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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 30/05/05 14:47
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Bon, on va arrêter là, je crois...
De toutes façons, pour l'instant, il n'y a plus rien à dire sur ce traité constitutionnel.
En attendant, je vous laisse sur ce scénario catastrophe par l'équipe de Jalons.
Requiescat in pace pour le moment
Regards,
Skro
Edit: Réouverture, mais ça n'a pas intérêt d'être celle des hostilités 
j'aime bien faire des animate dead...
Genre le zombie Giscard avec son accordéon maudit -4?
Welcome to Castle Bolkenstein
Welf, rien à dire de plus sur le reste
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Dernière mise à jour par : Welf le 31/05/05 09:52
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 31/05/05 14:00
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Donc on disait : en quoi une Europe puissante défendrait des intérêts plus justes que ceux des Etats-Unis ?
Il me semble qu'il y a au moins autant d'étroitesse d'esprit et de cynisme ici que là-bas...
Certes ce seraient nos intérêts qui seraient défendus, mais bon ceux des autres existent aussi, et ils ne sont pas moins dignes de considération.
Et je ne suis pas sûr d'être plus du côté de Chirac le pacifiste opportuniste que de Bush le guerrier illuminé. Je dirais même qu'au moins le deuxième tente de changer les choses dans un monde arabe bien pourri et autoritaire, même si c'est avec une bonne dose d'arrières pensées.
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 31/05/05 14:22
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Citation :Message de roger
. Je dirais même qu'au moins le deuxième tente de changer les choses dans un monde arabe bien pourri et autoritaire, même si c'est avec une bonne dose d'arrières pensées.
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Le problème est bien là.
Qui sommes nous pour décider ou non de ce qui est bien pour un peuple?
QUi sommes nous por dire "ce système est totalitaire, brisons le?", peut être que celui ci aime les leaders de ce type, peut etre que culturellement on cherche ce genre de tyran...
Je m'avance peut être,j'exagère sans doute, mais l'on t'ils demandé,leur democratie?
Et puis quitte à ce faire commander par un type que je n'ai pas choisi, je prefererais largement un gars de chez moi plutôt que le chef d'une puissance etrangère, au niveau de l'orgueil d'un pays aussi riche en histoire que l'Irak, etre sous la botte des US comme une vulgaire republique bananière issue de la fragmentation d'une republique ephemere, ça me plairait pas forcement.
Faudrait d'abord penser à balayer devant sa porte avant de faire la leçon de morale.
Ceci dit, ça n'a pas de rapport avec l'Europe,hein...Je parle je parle et ....
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 31/05/05 15:22
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C'est dommage, quand même : avec une politique étrangère commune, la France aurait peut-être eu plus de mal à poursuivre sa politique africaine pourrie et à entretenir son élevage de dictateurs. Enfin, je rêve un peu, sans doute...
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Dernière mise à jour par : Schmorgluck le 31/05/05 15:25
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 31/05/05 17:13
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Le "grand mouvement d'ensemble" correspond si je ne m'abuse à une constitution rédigée par quelques individus certainement brillants mais pas forcément à l'écoute du citoyen moyen et de ses soucis immédiats.
Le grand mouvement d'ensemble, ben c'est plutôt le résultat du referendum en l'occurrence. On sait pas ce que veut le peuple mais déjà on a une idée de ce qu'il ne veut pas. C'est déjà un enseignement.
Et cette constitution je ne crois pas qu'elle soit d'orientation sociale et tiers-mondiste, ou alors ça veut dire que tous ceux qui la défendent (la droite et le centre) on brutalement changé leur façon de voir les choses.
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 31/05/05 17:20
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Citation :Message de roger
Et cette constitution je ne crois pas qu'elle soit d'orientation sociale et tiers-mondiste, ou alors ça veut dire que tous ceux qui la défendent (la droite et le centre) on brutalement changé leur façon de voir les choses.
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Si je dis: "ben si, parce que sinon, à qui refileront-ils leurs produits?", suis-je l'avocat du diable, ou simplement un ignoble cynique?
Regards,
Skro, qui rappelle que Billou a filé 450 millions de $ à l'OMS pas plus tard que la semaine dernière ou il y a quinze jours (source, super fiable: Canard PC)
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 31/05/05 18:03
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Les riches ont toujours eu leurs bonnes oeuvres... Mais lui au moins ne fait pas semblant si l'information est vraie, contrairement à tous ces célébrités qui ne vendent que des choses qui ne leur coûtent rien. Et puis qui sait, on peut être mégalo et avoir bon coeur à la fois...
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 31/05/05 18:35
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Il y a quelque chose que j'ai du mal a comprendre; pourquoi est ce que l'on s'échine a vouloir faire des truc sortant du marché commun avec des gens qui ne sont pas du même avis que nous?
Ce que je veux dire, c'est pourquoi est ce que l'on pleure l'armée européene avec le rejet de ce texte?
Car je me rappele bien que le traité de 92 contenait déjà ce projet, donc ce n'était pas nouveau. Et en plus ça existe déjà. A part si ça bottait certain d'avoir inscrit dans le marbre que l'on devait avoir une politque d'augmentation du potentiel militaire pour des décénies, je vois ou l'armée européene est morte.
De tout façon une "armée européene" avec des pays dont les interets sont divergeants ça rime a quoi? Avec la Pologne et l'UK qui vont en Irak et la France la Belgique et l'Allemagne qui s'y oppose, l'armée européene elle sert a quoi?
Défendre les interets de l'UE? Mais ils ne sont même pas clairement définit et chacun tire la couverture a soit.
Une telle armée est l'affaire d'un noyau dur, pas de 25 et bientot plus.
Le seul truc urgent de cette constitution était les modification du fonctionement de l'UE, qui n'ont pas attendu d'etre constitutionel pour exister. Le reste était pour un part un compilation des traité précédant (par souci de clareté) et des bons sentiements.
N'allez pas pleurer une armée ou je ne sais quel grand projet, il n'y avait rien de cela.
Ce qui est très domage pour l'UE c'est que sont fonctionement n'est pas adapté à 25 pays et que c'était a cela que ce traité devait remédier (et remédiait une fois dégrossi du hors sujet).
La Puissance? mais quelle blague, Chirac a fait le coup le jeudi avant le vote je crois et a part donner envie de lui refiler une boite de viagra ça n'a pas fait beaucoup d'effet a l'élécteur que je suis.
Vous savez je crois bien que c'est la situation interene niveau social qui a plombé le traité. Le chomage remonte, et escusez les français d'etre con mais ça les e********s plus que de savoir que niveau militaire on en a une plus petite que l'Oncle Sam. M'est encore avis que simplement dire que le traité allait aider a mettre en place des politiques pour lutter contre cette ambiance pourrie au niveau européen ça aurait valu toute la puissance de la pharmacopé aphrodisiaque chinoise
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 01/06/05 10:54
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C'est un peu gratuit, ça, non ?
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 01/06/05 11:17
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Pas tant que ça. Ceci dit, tant que le peuple ne sera pas lui même en mesure d'élaborer les textes, je ne vois pas quel mal il y a à ce que des spécialistes s'en chargent. On se fout même assez de qui ils sont si le texte est bon. Voire même si, contenant du mauvais il contient du bon dans des proportions satisfaisantes. On se fout complètement de la légitimité de l'origine du texte, à partir du moment où son adoption est légitime. Après tout, n'importe lequel d'entre nous peut faire un texte et l'envoyer polur adoption à son député, son président ou divers copains qu'il peut avoir en politique. Après, la proposition peut suivre son cours jusqu'à l'adoption. C'est l'adoption par les députés et les sénateurs qui légitimera le texte. Pas sa provenance. Et légitimité pour légitimité, il n'y avait pas plus haut que cette du suffrage populaire exprimée par voie référendaire. Tous ceux qui ont voté non au seul motif que Giscard n'était pas légitime ont voté non pour des motifs cons. Il y en avait peut-être de bons, mais pas celui là.
Juste pour dire,
Théodoric
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 01/06/05 11:21
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Non, pas du tout...
Mais il faut bien regardez chaque chose et leur inverse et on remarque de grande similitude.
Les choses que l'on critique d'un coté sont parfois valable de l'autre.
Je n'ai jamais été pour les mouvements bellicistes, sous toutes leurs formes.
Dans ma prime jeunesse j'ai frequenté des milieux dits "revolutionnaire" et une chose m'a sauté aux yeux: personne ne se préoccupe des vies que cela va engager, au nom de grandes idées qui ne concernent que le romantisme de quelques intellectuels...
Aucune idée ne vaudra jamais une vie, même celle de la pire des ordures.
Alors certes, les mouvements d'ensemble politiques sont lents et mal fichus, ils ont besoin de reglages constants, mais ils ont un avantage considérable : ils ne sonts pas tachés de sang...
Ce n'est pas une attaque, je le repète, je voulais juste te mettre en face de cela, parce c'est ce qui m'apparait tout de suite lorsque j'entend parler de revolution.
Après, si tu l'as mal pris, je suis sincèrement, je dis bien sincèrement désolé, j'esperais par une petite boutade te montrer une contradiction qui m'est flagrante.
[maj] Cross post avec Théo, c'est à toi que je repondais Roger, mais bon, je pense que tu l'as compris
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 01/06/05 11:44
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Je l'ai pas mal pris, y a pas de soucis. Mais je crois que tu te trompes sur la signification du terme révolutionnaire. Le romantisme n'est aucunement consubstentiel avec cette perspective. D'ailleurs je crois qu'il faut se méfier de ce genre d'amalgame. Che Guevara n'avait rien d'un romantique par exemple. Le côté romantique, c'est l'image que les abrutis à t-shirt Che Guevara et look travaillé ont de lui. Le message et l'action leur parle pas trop, mais l'image du beau gars oui. C'est des cons (pour être bref).
Et la révolution n'est pas obligatoirement sanglante, où es-tu allé pêcher ça ? Je crois pas que les jeunes de la LCR soient prêts à tuer, et même les potes d'Arlette, faut pas délirer quand même.
Pour moi la révolution c'est vouloir changer un système de façon radicale car on ne pense pas qu'il puisse être réformable. C'est tout, ça n'implique ni romantisme ni violence.
Sinon Théodoric tu te doutes bien qu'un texte porte l'empreinte des gens qui le rédigent. Même si on l'examine sans a priori il va de soit qu'un texte approuvé et revendiqué par les partis libéraux de droite et du centre n'est pas franchement compatible avec les aspirations d'un communiste par exemple. Ou alors c'est un texte vraiment ouvert qui ne porte aucune empreinte trop profonde mais alors pourquoi la gauche s'y oppose ? Simple mauvaise volonté alors que tous les promoteurs du oui se montreraient raisonnables ?
Sinon je sais que j'ai mauvais esprit mais la promotion généralisée du oui, quelle soit médiatique ou celle du "star-sytem" m'invite plutôt à la méfiance.
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Dernière mise à jour par : roger le 01/06/05 11:47
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 01/06/05 11:44
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C'est marrant, vous ne parlez pas de la première conséquence économique de Dimanche....Le premier Ministre chincois a déclaré en substance "Vous n'êtes même pas foutus d'être unis, on rebaisse les taxes à l'exportation"....Autant pour sauver les entreprises françaises....
Quand à Thorgrim, tu as tout à fait raison en ce qui concerne les mouvements révolutionnaires....Et en plus, c'est comme les attentats suicides : celui qui les programme est toujours bien au chaud à la maison....
EDIT pour Roger : Rappelons que le sens premier de révolution, c'est faire un tour complet. AUCUNE révolution n'a rendu tout le monde riche et heureux. Elles ont toujours changé de petites choses, des régimes, mais pas les faibles ni les opprimés. Invariablement, dans une Révolution, même sans plus de violence que quelques centaines de morts !!!!!, le pouvoir se trouve aux mains d'une vague oligarchie d'anciens bouchers qui font au moins aussi mal que les précédents.....
Et les jeunes de la LCR que j'ai pu croiser lors de manifestations ou de colloques pour le non, non seulement veulent tout casser, mais en plus (véridique!) j'ai entendu un de leurs leaders ici proposer de rétablir la peine de mort pour les traîtres, incluant Sarkozy, hollande et Chirac...ça fait fort....toute la LCR n'est pas comme ça, mais il ne faut pas oublier que ce genre d'idéalistes ne se trouvent PAS au PS ou au PC????
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Dernière mise à jour par : Gwalchafed le 01/06/05 11:51
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Ami et pote de Durak Grungnifergs, Sawell de Pritchet, Sauron, et Vous-savez-Qui
"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."
Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 01/06/05 11:49
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Comme Fidel Castro lors de la prise du pouvoir à Cuba, ou alors comme Che Guevara qui est mort dans son lit comme tout le monde le sait ?
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