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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 02/06/05 22:56
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Citation :Message de Engels karl
En même temp il faudrait arréter avec ce trip "ceux qui ont voté non n'ont pas lu le texte et/ou n'ont rien compris", que je sens ici insideusement pointer. Il y a des gens ici qui ont lu et on voté non, ils y a des gens comme Fabius qui sont assez pointu en matière de traité européen et qui ont appelé a voter non alors il faudrait arreter de prendre l'autre camp pour un tas de con.
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C'est une bonne remarque, même si pour ma part je n'aurais pas cité Fabius comme exemple, compte tenu de son parcours, qui laisse quelques doutes sur ses motivations réelles. Emanuelli étant déjà plus crédible, par exemple. Jacques Généreux encore mieux. Buffet, j'ai plus de mal à la situer. Mais Fabius...
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 03/06/05 19:24
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Bon, soyons plus constructifs si possible.
Certes, et c'est la moindre des choses, il faut attendre la fin du processus de ratification pour tous les autres Parlements (ouaaahhhh  ) pardon pays...
Mais mon opinion est que le texte tel quel est au minimum à revoir, voire à refaire.
Dans cette optique, quelles seraient vos suggestions?(peut-être devrais-je créer un sujet sur ça, mais ça risque de faire double emploi avec celui-ci malgré ses égarements, et puis j'ose pas...  )
Pour ma part, j'ai vu passer dans les débats télévisés un traité pour une Europe sociale, dont les traits principaux (donnés par Stéphane Pocquelin, enfin le député black des verts...  ) sont en substance des critères de convergence sociaux.
D'abord, il faudrait voir ce qu'il y a réellement dans ce papier;
et puis, par exemple, je serais d'avis, soit de refaire un texte, soit, si c'est vraiment nécessaire pour les négociations, remodeler(enfin refaire quoi) feu le traité qui fut proposé en l'an de Grâce 2005 le 29 Mai en Gaule(vous voyez que les partisans du non savent négocier  )
En gros, premier jet, je le vois comme ça:
*Dire que les Etats membres adoptent, respectent (et vénèrent non là c'était pour rire) la Déclaration des Droits de l'Homme. (avec aspect sanction si non-respect)
*Créer des institutions EUROPEENNES, genre un Parlement (il existe déjà? lol) qui délibère, propose des lois et les vote, un exécutif responsable, avec effet direct et rétroactif sur le Parlement, l'un peut dissoudre l'autre et réciproquement, et un judiciaire (Cour de Justice par exemple) qui agit sur demande des citoyens (modalités à préciser néanmoins pour éviter l'enlisement)
*en sous-partie(et moins important donc), mettre des critères de convergence sociaux et quelques-uns économiques, mais dont les véritables choix politiques seront faits lorsque la politique européenne existera, c'est-à-dire après acceptation par tous du présent projet. En gros ,le Parlement décidera (appuyé par l'exécutif)
*possibilité de modifier la Constitution à la majorité (de qui? quel pourcentage? à voir)
Dans tous les cas, une Assemblée constituante composée de tous les pays européens doit écrire ce texte et ensuite le proposer en référendum à l'Europe dans son entier (ou chaque pays, mais c'est moins dans l'optique).
Voilà, je ne suis pas VGE, SVP ne m'insultez pas, je propose pour dire qu'on est tous concernés et maintenant à vous de parler.
Je repasserai un de ces quatre
Bien à vous,
firebird
PS: les oublis sont nombreux, les détails absents et les renseignements flous, mais on est un peu tous là pour proposer non?
Allons-y les gars!
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 29/10/07 09:14
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Exact. Et ca montre deux choses :
La mobilisation des forces populaires doit persévérer, car elle a été possible pour la constit et le CPE, elle peut l'être pour beaucoup d'autre choses.
Les classes bourgeoises n'auront bientôt plus d'autre alternative qu'une fascisation plus rapide de la société (tel les USA qui sont mais alors vraiment en plein dedans) car ce genre de manoeuvres illustrent la fatuité totale du modèle "démocratique" bourgeois en fin de course...
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
mais Tidli tarti quand même si ça peut vous faire plaisir
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 29/10/07 09:19
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Citation :Batpoulet dans une contemplation à Dlul a dit:
Exact. Et ca montre deux choses :
La mobilisation des forces populaires doit persévérer, car elle a été possible pour la constit et le CPE, elle peut l'être pour beaucoup d'autre choses.
Les classes bourgeoises n'auront bientôt plus d'autre alternative qu'une fascisation plus rapide de la société (tel les USA qui sont mais alors vraiment en plein dedans) car ce genre de manoeuvres illustrent la fatuité totale du modèle "démocratique" bourgeois en fin de course...
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Je remarque quand même une chose dans ce "traité": les avancées symboliques ont disparu, et ne reste que les concéssions au système de libéralisation financière qui encourage la mobilité du capital et donc, par contrecoup, implique le démantèlement de l'Etat et la taxation des revenus les plus modestes.
Et tous ceux qui disaient "il y a un plan B" se retrouvent niqués.
En fait, comme le suggère Batpoupoule, le plan "B" serait sans doute un changement de société majeur. Mais nos sociétés n'y sont pas prêtes. Il va donc falloir attendre 20 ou 30 ans... Et supporter le BerluscoSarkozysme en serrant les dents (ou dans le cas des classes bourgeoises, en débouchant le champagne. Camarade, une petite coupe?)
Welf, bourgeois blasé que l'indécence des oligarchises scandalise
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 29/10/07 09:28
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
Je remarque quand même une chose dans ce "traité": les avancées symboliques ont disparu, et ne reste que les concéssions au système de libéralisation financière qui encourage la mobilité du capital et donc, par contrecoup, implique le démantèlement de l'Etat et la taxation des revenus les plus modestes.
Et tous ceux qui disaient "il y a un plan B" se retrouvent niqués.
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en même temps c'est un peu ce qu'on dit depuis le début, non? 
NLN
PS: classe bourgeoise, c'est à partir de quand on paye combien d'impots?
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 29/10/07 10:51
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un critère probant ce serait quoi? "un bourgeois c'est un type qui gagne plus que moi"?
... parce que c'est bien le problème, quoi.
j'envisagerai d'adhérer a ces idées le jour où on m'expliquera qui est un bourgeois capitaliste.
NLN
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 29/10/07 10:55
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Le meilleur moyen de les identifier est de vérifier systématiquement la présence des stigmates de la bourgeoisie : en général, ils sont gros, rougeauds et ils mangent des enfants.
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 29/10/07 10:56
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Pourtant lefait qu'il n'y ait plus de referendum a bien ete defendu par Jack Lang, rien que son nom evoque bien les vertus de la gauche, on pourrait l'appeler le Jean Jores Moderne...meme lui a explique que ce n'etait pas la peine de faire un autre referendum.
Quand a la fameuse classe bourgeoise, envoie moi la definition pour savoir si je peux monter sur les barricades ou pas :-) (ah non toi a XXXX eur brut par mois tu descend)....l'epuration financiere a commece :-)
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 29/10/07 11:48
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Rien à rajouter sur le passage en force d'un traité déjà rejeté par le référendum. Quant à la "gauche", voilà une preuve de plus que le PS n'en mérite plus l'appellation, puisqu'une partie de ses personnalités semble sans plus aucune honte adhérer au libéralisme économique le plus effréné (sans contreparties sociales), et semble adhérer au représentativisme le plus humiliant pour la conception noble de citoyenneté aristotélicienne, à savoir la seule base d'une véritable démocratie, la participative.
Pour catégoriser la bourgeoisie, la définition est simple : c'est la classe sociale qui ne vit plus comme prolétariat, en vendant sa force de travail (qu'elle soit manuelle ou intellectuelle), mais uniquement de la valorisation de son capital.
Je n'inclue donc pas dans la "bourgeoisie" au sens profond du terme ceux qui gagnent 6 ou 7 fois plus que le smicard, et qui ne sont "actionnaires", parfois, qu'en des proportions dérisoires.
Le but du jeu sarkozyste, c'est de diviser le prolétariat en "classes", alors que la classe prolétaire n'a jamais été aussi importante.
Et ce, pour dissimuler la véritable bourgeoisie, qui vampirise et paralyse tout, y compris l'économie : celle de la poignée d'happy few, ces gens qui gagnent cent fois plus que le smic. Ceux qu'on ne voit jamais et pourtant tirent toutes les ficelles. Y compris celles de leurs marionnettes politiques, Mickey en tête, leur VRP formaté pour plaire et diviser.
Pour rappel : les trois premières fortunes de France détiennent 44 milliards. Les six premières, 60 milliards.
Alors huit cent millions d'économies par les franchises médicales... laissez-moi rire. Quand on sait par ailleurs que refaire cotiser tout le monde à 37,5 annuités n'en coûterait que 6 milliards par an... 10% à peine de ce qui est distribué chaque année à des grandes entreprises françaises avec nos deniers publics... des entreprises qui font des bénéfices records, et dont 40% reviennnet directement dans les poches d'une poignée d'actionnaires qui se connaissent très bien, tant ils sont peu.
Allez j'arrête, miam.
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 29/10/07 11:52
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
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Cthulhu Ninja
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 29/10/07 12:10
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit: un critère probant ce serait quoi? "un bourgeois c'est un type qui gagne plus que moi"? ... parce que c'est bien le problème, quoi. j'envisagerai d'adhérer a ces idées le jour où on m'expliquera qui est un bourgeois capitaliste. NLN
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C'est toujours le problème, face à ceux qui ne cessent de dire à quel point ces pauvres sont méchants, infects, assistés et ne pensent qu'à s'acheter des méga-téloches avec l'argent du chômage ou les fortunes que, comme chacun sait, ils gagnent en faisant la manche sur le dos des honnêtes gens (inversez les clichés sur les salauds de riches, c'est si facile que ce n'est même pas la peine de gâcher de la place).
L'ennui, c'est : quel est le seuil où o cesse d'être un salaud de pauvre pour devenir un gentil riche ? Et quelqu'un qui est sur la tranche, est-il gentil un jour et méchant le lendemain ? Et un riche qui perd tout, devient-il illico méchant ?
(Oui, dans cette conception, en général, il n'y a pas de classe moyenne, selon le principe qui veut que pour les durs du FN, il y a les fans de Hitler et les affreux cocos vendus à Moscou, et rien entre. Tout blanc ou tout noir, on vous dit.)
J'aimerais savoir où se situe, dans cette conception manichéenne, le patron Italien qui a eu les c… de choisir de son propre chef de vivre un mois avec le salaire de ses ouvriers, pour voir. Résultat, au bout de 20 jours, il a augmenté tout le monde. Social-traître ? et tout cas, quoi qu'il gagne, on peut difficilement le taxer de "bourgeois".
D'un autre côté, on ne peut nier qu'une infime minorité, mettons le Medef et ses équivalents, tire les ficelles et a pour intérêt de nous renvoyer au XIXe siècle en attendant de tous crever de la pollution. Des gens qui ne se mélangent qu'entre eux et avec leurs VRP (Mickey ou Minnie, qu'importe) et qui ignorent tout de la vie des classes moyennes ou prolo. Des gens grâce à qui, si on les écoutait, onaurait toujours de l'essence plombée et de l'amiante dans les murs. Et cette infime minorité 1/ S'aroge le droit de parler au nom de ceux qu'ils étranglent, puisque le Medef prétend parler aussi pour les patrons de PME. Ceux qu'ils évitent de payer en espérant qu'ils mettent la clé sous la porte, et 2/ a noyauité les gouvernements pour instaurer le règne de la pensée unique, et 3/ se goinfrent en subventions sur le dos de je, tu, nous, il pour aller ouvrir des usines en Inde alors qu'on sait que c'est les PME qui se chargent d'innover (un des rares points sur lequel tout le monde est d'accord) pendant qu'ils font joujou avec la bourse. Vous avez vu la composition de la commission Attali ?
N'oublions pas que maintenant, des "experts" (dont on peut certes contester l'étiquette, mais bon) parlent d'extinction possible de l'espèce humaine. Et allons jeter un œil sur l'état de la Chine, leur modèle, avec ses sols saturés de nitrate, ses lacs si pollués qu'on manque d'eau et ses villees étouffées par la pollution…
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Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 29/10/07 12:24
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Au passage, j'adore les effarouchés de la nouvelle philosophie du nomadisme horizontal qui veut que finalement, les classes n'existent pas tu te rends compte quand même il n'y a pas d'ensembles, justes des individualités prises au hasards qui forment un tout, surtout ne pas penser en structures, rolalala.
Donc si la notion de classe bourgeoise pose problème a certains, je vous invite a lire Marx pour mieux comprendre pourquoi le matérialisme dialectique n'a rien a voir avec la guerre des gentils contre les méchants, des images d'épinal contre les clichés les plus éculés... La question n'étant certainement pas d'établir un seuil de revenus, mais comme l'a dit CONANOUNET, la question est "qui possède les moyens de production et profite des prolétaires pour créer sa plus-value".
La-dessus ceci est évidemment le schéma le plus basique qui soit, et sur lequel vient se greffer l'édifice du Capital, dont je ne vais pas vous faire un résumer de 500 pages pour le plaisir...
Après tout, a choisir entre Marx, les équations à rallonge et la détermination matérialiste du modèle Capitaliste, ou les errements gracieux et éthérés d'un Friedman dont la pensée tente désespérement de vendre une philosophie de la "liberté" tout ce qu'il y a de plus cynique et vaporeux... Chacun son truc, on peut se mentir ou pas.
Je préfère largement entendre un Alain Minc ou un Dassault qui s'avouent clairement marxistes, non pas dans la défense de la classe prolétaire évidemment mais dans la compréhension la plus juste des mécanismes qui les enrichissent jour après jour.
Merci !
Bien à vous
Batpoulet
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 29/10/07 12:49
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Citation : Je préfère largement entendre un Alain Minc ou un Dassault qui s'avouent clairement marxistes, non pas dans la défense de la classe prolétaire évidemment mais dans la compréhension la plus juste des mécanismes qui les enrichissent jour après jour.
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Ouaip, ces beaux économistes ultra-corporatistes (oups, non, bien sûr, le corporatiste,; c'est l'autre) qui écrivent dans les gazettes pour dispenser la pensée unique oublient que le capital est une œuvre d'économiste. et que Marx était des leurs. Voire que sans son défrichage, ils ne se feraient pas grassement payer dans leurs comités Théodule pour faire où on leur dit de faire. Mais bon, ils ont phagocyté le mot "réforme", pourquoi pas "Marxisme" (pour dire vilain-pas-beau-beurk. En se gargarisant de Malthus, de Keynes, etc…)
Sinon, l'Elysée a déjà une liste de métiers à proposer aux nouveaux entrants dans l'Union Européenne. Je ne dis pas que c'est mal, mais au temps pour ceux qui avaient voté non à cause du fantasme grotesque du terrifiant "plombier Polonais" qui viendrait jusque dans nos bras égorger nos tuyaux et nos conduites…
(Je précise que je suis Européen convaincu, mais d'une vraie Europe avec une politique commune. Pas un supermarché agrandi.)
Edit : au fait, question lutte des classes réactualisée, lorsqu'on lit dans un journal jadis sérieux un clown (qui est membre de la commission oui Bwana, heu, Attali, tout de même) égrener que l'écologie est antisociale, puisque le gentil riche dans sa Mercedes toute neuve pollue moins que le salaud de pauvre dans sa 205 pourrie, on se demande dans que monde on vit…
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 15/12/07 12:37
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 29/10/07 13:30
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Citation :Jormugaund dans une contemplation à Dlul a dit:
Le meilleur moyen de les identifier est de vérifier systématiquement la présence des stigmates de la bourgeoisie : en général, ils sont gros, rougeauds et ils mangent des enfants.
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A ne pas confondre avec le communiste: lui n'est pas gros (mais il a un couteau entre les dents)
Quant au traité, sachant que "les promesses n'engagent que ceux qui y croient", je savais depuis le moment où j'ai mis mon bulletin dans l'urne que de toutes façons, il passerait, puisque cela fait quand même quelques décennies qu'on ne prend pas en compte à Bruxelles l'avis des peuples européens (et ce même quand on leur demande - au fait, vous saviez que le traité de Maastricht en application n'est pas celui pour lequel vous - qui aviez plus de 18 ans en 93 - aviez voté?² ).
Maintenant, le fait que seules les "avancées" économico-financières soient conservées, ça ne m'étonne pas plus que ça, vu qu'à la base, c'est quand même uniquement ça: une Communauté Economique, le terme d'Union étant surtout là pour faire beau.
Et puis ça tombe bien, c'était la partie sur laquelle je n'étais pas d'accord en bloc (sur le reste, j'étais mitigé). Ca va renforcer mon UEcynisme
Regards,
Skro
²ben oui, les danois ayant voté 'non', ils ont fait des modifs pour que les danois soient contents...
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Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
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