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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 03/12/04 12:08
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Citation :Message de roger
Il me semble que tout le monde est d'accord pour considérer qu'un enfant est sacré et n'a rien à foutre en politique.
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Ah bon?
Quel homme politique ne se fait jamais photographier avec des enfants?
Même le vieux croûton "ancien plus jeune président de France" (oui, j'aime ressortir les vieilles momies de chez moi, ça leur fait prendre l'air...) nous refait le coup de "Monsieur l'ancien président de la République vient se divertir aux fêtes de l'école de [insérez ici le nom du trou auvergnat le plus paumé]"...
Non, là, ça vire à la diabolisation...
Ceci dit, c'est sûr que Chichi n'a pas pu nous faire le coup du "papa t'es le plus beau" lors de son "plébiscite" en 2002, et pour causes:
1/ Claude a plus de 12 ans
2/ c'était son (pitoyable) directeur de comm'...
Regards,
Skro
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Dernière mise à jour par : skro9899 le 03/12/04 13:52
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 03/12/04 13:52
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Citation :Message de hyaragorne
Arrivé a faire d'un vote de contestation un pseudo plébicite je trouve qu'au contraire cela releve presque de l'art en communication.
J'dis ça...
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Zut, j'ai oublié les guillemets et l'italique pour "plébiscite"...
Enfin réussir à faire croire que Chirac est la solution quand en face on met le Pen, même moi, j'aurais pu y arriver.
Et j'attribue le résultat du premier tour à l'incertitude statistique (c'était un article dans La Recherche il y a un an ou deux, sur les championnats de foot, où l'on montrait que même dans un championnat entre équipes de même niveau, on pouvait avoir des écarts en points assez fous, avec les statistiques)...
Ceci dit, une fois de plus, c'est mon analyse politique fine à grands coups de serpette, je ne suis pas allé voir dans les arcanes des équipes de campagne...
Regards,
Skro, je vais de ce pas éditer mon post pour éviter que d'autres s'y laissent prendre...
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 03/12/04 14:59
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Moi j'en connais pas tant que ça des hommes politiques qui exposent leur bambins.
Faut dire qu'ils sont rares ceux qui ont des enfants petits, certes, c'est une bonne raison.
En fait je viens de comprendre le pourquoi de cette exhibition : c'est pour souligner la jeunesse de notre futur président, bien sûr.
D'ailleurs, à ce propos, la question de l'âge est vraiment intéressante. Tout le monde ou presque semble penser que la jeunesse est une vertu, notamment en politique (surtout depuis que Sarko a les dents qui poussent).
N'est-ce pas là une énorme connerie ? Du genre qu'on ne remarque même plus tant elle est grosse ?
En quoi un homme "jeune" est plus apte à diriger un pays ? Est-ce l'âge qui fait la valeur des idées, de l'engagement ?
C'est totalement absurde, ou alors votons Besancenot, lui il est vraiment jeune et veut changer la société pour de bon...
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 03/12/04 15:26
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MAJ : cross post avec Vik.
Je ne sais pas si tu vois à quel point ce que tu écrits est totalement hors propos et sans aucune mesure.
Concernant la jeunesse d'un homme politique, tu auras surement remarqué que la plupart des hommes politiques sont JUSTEMENT des vieux, qui ont généralement plus de la soixantaine.
Mettre en évidence la jeunesse d'un homme politique me semble un bon atout, justement, puisque c'est une différence. Je ne dis pas que c'est un avantage, mais c'est une différence exploitable, et je ne vois pas pourquoi ils s'en priveraient.
Maintenant, concernant les gosses, j'avoue que je n'aime pas être mené par le bout du nez par une personne qui a envie de me faire dire ce que je n'ai pas envie de dire. Alors si tu en venais clairement où tu voulais en venir au lieu de tourner en rond avec des affirmations qui nous innondent de ta sagesse et de ta conscience de la vérité, ce serait intéressant.
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Dernière mise à jour par : Zien Nith le 03/12/04 15:34
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 03/12/04 16:01
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Citation :Message de roger
Moi j'en connais pas tant que ça des hommes politiques qui exposent leur bambins.
Faut dire qu'ils sont rares ceux qui ont des enfants petits, certes, c'est une bonne raison.
En fait je viens de comprendre le pourquoi de cette exhibition : c'est pour souligner la jeunesse de notre futur président, bien sûr.
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Et John-John Kennedy ?
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 03/12/04 18:38
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Citation :Je ne sais pas si tu vois à quel point ce que tu écrits est totalement hors propos et sans aucune mesure.
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C'est pour moi, ça ?
Parceque je dis qu'on n'est pas bon pour la poubelle pour le seul motif d'être vieux ?
Ca peut pas être ça, quand même. Vous êtes gérontophobes ?
Etre jeune (c'est à dire cinquantenaire quand même dans le cas qui nous intéresse) est une différence avec la majorité des hommes politiques, certes.
Mais être roux, borgne ou gaucher aussi. Il me semble que ce sont des critères à peu près aussi intéressants...
Quel est le vice de l'âge à vos yeux ?
Mandela et Gandhi étaient des vieillards à l'apogée de leur vie politique, il me semble. Qu'avaient ils de moins que les autres ?
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 03/12/04 18:55
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Je suis d'accord avec Bedlam.
Et aussi avec Zien Nith; roger je ne suis pas convaincu par ce que tu dis. Je pense que tu attaques Sarkozy sur des choses peu importantes et d'une manières telles qu'au final tu ne peux que convaincre que ceux qui sont de ton avis (et encore ceux qui ferme les yeux sur l'argumentations tant qu'elle va dans leur sens).
Il est jeune, ça colle avec l'ambition, ça colle avec le proget, ça colle avec sa capacité a etre un dirigeant.
Quelqu'un a demendez pourquoi avoir un proget faisait de lieu un bon dirigeant. Je pense qu'au dela du titre, un dirigeant c'est quelqu'un qui a un proget, bon ou mauvais, sinon celui qui a le pouvoir pose des rustines sur le systeme et gère plus qu'il ne dirige. Mais c'est une définition tout personnel, qui fait a mes yeux de Sarkozy un dirigeant potentiel mais du fait de mes opinions, un mauvais dirigeant potentiel.
Concernant le signe de croix pour le bateau; il a fait une faute. Si c'est une erreur de sa part, qu'il ne connaissait pas son protocole; un mea culpa et c'est bon. Si il l'a fait en connaissance de cause; c'est que son projet de reforme de la loi de 1905 n'est pas seulement pour gagner des voix musulmane (chose qui n'est pas a mon avis son objectif premier mais second avec ce bouquin), et alors il viole la loi. Pour lui faire des enfants? Question de point de vue, et personnellement son projet je ne l'aime pas trop, alors je me prononce pas.
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"La vie est dure.
On ne peut pas changer le monde.
Devenez masochiste."
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 03/12/04 19:46
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Il ne me semble pas en l'occurence que dire qu'on peut être vieux et valable soit s'acharner sur Sarkozy. Pour le coup c'est pas moi qui fait une fixette sur lui...
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 03/12/04 20:17
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Le temps ne fait rien à l'affaire,
Quand on est con, on est con
Qu'on aie 20 ans, qu'on soit grand père
Quand on est con, on est con
Entre vous plus de controverse
Con caduc, ou con débutant
Petit con d'la dernière averse x2
Vieux con des neiges d'antan. x2
Du brassens.. "Quand on est con"...
Y'en a qui devraient, je crois, réfléchir à cet "impartial message"...
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 03/12/04 21:20
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Citation :Message de roger
Citation :Je ne sais pas si tu vois à quel point ce que tu écrits est totalement hors propos et sans aucune mesure.
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C'est pour moi, ça ?
Parceque je dis qu'on n'est pas bon pour la poubelle pour le seul motif d'être vieux ?
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Oui, c'était pour toi.
Mais pas parce que tu dis qu'on est bon pour la poubelle pour le seul motif d'être vieux.
Parce que tu trouves tous les motifs pour t'acharner sur Sarkozy.
Je pensais que tu avais compris mon post de la page précédente...
Ce n'est pas parce que Sarko se fait prendre en photo avec un gamin (fut-ce le sien) que c'est un salaud.
Il se fait prendre en photo avec un gamin. OK
C'est un salaud. Si tu veux.
Mais il n y a PAS de corrélation entre les deux faits.
C'est ça qu'on te reproche depuis une page.
Maintenant que c'est écrit blanc sur noir, il y a deux options:
- tu comprends, et tu le montres, et tout va bien, on peut se remettre à discuter sur des bases saines
- tu ne comprends vraiment pas, ou tu fais mine de ne pas comprendre, et là, moi, je ne vais pas me faire chier, je fais une Archangel (ou Chatounnet) Invocation. Parce qu'il y a des limites à l'obstination...
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 03/12/04 22:07
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Là je ne vous reconnait plus.
Qu'on me tombe sur la couenne pour mes premiers messages, soit, c'était justifié.
Mais là ! C'est quand je me montre mesuré, pire, quand je ne parle même plus de Sarkozy que la tempête gronde. Incompréhensible.
En plus je n'ai jamais utilisé le terme de salaud, à part dans un message du début, qui est de toute évidence très ironique et pas du tout sérieux (on parlait du fait qu'il ait "pris" Cécilia à Jacques Martin... Vous imaginez qu'il en faut plus pour que je déteste quelqu'un).
Concernant l'usage qu'il fait de son gamin je ne varierais pas d'un iota. C'est malsain et je parle de lui car c'est le dernier à l'avoir fait, et de façon très ostensible.
C'est pas TRES grave, certes, mais où est il écrit qu'il ne faut parler que de choses TRES importantes ?
Encore une fois mes derniers messages ne parlent pas de Sarko, mais du culte de la jeunesse, qui me semble occulter des choses plus importantes cette fois-ci (les idées par exemple).
Je ne comprend pas votre hostilité, je n'ai insulté personne (pas récemment en tout cas).
Bique, ton acide dédicace chansonnière ne te ressemble pas, du moins elle ne ressemble pas au peu que je connais de toi.
Skro. Si comprendre veut dire faire un mea culpa, et bien c'est non cette fois-ci, car je n'ai rien à me reprocher. Tu as vu que je sais faire marche arrière si nécessaire, je ne suis pas une bourrique. Fais ce que tu veux, invoque qui tu veux.
Mais si ce que j'ai écrit dernièrement est inacceptable il y en a d'autres (Theodoric, Hyar, j'en passe) qui ont du soucis à se faire.
Qu'eux me disent que je fais le con, et j'admettrais que je n'ai rien à faire sur ce forum.
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 03/12/04 23:04
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Reste que la relative jeunesse de Sarkozy est effectivement bien exploitée en terme d'image, ses conseillers en communication s'en servent très bien pour occulter le fait que ses idées sont fondamentalement réactionnaires (grosso modo reagano-thacheriennes). Vous me direz que c'est leur boulot, ce qui est vrai : le rôle de la com' est de trouver des moyens d'occulter toute réflexion de fond, toute approche rationnelle, pour tout réduire à de l'image, moins risquée à exploiter que des idées. Comme je le dis toujours, les publicitaires n'ont rien à faire en tant que tels en politique.
Le cas de Sarkozy, à cet égard, est loin d'être exceptionnel. Plus ça va, et moins les politiques se risquent à aborder des problématiques réellement politiques, ce qui est très grave. On l'a d'ailleurs vu en 2002, La campagne présidentielle a été un grand vide d'idée. Je m'efforçais de m'y intéresser, vraiment, j'écoutais la radio, je lisais les journaux, et je me faisais profondément chier. Des phrases-chocs, des coups médiatiques, des photos, etc. Mais de débats d'idées, point, ou si peu. Et ce, à droite comme à gauche (sauf éventuellement du côté de certains petits partis). Le Néant. L'Ennui.
Même Jospin s'est laissé convaincre de faire intervenir son épouse dans les médias, ce qu'il était semble-t-il réticent à faire. Cette tendance à utiliser les épouses (et éventuellement les enfants) comme faire-valoir n'est pas vraiment nouvelle, mais elle revient en force après une éclipse partielle, et ça fait partie des choses qui me navrent par-dessus tout.
Il est exact de dire que Sarkozy a des projets, mais il est manifeste qu'il en parle le moins possible, et généralement en des termes très vagues. Des paillettes, des paillettes vous dis-je. Cinq millions d'euros de paillettes.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 03/12/04 23:07
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Bon. J'essaye depuis quelques messages d'aborder le sujet plus général du rapport de l'âge et de la valeur d'un homme politique, en sortant un peu du cas Sarkozy, dont je cite le nom par seul besoin de clarté. Pour dire que c'est bon, on peut passer à autre chose. Tu t'acharnes dessus, tout en déplorant qu'on le débine gratuitement. A un moment donné il y a un problème de cohérence. S'il y a des propos qui ne te plaisent pas je ne comprend pas que tu y reviennes sans cesse alors qu'on a l'occasion d'aborder un sujet moins "personnalisé".
Relis les pages précédentes du sujet, on dirait que tu n'en as retenu que le pire (dont ma propre production je suppose). C'est dommage.
PS : Bique, arrête avec les "y en a qui" et les "certains"... Si tu trouves que j'écris des conneries tu peux t'adresser directement à moi. Tu risques pas grand chose, tu sais, et c'est nettement plus sain !
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Dernière mise à jour par : roger le 03/12/04 23:14
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 04/12/04 12:16
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Revenons à du débat d'idées plutôt que de jaser sur l'âge du capitaine, sujet qui fait plus perdre les élections que les gagner. 
Hier donc, s'est retrouvé au JT de 13 heures de la 2 (que je vous conseille vers la fin, la vanne de Christophe Hondelatte quotidienne sur Derrick c'est un petit bonheur sans cesse renouvelé), le trés fumeux Estrosi, député des alpes-maritimes et fidèle lieutenant de Sarkozy, m'a consterné.
Le sujet était la peine plancher sur la récidive*... on se serait cru aux pires heures de TF1 en 2002 : peur "sentimentale" fondée sur le fait divers, fausse question (croyez vous qu'on doive laisser des assassins en liberté et autres du même tonneau), assertions sans preuves... Hondelatte mettant 5 minutes sur les 7 du débat pour se réveiller et faire preuve de sens critique tant l'avocat qui faisait l'opposition était mièvre de non-pugnacité.
J'ai en fait peur que cette rhétorique populiste au plus bas degré du genre "dites, dites, il en restera toujours quelque chose" dans le plus pur style Rovien occupe le paysage plutôt que ce qui devrait en constituer l'essence : la confrontation du projet.
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* un peu d'explications : le projet, probablement déposé par le groupe parlementaire UMP, vise, en cas de récidive, à instaurer une peine plancher en dessous de laquelle le juge ne pourra se prononcer. Pour éviter "qu'on laisse les assassins sortir de prison au bout de deux ans" (sic) - en l'état, m'est avis que ca passera pas au Conseil Constitutionnel (contraire à l'individualité de la peine) mais bon...
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Dernière mise à jour par : Yuki_Laurela le 04/12/04 12:28
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Endless is my errand...
La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 04/12/04 12:25
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Citation :Message de Yuki_Laurela
Revenons à du débat d'idées plutôt que de jaser sur l'âge du capitaine, sujet qui fait plus perdre les élections que les gagner.
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C'est un peu ça que j'attendais, précisément.
Non, ce n'est pas de la mauvaise foi... ce n'est pas parce que j'ai des idées de gauche et que je "défend" un gars de droite (ou même un peu du bord de la droite) que je suis de mauvaise foi. Bien du contraîre. Hyar, as-tu lu mes posts concernant le Zigoto ? Je ne suis certainement pas la dernière personne pour dire que Sarko fait chier son monde avait ses actes politiques tapageurs et sa manière de faire les choses pour qu'elles soient vues et non pour qu'elles soient faites.
Mais je me dispense de venir dire que Sarko est un con parce qu'il est jeune. (je schématise)
Sarko joue sur l'image, et quand je lis certains posts ici (et désolé de ne pas être plus clair, se sentira visé qui voudra...), je me dis qu'il a réussi ce qu'il recherche.. on parle de son image, on en oublie ses idées. Dans l'ensemble, je trouve ça bête. Je préfère, pour ma part, les débats d'idées aux débats qui conciste à savoir si le fait que le gars soit jeune ou vieux change quelque chose à ses compétences.
Je suis d'accord pour dire qu'utiliser des gamins, c'est un peu abuser. Mais je ne suis pas d'accord avec certains conclusions selon lequelles "c'est pour montrer qu'il n'est apte à procréer", "c'est pour montrer qu'il est jeune", "c'est pour blabla".
Je ne vois pas où est la mauvaise foi là dedant, même "un peu", si ce n'est que je ne nomme pas les gens car je préfère les voir réfléchir et se demander si ils se sentent visés.
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