Et bien d'une part, cela permet à tous les pays non-Européens de refuser leur indépendance à des peuples opprimés. L'Indonésie n'avait aucune obligation pour Timor et n'en a aucune pour la Papouasie. Le principe d'intangibilité de l'Etat joue à plein.
Par contre, les puissances Européennes ont le DEVOIR de se barrer des térritoires "acquis par la force". Ce qui veut dire que à terme, la Grande Bretagne doit "rendre" Gibraltar à l'Espagne, même si il n'y a plus aucun Espagnol sur le rocher. Que de même, les anciens colons Espagnols d'Argentine sont "en droit" fondés à récupérer les Malouines, alors même qu'il n'y a que des Anglais qui vivent aux Falklands, que personne n'y est opprimé et que tout le monde s'en balance.
Et bien si la Turquie entre dans l'Europe elle devient aux yeux de la face du monde (qui a un grand nez) un pays d'EUROPE soumis par la même à la charte sur la décolonisation.
Ce qui veut dire que Chypre, Le Kurdistan, techniquement l'Arménie mais aussi les populations Greques de la côte Ionnienne ont le DROIT à l'indépendance, tous ces térritoires ayant été aquis par la force (d'accord il y a longtemps, mais et alors?)
Et voila
M'est avis qu'on va bien rire... J'imagine qu'il y a quand même quelques juristes au PKK...
Ou alors on modifie ce document à la con? On l'élargit à toute la planète? Je vous dis pas le bordel...
Welf, ZoC  j'adore le droit, c'est vraiment n'importe quoi...
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 21/03/05 11:40
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Je bump le sujet, je voudrais les avis éclairé de personnes mieux documentées sur la directive qui deffraie la chronique... la fameuse directive Bolkenstein...
Bon, j'en discute avec un gars qui est tout enflammé et me dit "Ouais, cette directive, c'est pour permettre l'esclavage des polonais ou des roumains en europe de l'ouest sans aucun droits et rien et on perd du boulot"
Erh... Mon avis, qui n'engage que moi...
De la main d'oeuvre pas cher et peu qualifié, on en a déja des tonnes... D'ailleurs on arrete pas de nous en parler ce sont les "clandés"... Tous ces types qui bossent "comme des turcs" sur les chantiers, de 4h du mat' à 5h le soir, été comme hivers, pour 2 bouts de pains et 3 queues de cerises...
Je sais j'exagère, mais bon, est-ce que cette fameuse directive présente vraiment un risque ou une incitation à un apport massif de main d'oeuvre etrangere qui viendraient nous enlever le travail et le pain de la bouche? J'ai un peu l'impression d'entendre le gros con borgen glousser comme un fou....
Je répond au gars: bah moi je trouve ça bien, comme ça, si ma boite veut m'envoyer bosser en agngleterre ou en republique tcheque, je continue de beneficier de ma secu frnaçaise, de mes 35h...
Bref, serait-il possible d'avoir des infos un peu plus réaliste et un peu moins partisannes?
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 21/03/05 14:09
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Bin, moi j'ai compris comme duncan: c'est à dire qu'on conserve ses "acquis" de son pays d'origine.
donc mon polonais que je viens faire bosser en France à faire mon jardinage, je le paie au SMIC polonais, soit 7 roupies, 3 roubles et 1/2 litre de vodka. Il fait 35h, par jour et n'a pas de congé payé.
Donc, oui, posé comme ça, ça à l'air affreux... Mais bon, et attention, c'est moi, le semi rouge qui parle: Faut pas être stupide non plus... si on applique pas ce genre de "regle", quel personne vaguement mobile va rester dans "son" pays s'il peut aller dans un autre pays ou il touchera plus au RMI (ou equivalent) qu'en bossant chez lui?
Via L'UE on peut acheter une mise à niveau sur 20-25 ans pour les pays en injectant plein de brouzouf dedans, mais pour ça, il faut pas que tous les gens se barrent dans les pays les plus riches.
Si on ne met pas de "barrière", combien de personnes des 10 nouveaux pays vont se retrouver en eux temps trois mouvement en France, Allemagne, Benelux, angleterre? Le but, pour moi, d'ouvrir l'UE à ces pays, c'est de les mettre à notre niveau, pas de les vider de toute moelle et substance! Le but, c'est pas de s'offrir des esclaves supplémentaire, c'est d'améliorer leur lot!
edit: crosspost avec welf
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 22/03/05 08:10
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Citation :Message de Gwalchafed
Citation :je le paie au SMIC polonais, soit 7 roupies, 3 roubles et 1/2 litre de vodka
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ça peut pas coller, il ne va pas venir en France se faire payer ce genre de salaire si avec ça il a une demi-baguette par semaine...parce qu'il aura pas non plus droit aux ASSEDIC...ce sera un travailleur LEGAL....
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Attention: La directive parle des lois sociales je crois, pas des salaires.
En ce qui me concerne, j'ai un statu en Suisse (permis L) qui ne m'offre presque aucune protection sociale et surtout aucune garantie d'emploi (pas de congés payés, licenciement possible en un clin d'oeil, pas de salaire fixe). La contrepartie est que je suis plutot ben payé (très bien meme).
Il ne faut pas confondre salaire et protection sociale je crois.
Effectivement le Polonais ne sera pas forcement plus mal payé qu'un Français en salaire net. Mais pour l'entreprise, il sera bien moins couteux, et bien plus flexible. Et son temps de travail risque de ne pas être le même
enfin d'après ce que j'ai compris.
Welf, ZoC
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 23/03/05 11:01
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C'est marrant, ces derniers temps on nous a bien dit que ça n'avait rien à voir avec la constitution la directive Bolkestein, et même qu'il y avait très peu de chances que ça passe un jour... Mais il prennent quand même la peine de la réviser !
Définitivement on prend les citoyens pour des imbéciles.
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Cachée
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 15/03/05 12:04
, comme en pologne. 
Age : 51 ans