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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 30/05/05 07:49
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Bon, je pense qu'il est très inutile de torpiller les partisans du oui (si on était pour le non) ou du non (si on était pour le oui, c'est dingue ce que j'enfonce des portes ouvertes moi ). Convaincre les autres du bien-fondé de son jugement, c'était avant qu'il fallait le faire, maintenant on a voté, le non est passé, alors voyons voir ce que ça donne avant de tous nous mettre sur la gueule dans un rixe digne de la bataille d'Alésia (qui déclara Vercingétorix perdant, était-il pour le oui ou pour le non ?).
cela va t-il avorter le projet d'une Europe unie, juste et puissante, ou cela met-il au contraire fin à une économie de marché libéraliste à l'extrême ? Ooooooohhhhhh Madame Irma, j'ai composé le 08........, réponds à ma question au travers de ta bouboule de cristal (d'origine douteuse) et dis-moi la réponse...
Bon en attendant il fait un temps de chien at home (de Savoie, haha !); est-ce un signe ? Un grand malheur nous arrive t-il ou est-ce une pluie purificatrice ?
Bon je sors...
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 30/05/05 08:03
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C'est vrai qu'en tant que tenant du non, je suis hyper-beaucoup influencé par les idées du bolchevisme. Yoment crédible.
Sinon, çà m'a fait tout drôle de voter dans un camp qui fasse plus de 10 % (a priori, c'est un des avantages d'un référendum). La dernière fois, c'était 0,3 %... Oui, la virgule est bien placée.
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 30/05/05 08:09
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Citation :Message de Nihilya
Citation :Message de tigrenoir
moi tout ce que je vois, les autres pays Européen vont prendre plus d'indépendance vis a vis des USA, mais pas la France
Tout ça a cause d'une bande de beau parleur qui n'ont sans doute rien comprit
Car pour moi on s'est tous fait manipuler par les tenants du non
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Mes frères, nous nous sommes faits manipulés par la graaande terreuuuuur Bolchéviiiiique! 
Scuse moi, c'était plus fort que moi, et juste pour dire que je trouve cet argument de manipulation un peu facile.... Ce n'est pas parce que les gens ont un avis différent du tien qu'ils ont tort et qu'ils sont trop stupides pour réfléchir par eux memes! Je vous assure que parmi ceux qui ont voté non, il y a des gens qui sont loin d'être bêtes et même quelques uns qui ont une réflexion politique...! 
Et je vais reprendre les propos de la fille Le Pen (à mon grand regret) car hier elle n'avait pas tort en disant cela : Quand 90% des députés votent pour un texte et que 55% de la population vote contre ce même texte : il y a bel et bien un problème au niveau de a représentation du peuple au gouvernement.
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oui, c'est vrai qu'il y en a qui on voté non pour des raisons politique, mais pour moi il y en a beaucoup qui on voté non sans même avoir lu quelque texte de la constitution et qui se sont juste avisé suivant les belles paroles de certain hommes politique qui on dit qu'il fallait voté non
Ensuite, moi je dirait que la Marine le pen elle a pas inventé le fil a coupé le beurre, car il est facile de se rendre compte depuis les cantonnales que la tendance est de voté contre le gouvernement en place
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 30/05/05 08:17
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Un poil de lucidité quand même : la télé a clairement fait campagne pour le oui (le nombre de stars, célébrités qui se sont exprimées pour...), et le temps d'antenne du oui a été largement supérieure. Sans compter le temps de parole de Chirac qui n'a pas été compté comme tel.
Donc s'il y a manipulation, ou propagande, faut pas se tromper de constat quand même.
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 30/05/05 08:17
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Citation :mais pour moi il y en a beaucoup qui on voté non sans même avoir lu quelque texte de la constitution et qui se sont juste avisé suivant les belles paroles de certain hommes politique qui on dit qu'il fallait voté non
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C'est pas faux, et c'est même dommage que certaines personnes aient plus voté en faveur (ou contre) un parti politique quelconque, plus que pour les propres idées.
Fallait s'y attendre, le référendum a pas mal servi de vote-sanction contre le gouvernement en place...
Personellement ce que je disais à mon entourage, c'est qu'il faut se sortir de cette vision "culpabilisante" du "Si je vote Oui, je vote pour Chirac, Raffarin et Sarkozy" (je l'admets, ca file la nausée), et du "Si je vote Non, je vote Le Pen ou Besançenot" (ce qui me fait direct gerber).
J'ai voté, pas parce que j'ai été manipulé par un quelconque parti et/ou homme politique, mais j'ai voté parce que j'avais ma propre conscience politique. D'aucuns me répéteront que j'ai été manipulé, mais il est vrai que c'est un peu facile : dans ce cas, on est tous manipulés par quelqu'un...on dirait Marie-José Perec dans les Guignols !
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 30/05/05 08:25
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Citation :Message de Atsushi
Citation :mais pour moi il y en a beaucoup qui on voté non sans même avoir lu quelque texte de la constitution et qui se sont juste avisé suivant les belles paroles de certain hommes politique qui on dit qu'il fallait voté non
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C'est pas faux, et c'est même dommage que certaines personnes aient plus voté en faveur (ou contre) un parti politique quelconque, plus que pour les propres idées.
Fallait s'y attendre, le référendum a pas mal servi de vote-sanction contre le gouvernement en place...
Personellement ce que je disais à mon entourage, c'est qu'il faut se sortir de cette vision "culpabilisante" du "Si je vote Oui, je vote pour Chirac, Raffarin et Sarkozy" (je l'admets, ca file la nausée), et du "Si je vote Non, je vote Le Pen ou Besançenot" (ce qui me fait direct gerber).
J'ai voté, pas parce que j'ai été manipulé par un quelconque parti et/ou homme politique, mais j'ai voté parce que j'avais ma propre conscience politique. D'aucuns me répéteront que j'ai été manipulé, mais il est vrai que c'est un peu facile : dans ce cas, on est tous manipulés par quelqu'un...on dirait Marie-José Perec dans les Guignols !
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Mais combien de personnes on voté comme toi ?
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 30/05/05 08:37
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J'aurais beaucoup à dire sur les évènements d'hier. Seulement j'ai peu de temps, et le forum ne s'y prête pas forcément.
Tout d'abord, il y a plusieurs choses qui m'énervent. Les partisans du oui qui veulent culpabiliser ceux qui ont voté non.
J'ai souvent entendu également dans les médias "les électeurs sont amenés à voter oui à la constitution". Ah bon ? Faut pas donner son avis, faut voter oui ? Lapsus, oui mais révélateur.
De plus, les partisans du oui ont complètement merdé dans leur communication dans les médias.
Et tous ces journaleux et politicards qui interprètent (à tort ou à raison), les raisons du vote des français. Cela sanctionne la politique en cours et patati et patata ! NON ! Moi j'ai voté en fonction de l'Europe, de la constitution, je n'ai pas voté parce qu'il y avait du chomage ou que le pouvoir d'achat baisse. Ce n'est pas ce que j'ai exprimé (faut être motivé pour voter, faire 150 bornes... "Le droit de vote est un droit mais aussi un devoir civique", c'est marqué, mais il coûte cher ! je ne félicite pas les suisses sur ce coup-là pour avoir déplacé la Chancellerie).
Et j'ai adoré François Hollande qui interprète un peu comme il veut les résultats; donc, le non c'est contre Chirac, mais pas contre lui. Il a oublié qu'il était pour le oui ? Et le non au sein de son parti, il ne l'analyse pas ? Il ne démissionne pas comme tout ceux qui veulent la tête de Raffarin ? Etonnant, non ?
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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 30/05/05 08:48
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Citation :
Et j'ai adoré François Hollande qui interprète un peu comme il veut les résultats; donc, le non c'est contre Chirac, mais pas contre lui. Il a oublié qu'il était pour le oui ? Et le non au sein de son parti, il ne l'analyse pas ? Il ne démissionne pas comme tout ceux qui veulent la tête de Raffarin ? Etonnant, non ?
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Bah tu connais la règle n°1 en politique : la meilleure défense, c'est l'attaque. Un politique ne défend pas ses idées, il détruit celle des autres. Bon effectivement Hollande est également pour le oui, mais son but est de faire de Chirac le bouc émissaire de ce vote pour le Non, sinon il serait mal barré au sein de son prore parti (ah, c'est déjà le cas ? Pardon...).
Après je suis d'accord avec toi, les "journaleux" (ou du moins ceux qui prétendent l'être) et politicards qui interprètent à leur guise les résultats sont plus qu'exaspérants...Effcetivement, il est agaçant de voir que pour eux, tout se ramène aux "petits" problèmes des français (je vais me faire détruire..non pas taper pas taper !), mais on peut supposer, et je dis bien supposer, que beaucoup ont voté non pas pour une idée de l'Europe mais en protestation contre le gouvernement et sa politique. Mais ce n'est qu'une hypothèse sociologique, n'en déduisez pas que je pense ça !
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 30/05/05 08:52
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Je me permets de répéter ce sondage sortie des urnes : 48% des votants ont voté CONTRE UNE CONSTITUTION qu'ils jugeaient mauvaise, 42% POUR UNE CONSTITUTION qu'ils jugeaient bonne. Donc en restant focalisés sur le coeur du débat, la constitution, il semble que les votants ont bien voté contre elle en tant que telle (d'ailleurs les partisans du oui n'ont ils pas parfois voté oui pour soutenir le gouvernement ? C'est pas envisageable ça ?).
Après si on veut continuer à faire comme si les français avaient répondu une autre question ou qu'ils n'avaient pas compris on peut touours ignorer ce genre d'information.
D'ailleurs notez quand même que les arguments consistant à dire que l'adversaire n'a pas compris le sujet, répond à côté ou alors qu'il pense comme ça parcequ'on ne lui a pas bien expliqué (sans parler de ses peurs irrationnelles) sont exclusivement ceux d'une partie du camp du oui. Le camps du non a des arguments plus ou moins justifiés (refus de la Turquie, perte de souveraineté, refus du libéralisme), mais qui ne sont pas aussi méprisants et hautains à l'encontre des adversaires.
Moi je dis ça mais je suis pas vraiment partie prenante, j'ai pas voté et j'avais pas d'avis tranché. Mais la façon de faire et l'identité des défenseurs du oui, tout comme leur trop grande place médiatique ont contribué à me rendre le non sympathique.
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 30/05/05 08:58
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Je suis déjà content de la mobilisation. Beaucoup de personnes ont pris conscience et ont été voté. Vous je sais pas, mais moi je vois ça comme un gros progrès.
Pour le résultat, j' en suis satisfait. Franchement, je ne crois pas que "tout est foutu". Qu'on passe pour des nuls au niveau du monde, j'en ai rien à battre. Je pense au contraire que c'est nouveau départ. J'espère juste que les politiques sauront exploiter lucidement tout ça, et proposeront maintenant des mesures adéquates car ils savent maintenant qu'on est bien là et que contrairement à ce qu'ils s'étaientt dit, on ne s'en fout plus et on est près à les foutre dehors aux prochaines élection si ils font mal leur travail.
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 30/05/05 09:19
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Ca me fait chier de voir Villiers, le Pen, Laguiller et Krivine sauter de joie...
Mais ça m'aurait aussi fait chier de voir Hollande et Chirac s'autocongratuler...
Regards,
Skro, "rassurez-vous", dans trois jours, c'est les néerlandais qui vont dire non 
PS: sur le fond, je ne crois pas que ça changera grand chose... ce n'est pas parce que quelqu'un tire le signal d'alarme dans un train que tout s'arrête définitivement... Et c'est quoi, deux heures de retard dans une construction européenne qui veut être durable?
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 30/05/05 09:28
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Et ********, je viens de perdre tout ce que j'avais écrit, à bah Windows, moi je vote OUI à la mise à mort des concepteurs de Windows.....
Bon je vais essayer de tout réécrire.
Je suis déçut car le résultat du référundum, n'est pas celui que j'espérais, mais bon il faut savoir être bon perdant et continuer.
Au final quand même une grande partie des français (> 50%) a exprimé son avis et ça donne vraiment uen légitimité au résultat.
j'aurais bien aimé connaitre la part des votes blanc, c'est tout.
Maintenant, je pense réellement que les raisons pour lesquelles quelqu'un à voté NON (en supposant qu'il est lu la constitution), sont aussi valables que celui qui vote OUI.
Pour finir, ce que je n'ai pas aimé dans cette campagne, c'est que les arguments énoncés pour le OUI ou pour le NON sont pitoyables des fois.
A coté de chez moi, il y avait l'affcihe suivante : "non à la régression des droits de la femme, votez NON à la constitution, PCF".
Ou y'a t'il marqué dans la constitution qu'on touche aux droits de la femme?
il n'y a pas marqué le droit à l'avortement??? Et bien, c'est pas marqué non plus que c'est interdit.
cette constitution essayait de ménagé la chèvre et le choux.
On en peut pas imposer à certain pays notre point de vue, l'europe est'elle uen démocratie ou une dictature???
Voilà fin de ma digression et de mon HS.
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 30/05/05 09:40
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Citation :Message de NounoursA coté de chez moi, il y avait l'affcihe suivante : "non à la régression des droits de la femme, votez NON à la constitution, PCF".
Ou y'a t'il marqué dans la constitution qu'on touche aux droits de la femme?
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Je pensais pareil, mais j'ai compris quand je me suis rendu compte de choses :
plusieurs articles de la constitution protégeaient soi-disant le droits des gosses, au niveau de l'age du travail. ça semble plein de bonne volonté. Et là, à coté, on vois une gamine d'a peine 10 ans qui sort un disque en espagne et une autre gamine qui pose pour une photo en faveur du oui.
ouais...bon. ça commence bien leur projet pour protéger les mineurs...
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 30/05/05 09:53
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Citation :Message de gomak
Je pensais pareil, mais j'ai compris quand je me suis rendu compte de choses :
plusieurs articles de la constitution protégeaient soi-disant le droits des gosses, au niveau de l'age du travail. ça semble plein de bonne volonté. Et là, à coté, on vois une gamine d'a peine 10 ans qui sort un disque en espagne et une autre gamine qui pose pour une photo en faveur du oui.
ouais...bon. ça commence bien leur projet pour protéger les mineurs...
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Oui tu as raison, mais en même temps, je pesne que c'est surtout le travail pénible physiquement qui est interdit.
Si tu commences comme ça, il faudrait interdire toutes les publicités avec des bébés par exemple, et ainsi de suite.
par exemple dans le cinéma, le travail des enfants est super réglementé, pas de travail de nuit pas plus de x heures à la suite et par jour.
Et surtout, ce doit être occasionnel, car les enfants doivent aller à l'école c'est obligatoire.
je suppose que c'est aussi le cas pour d'autre activité.
par contre un CDI dans l'usine de chaussure, ça, ça doit être complétement interdit.
Pour finir, je dirais quand même que ton point de vue est légitime.
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Je motorise, donc je suis
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 30/05/05 10:22
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Citation :Message de Nounours
j'aurais bien aimé connaitre la part des votes blanc, c'est tout.
Nounours
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Hop, ça a sans doute déjà été posté, mais comme Nounours le redemandait:
OUI: 12.686.747 voix (45,13% des suffrages exprimés)
NON: 15.422.642 voix (54,87% des suffrages exprimés)
Inscrits: 41.348.104
Abstention: 12.511.110 (30,26% des inscrits)
Votants: 28.836.994 (69,74% des inscrits)
Blancs et nuls: 727.605 (2,52% des votants)
Exprimés: 28.109.389 (97,48% des votants)
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Légende Urbaine
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 30/05/05 10:26
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Bon, commentaires tardif, mais j'ai été fort occupé ce week end...
Donc comme beaucoup de monde, je suis allé voter hier...
Je me rendais de chez moi à la mairie, à bien 300 m de là, mais faut dire que dans mon village il est difficile d'être à plus de 300m sans sortir du village, mais je m'égare, donc sur ce court chemin, j'esperait encore avoir une illumination et être tout à coup sur de mon vote... Je partais pour voter non, mais j'étais franchement pas convaincu...
J'arrive presque à la mairie et je vois les panneaux... La flamme du FN et un gros NON... Le coupe carrotte du PC et le gros NON... La tete de con de de villier et le NON... Et je rentre dans la mairie... Bonjour, salut, ça va, l'avantage d'être dans un petit village, c'est que j'ai même pas besoin de sortir mes papiers pour voter, les 2 officiels me reconnaissent... mai bon, j'ai ma carte d'electeur, que je compte bien depoussierer pour l'occasion...
Je prend ma petite enveloppe, mon oui, mon non, et je vais dans l'isoloir...
Et là, au moment de choisir... Je sais pas... Je voudrais voter non... Mais je vois la gueule de de villier en gros... La dernière affiche que j'ai ppaerçu sur les panneaux... "On a tous une bonne raison de voter non"... Ah putain je peux pas!!!! Je peux pas voter FN, je peux pas voter MPF, je peux pas m'aligner sur les nazis rouge et brun, je peux pas... Je vote oui... à contre coeur, mais je vote oui... J'ai l'impression d'etre au deuxième tour de nouveau...
Bref, je doit etre un des heureux perdant du vote... perdant parce que j'ai voté oui et j'ai perdu, mais heureux parce qu'au final il me plaisait pas ce traité constitutionnel...
Ma réaction:
Sur l'annonce du 70% de participation: Moi je dit bien... rappellez vous Maastricht, on en etait loin... regardez le vote espagnol... pour moi c'est representatif de rien...
Je suis quand meme un poil déçu que l'apocralypse annoncé et promis par le camp du oui ne se soit aps passée...
Je suis enervé de voir la réaction des politiciens:
Les politiciens "mainstream" qui comprennent rien... Mais bordel de putain de ******** de balai a chiotte de de de de ... j'en perd mon vocabulaire moi! Quand j'entend l'analyse des "pontes" ça me donne envie de gerber!
c'est quand meme monstrueux, mais comme quelqu'un l'a deja dit avant, j'en arrive à etre d'accord avec la fille du gros con!
Quand on a une assemblée qui aurait voté le texte à 90% et qu'on se prend une tarte aux elections, ca montre bien un problème... Quand on voit des regionale/cantonale ou les sortatns se font tous sbaffer, des européennes ou sa sbaffe encore, on se remt en question... Le problème c'est que si les elections se succèdent et que les camps alternent à chaque fois, c'est peut etre que c'est aux politiciens eux même de se remettre en cause!
Quand je regarde la scene polique française j'ai honte!
a la louche on a:
Un hitlerwannabee: le gros con borgne et ses potes
Un bushwannabee: l'agité du bocage, le neuneu de vendée
Un Dark-Fernandel: pasqua (meme accent mais vachement moins drole)
Un iznogood futur president que ça me fait vomir: sarko (rompu!)
Un ringard ridicule "sympa" dont la place est en prison: Le président!
Un ridicule qui passe direct à la case "a coté de la plaque" sans l'excuse de l'age de son mentor: Bayrou
Le mentor en question: VGE, qui lui à moins l'excuse de l'age.
- Un ex politicien qui a quitté la tete haute dont on se demandait par quelle miracle il s'est retrouvé "leader" du PS en 95 (j'ai toujours pas compris d'ailleur), qui revient bien qu'ayant tout quitté (genre le retour du sauveur): yoyo... raté t'as rien sauvé t'es ridicule, retourne qsur ton ile
- Un vieux roublard qui n'ira jamais nulle part qui a juste flairé le sens du vent: Fabius. Chehe pas vieux, t'as eu ton heure dans les années 80, tu reviendra pas... Tu es victime du syndrome juppé, t'as une sale gueule...
- Hollande: Un charlot sans representativité aucune ( t'es qui bordel?) qui prend la suitre de.. yoyo qui n'en avait pas plus que lui... P'tain, Mitterand a quand même complement detruit le PS je trouve...
- des verts rigolo, mais juste ça... et non, vous etes pas credible les gars... Moi il y a que Mamere qui reçoit mon vote de sympathie pour avoir lancé la mariage homo... trop bon.
- Un PCF tellement zombie agonisant: qu'il est trop mort pour se rendre compte qu'il l'est (mort).
- Des syndicats qui ont oublié que leur role c'est d'etre la pour aider les travailleurs et pas pour faire de la politique pour eux meme et à temps plein (surtout quand c'est pour preconiser la nationalisation et autre lendemain qu chantent)...
Bref, je me suis encore une fois completement perdu, mais tout ça pour dire que quand j'entend des arguments venant du FN et que je suis d'accord, c'est qu'il y a quelque chose de vraiment pourri au royaume du danemark...
probablement crosspost avec plein de monde
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/AFK
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 30/05/05 09:39
