Rottweiller du Chaos
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 01/06/05 12:00
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a ça :
Citation :celui qui les programme est toujours bien au chaud à la maison
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J'aime pas ce genre de phrase d'une totale mauvaise foi. A ce moment là De Gaulle aurait du donner l'assaut sur les convois allemands. C'est absurde, et en plus c'est faux, il suffit de chercher un peu dans la liste des combattants morts ou non et des chefs révolutionnaires assassinés. Il y en a un paquet.
Sinon je connais des gens du PS qui sont racistes, d'autres qui sont pour la peine de mort. Ton exemple ne prouve rien. Et que je sache les partis d'extrême-gauche ne pratiquent pas le terrorisme ni n'appellent à la violence. Il participent à la vie démocratique comme les autres.
Après tu juges qu'aucune révolution n'a jamais rien apportés aux peuples concernés.
Je serais beaucoup moins catégorique, sans aller chercher très loin...
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 01/06/05 12:08
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font chier ces messages qui veulent pas apparaitre.
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 01/06/05 12:40
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Question bète: qu'est ce qu'on en a foutre de la révolution dans le thread sur la constitution?
Sinon sur la légitimité de M.Giscard, ce n'est pas tant cela qui est génant. Il y a le fait que c'est une vilaine habitude de l'Union de se batir a partir de cercle fermée de technocrate, ce qui au bout d'un momment, et aussi bonne que leur production puisse etre, crée un décalage et s'éloinge des attentes des peuples. Et il y a aussi le fait qu'il n'avait pas été chargé de faire une cosntitution (qu'on me détrompe si c'était le cas) et qu'il a pris la liberté d'hypotéquer le but véritable de son travail (car même si c'est inverifiable, je suis quasi sur qu'en ayant pas de dimention constitutionelle ce traité serait passé sans probleme, et ce surtout car il aurait paru bien moins nécessaire de faire un referindum du fait des faibles avancées qui n'étaient que des réglages nécessaire mais pas fondamentalement novateur) pour flater son égo.
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 01/06/05 12:56
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Citation :Message de Engels karl
Sinon sur la légitimité de M.Giscard, ce n'est pas tant cela qui est génant. Il y a le fait que c'est une vilaine habitude de l'Union de se batir a partir de cercle fermée de technocrate, ce qui au bout d'un momment, et aussi bonne que leur production puisse etre, crée un décalage et s'éloinge des attentes des peuples.
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Sauf qu'en l'occurence il y a eu implication de représentants d'une grande variété de milieux, des universitaires, des syndicats, des entreprises, etc. En l'occurence, on est loin d'un cercle fermé de technocrates. Je serais curieux de lire le texte qui en est sorti, avant la modification par les états. Quelqu'un sait où on peut le trouver ?
Citation :Et il y a aussi le fait qu'il n'avait pas été chargé de faire une cosntitution
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Ben si, c'était le seul et unique but de la commission qu'il a présidé.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 01/06/05 12:59
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Citation :Message de Gwalchafed
EDIT pour Roger : Rappelons que le sens premier de révolution, c'est faire un tour complet. AUCUNE révolution n'a rendu tout le monde riche et heureux.
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L'adjectif révolu dit bien ce qu'il veut dire : c'est à dire "relégué au passé, fini, disparu, on passe à autre chose".
Révolution a donc bien un sens différent de revenu au départ. Celui de passer à autre chose, de rendre une époque précédente révolue.
En plus, même en astronomie, on sait bien qu'aucun mouvement n'est rotatif que dans un repère relatif au centre du mouvement. Dans un repère héliocentrique, la rotation d'un point à la surface de la Terre tournant sur elle-même n'est pas une série de retour sur soi, mais une spirale qui s'enroule autour d'une élipse. Et il y a d'autres repères où c'est le soleil qui a un tel mouvement, ou les galaxies elles-mêmes.
L'argument terminologique des immobilistes frileux qui veulent dénigrer toute forme de révolution depuis la découverte du feu et de la roue jusqu'à la révolution russe, la révolution des oeillets ou la révolution informatique est à peine digne de servir de suppositoire.
En plus, ça suppose que l'Histoire est un éternel recommencement. Pourquoi ne pas aller jusqu'à dire qu'il y a un déterminisme ou faire de l'histoire une science expérimentale, aussi...
Juste pour dire,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Vieillodoric le 01/06/05 13:01
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
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Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 01/06/05 13:14
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Citation :Message de Engels karl
Il y a le fait que c'est une vilaine habitude de l'Union de se batir a partir de cercle fermée de technocrate, ce qui au bout d'un momment, et aussi bonne que leur production puisse etre, crée un décalage et s'éloinge des attentes des peuples.
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Et si on reparlait de la Constitution Américaine, si chère au coeur de Groïn, rédigée par une poignée d'intellectuels et de grands propriètaires ?
Intellectuels, indirectement, puisqu'elle s'inspire pas mal de la Constitution Corse écrite quelque chose comme 10/20 ans plus tôt par des Lumières comme Diderot et autres.
Grand propirétaires, puisque si on regarde les fortunes de Jefferson et Washington, on sort pas des cinq premières... D'ailleurs, pour qu'il y ait pas de perdant entre gens de bonne compagnie, le vice-président était à cet époque le perdant de l'élection.
Vivement une révolution aux US, pour que les ouvriers de Détroit fassent adopter une constitution qui ne sera pas issue des élites et des notables.
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 01/06/05 13:18
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Citation :Message de SchmorgluckBen si, c'était le seul et unique but de la commission qu'il a présidé.
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Non seulement ça mais c'est lui qui est à l'origine de cette constitution. L'europe fasse au Monde ça a toujours été son rêve, et son ultime but est même d'en être le président.
Le plus rigolo dans tous ça c'est que ce malheureux, depuis les début de sa vie politique, s'est fait virer de partout où il a été...et la dessus il veut être le président de l'europe. Quelle détermination 
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Dernière mise à jour par : gomak le 01/06/05 13:25
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 01/06/05 14:42
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Citation :Et si on reparlait de la Constitution Américaine, si chère au coeur de Groïn, rédigée par une poignée d'intellectuels et de grands propriètaires ?
Intellectuels, indirectement, puisqu'elle s'inspire pas mal de la Constitution Corse écrite quelque chose comme 10/20 ans plus tôt par des Lumières comme Diderot et autres.
Grand propirétaires, puisque si on regarde les fortunes de Jefferson et Washington, on sort pas des cinq premières... D'ailleurs, pour qu'il y ait pas de perdant entre gens de bonne compagnie, le vice-président était à cet époque le perdant de l'élection.
Vivement une révolution aux US, pour que les ouvriers de Détroit fassent adopter une constitution qui ne sera pas issue des élites et des notables.
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Note que je parlais de la construction de l'UE depuis le début. Ca n'a rien a voir avec le fait que des "philosophes" pondent un constitution a la place "d'ouvrier de détroit" c'est juste que depuis pas mal de temp l'UE se construit avec des gens qui n'ont pas a rendre compte de leur boulot au peuple, qui ne sont pas élue et donc on ne connait que rarement le nom.
On ne reparle pas de la constitution US car les circonstances historique sont tellement différentes, notament parceque c'était un texte fondateur et la un texte qui arrive après des décenie de constrution.
Citation :Citation :Et il y a aussi le fait qu'il n'avait pas été chargé de faire une cosntitution
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Ben si, c'était le seul et unique but de la commission qu'il a présidé.
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http://conventioneuropeenne.sciences-po.fr/convention/presentation/
ou a la page 85-86 du traité de Nice que l'on trouve sur cette page.
Désolé mais non, dans aucun des objectifs le mot constitution n'est mentioné.
On parle du statut de la charte des droti fondamentaux de l'Union Européen proclamée dans le traité de Nice, mais c'est tout.
Etablir une constitution n'est pas dans les objectifs principaux de la Convention et si on le retrouve sur des site comme celui la:
http://www.vie-publique.fr/actualitevp/dossier/convention.htm
Dit comme un des objectif principaux, c'est que quelqu'un est passé derrière.
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 02/06/05 17:38
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Dîtes, j'ai une question peut-être idiote, mais qui a surgi d'un seul coup en moi : maintenant qu'il y a au moins quelques pays qui ont pris la constitution et d'autres non, qu'est-ce qui se passe ? Je veux dire, en dehors des invasions mongoles, des épidémies de choléra et de l'implosion du système solaire dues à la victoire du NON.
Est-ce que les pays qui ont dit oui l'appliquent tous seuls dans leur coin, comme pour l'euro ? Ou est-ce que c'est annulé pour tout le monde ?
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 02/06/05 18:36
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C'est encore autre chose. Elle parlait d'un conditionnel. En disant que si le texte avait été soumis au vote du parlement il aurait été accepté par 90% des députés. Ce qui est très vraisemblable, même si comme je l'ai dit Mamère a fait semblant de croire qu'on pouvait pas deviner le résultat d'un tel vote.
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 02/06/05 19:32
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je confirme ce que dit Roger et elle a même poursuivit en voulant rétablir la proportionnelle .
Mais ça n'est pas tout à fait innocent , puisque c'est avec ce type de répresentation que ce parti pour le moins dangereux à plus de siege à l'Assemblée Nationale d'une part .
D'autre part , ce type de scrutin n'est pas souhaitable car si il represente parfaitemment la population , il n'en demeure pas moins qu'une majorité nette ne peut se degager ou alors tres difficelement .
Cela ne va pas sans quelques effets non plus .Puisque pour composer un gouvernement qui represente la coalition majoritaire faut tenir compte des diffrentes tendances .Ensuite , si il y a dissolution avec se mode et bin je garde pas le suspens plus longtemps son efficacité est diminuée car cela amorti les mouvements d'opinion .Enfin et c'est la cerise sur le cake si je puis dire ça favorise les alliances apres scrutin donc usurpation de souvereineté .
tout ça prour montrer que la mlle le pen , est super hypocrite pr pas dire autre chose .
Amicalement Le boulet
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Dernière mise à jour par : le boulet le 02/06/05 20:34
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 02/06/05 20:55
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Citation :Message de Sair_21st
D'un autre coté forcement il ya plus de chance qu'un député l'ait lu que le citoyen lambda. Tout comme il y a plus de chance qu'un député comprenne toute les implications du non grâce à sa connaissance réelle des rouage de l'europe qui ne se résume pas à "ils font chier ces technocrates!".
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Mouais, le député... ou son attaché parlementaire, car un député, en soi, n'a strictement aucuner raison d'être un juriste accompli. Reste aussi l'autre question : les députés savent-ils comment vit la population ? J'ai de gros doutes en ce qui concerne la plupart d'entre eux.
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