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Sujet : Café du commerce - Le petit Nicolas

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tyare à cornes 500

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   Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 30/11/04 14:18
bon Alors jean seb:

D'abord même si je suis d'accord en partie avec Burnlock je n'ai pas dit que l'inflation faible était du au patron j'ai dit : "couplé" ce qui signifie additionné à ce qui est différent de: à cause de ou grâce à.

Maintenant tu m'expliques en quoi nous sommes dans un système keynesien?

Alors soit tu relis tes cours d'économie et tu t'appercçois que les relance keynésienne c'est :
jusqu'aux années fin soixante dix, la dernière grande relance de type keynessienne date du gouvernement Maurois avec l'arrivé de la gauce en 81 ce qui c'est révélé un vrai fiasco.
Et là tu vois que tu as écris une annerie.

Soit ta prof est incompétante et raconte n'importe quoi et demande lui de t'expliquer dans ce cas:
Quel sont aujourd'hui les politiques de relance de la demande qui existe en France et en europe. Quelle te donne des exemples significatif car j'en suis bien curieux de les connaitre. Même les mesurettes pour aider le secteur automobile se sont révéler inéficaces et non conduit qu'a une augmentation des bénéfices des constructeur automobile sans création d'emploi véritablement visible ou sinon à la marge.

Comment les différents Etat reussisent à gèrer les taux d'intéret alors que les Banques Centrale sont toutes plus ou moins indépendante de ces même états, voir totaleme,t dans le cas de la BCE et que ce sont elle qui décide des taux directeurs? Que ces derniers (Etats) non aucun moyen structurel ou presqe d'augmenter leur masses monétaires pour financer justement ces travaux?

Sinon tu crois quoi, que les mesures actuelles ne sont pas elles aussi financées par tes impots?
Le renflouement du credit lyonnais et d'alstom ce sont mes impots au même titre que mesurettes automobiles ou les incitation de l'état pour les entrerises a venir s'installer en france ou à préserver de l'emploi ou en finançant les plans sociaux ce sont mes impots aussi .
Ne te fais pas d'illusion toute les mesures gouvernementales sensé préservé l'emplois ne sont financé que par mes impots car toutes les cotisations patronales non payéew bah elle le sont par nos impots et tout cet argent il ne construit ni hopitaux ni lit dans ces hopitaux.
Alors a choisir entre une utilisation de mes impots poiur permettre les bénéfice de psa et une utilisation de mes imots pour construire des routes et des vvoies ferrées bah ma préférence va à ce genre d'utilisation.

Par contre la défisacalisation actuelle de nos economie est elle une mesure ultra libérale. Les dérégularisation et déréglementation a toute niveau sont des meusures ultra libérale.

Donc deémontre moi par a+b que nous sommes dans des système économique de type keynésien dans la politique économique et je dirais tu avais raisons. Sinon désolé mais tu racontes des bétises même si c'est ta prof d'éco qui te les as soufler.

Maintenant Vik ce que tu quotais dans mon messages étais pour moi une condition nécessaire mais pas gage de facilité et d'aide de la part de banque. Il est vrai qu'être un jeune entrepreneur n'est pas simple j'en convient tout à fait.

Voila une grosse mise a jour de mon précédent message mais j'ai eu des petit soucis avec, il est déjà beaucoup plus lisible et complet.
Mes excuse pour le gène occasionnée


Dernière mise à jour par : hyaragorne le 30/11/04 15:44

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LES LIVRES C'EST COMME L'EAU C'EST UN BESOIN VITAL
Idem pour les femmes
Pourquoi les requins n'attaquent-ils pas les économistes? D
courtoisie professionnelle.

Jacques Sapir économiste
Bernard Henri Lévi est à la philosophie et à l'intelligence ce que Mac Donald est à la gastronomie
Moi même et j'en suis fier :)
Ne croyant pas au paradis, je m'évertue à faire en sorte que ma vie y ressemble plus possible
la plongée tek qu'est ce que c'est ?


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Lutinou

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 30/11/04 15:03
Citation :
Message de Pluriel
La condition des employes a évolué en continu depuis 1950 pourquoi vous trouvez normal que les règles qui régissent l'artisanat lui ne fasse pas pareille. Pas très égalitaire comme point de vu que de dire que ils ont mal jouer bien fait pour leur gueule, parce qu'au cas ou vous ne l'avez pas remarqué le grand patronat pense exactement la même chose pour les 35 heures, fallait bien négocier c'est plus notre problème maintenant.

Ben, si c'est encore le problème de tout le monde. Et comme toujours, nos dirigeant choisissent le statut quo pour ne pas faire de vague. Et Sarkozy tout autant, il a pris des mesures qu'il pourrait médiatiser pas des mesures efficaces.


Mais je suis bien d'accord, qu'ils adhèrent au régime général si le leur est bloqué. S'il n'est pas bloqué, qu'il le modifient en interne -n'ont qu'a faire grève, tiens !- mais sans se plaindre sur la place publique. Parce que les pauvres médecins avec leur retraite misérable (en taux, mais un taux faible sur un gros revenu, ça rest e confortable) : "tu comprends, la première année de retraite, c'est dur, tu paye des impôts avec des revenus bien moindre". Ah parce qu'un salarié au chomage c'est pas pareil ? Et les économies, ils sont pas foutus d'en faire ?

Ou alors, comme mon patron l'a joué l'autre jour devant une collèque plus jeune embauchée que moi (i.e. son lance pierre est plus petit) : "je suis moins riche que vous après que j'ai tout payé" On croit réver, un foutage de gueule pareil. Elle était tendre et gentille, elle a fermé sa gueule, mais qu'il me la joue pas comme ça, je lui renvoie à la gueule.


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Noddegamrad

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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 30/11/04 16:27
Citation :
Message de hyaragorne

Alors mon petit noddounet (je me permets nous somme intimes depuis cet été :) ) Tu n'as pas vue que ma diatribe étais volontairement outrancière?
ca faisait longtemps que je ne t'avais pas vu réagir de la sorte a cause de moi :D.



probablement parce qu'habituellement, je m'abstiens de poster sur les sujets politiques... que puis-je dire, moi l'anarcho-libéral bon à fusiller d'apres Théo, sur un forum d'immonde gauchos, si je veux pas finir stigmatisé comme JWRK?
:D

Citation :

Maintenant pour répondre a ta question nodd et ici je parle sérieusement:

Hormis le manque de capital qui tu me diras n'est pas un problème on peut monter son entreprise avec 1 euro actuellement.
Mais la création d'une entreprise, ou plutot l'avancement des fonds propres nécessaire à ses débuts est-il réeellement d'un euro?
j'ai plus que des doutes sur ce point. A moins de mettre des million voir des milliard d'euros sur la tavble une bonne partie des marché sont plus que vérouillés essaaye de créer une nouvelle lessive et de la vendre par exemples.



La plupart des marchés sont verrouillés... Soit. Le but d'un entrepreneur "classique", c'est pas de se lancer sur un marché existant, c'est de créer le besoin, donc le marché!
Je ne parle pas bien sur des pseudos entrepreuneurs style le créateur de EasyJet ("papa prete moi 10 millions que je monte ma boite comme un vrai self-made-man")...
Si tu as une idée novatrice, tu n'as pas besoin de millions... Les banques sont pretes à financer des tas de projets, meme avec un risque élevé.
Apres, ça concerne la suite:

Citation :

Alors ce qui s y oppose sinon : je dirais déjà un manque de capitale sociale cad : le réseaux qui permet de mettre en place et de récupérer les fonds justement ou les caution morale et bancaire.



Là, je suis bien d'accord avec toi. Sauf que ce que j'appelle "capital social", c'est plutot l'esprit entreprenarial. Si on a peu de gens de classes sociales défavorisées / personne à bas ou moyen nivau d'études, qui montent leur boite, c'est pas franchement parce que c'est plus difficile, c'est parce qu'ils savent pas comment faire.
Ceci dit, c'est pas impossible. Je vais prendre un exemple tout bateau "je parle de ma famille", mais bon... mes deux grands-pères sont parti de rien du tout. L'un était un apprenti tonellier dans le Beaujolais et ne savait rien faire à part les vendanges, l'autre était un immigré espagnol anarchiste maçon qui parlait pas un mot de français. Et ils se sont battus pour s'en sortir, et sont devenus entrepreneurs: l'un en se lançant dans la production de vin avec l'appui et les prets d'amis qu'ils s'était fait pendant ses 2 années dans la Résistance, l'autre en se mettant à son compte et en faisant bosser des gens pour lui. Pour un anarchiste, c'est un comble :D
Tu vas me dire "oui, mais c'était il y a 50 ans". OK. N'empeche que je pense pas que ça ait beaucoup changé sur ce plan là, depuis. Il y a ceux qui ont envie de se lancer, de prendre des risques, et ceux qui n'osent jamais.
Et c'est pas Zien qui viendra me contredire :D

Citation :


On peut dire l'accès aux idées qui ne se fait pas de façon génération spontanée (il faut une certaines culture et des connaissances pour cela si je parle des nouvelles technologie ce sera assez claire comme exemple je pense ou bien encore de concepte de type logiciel. POur cela il faut un bafgage iontellectuel que beaucoup de salarier non pas (s'entends ici employés et ouvriers)




OK, si tu parles d'entrepreneur comme d'un inventeur, d'un créateur de start-up, ou quoi que ce soit de technologique. Mais un type qui monte un magasin, un bar, ou n'importe quelle affaire, n'a pas besoin de connaissances avancées, il me semble! Du moins, rien d'insurmontable...


... heu... on s'éloigne pas un peu du sujet, là?

Salutations!
Maitre Noddegamrad


Dernière mise à jour par : Noddegamrad le 30/11/04 16:29

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Lutinou

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 30/11/04 17:26
Citation :
Message de Noddegamrad

Tu vas me dire "oui, mais c'était il y a 50 ans". OK. N'empeche que je pense pas que ça ait beaucoup changé sur ce plan là, depuis. Il y a ceux qui ont envie de se lancer, de prendre des risques, et ceux qui n'osent jamais.
Et c'est pas Zien qui viendra me contredire :D


Je te dis juste : On remarquera qu'il n'y a pas de frileux, heu, laches, heu, banques dans l'affaire.

Citation :
... heu... on s'éloigne pas un peu du sujet, là?



Depuis quand un sujet ne se pourri pas ?


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Zien Nith

Dixit Eo



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   Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 30/11/04 19:27
Celui ci, d'ailleurs, part en couille depuis le premier post :p

Concernant les "exemples familiaux", j'en ai un, votre honneur. Un de mes oncles, ces infâmes stupides créatures incapables de s'assumer à l'heure actuelle, avait pourtant un salon de coiffure. Il l'aurait d'ailleurs gardé si il ne s'était pas laissé embobiner dans des affaires de drogue et si il n'avait pas joué au con avec une femme et deux filles.

Bon, passons. Mon oncle, donc.

Et bien. Son père était tourneur. Ouaip, ouvrier, dans les usines et tout. L'archétype même de l'ouvrier. Le père était... le chef de ménage d'une famille de six enfants...
Alors je vous fait la liste.

Oncle numéro 1 : Coiffeur. A du arrêter pour cause de crétinerie aigue.
Oncle numéro 2 : Ingénieur en aéronautique. Excerce toujours ses fonctions, et est professeur d'université.
Oncle numéro 3 : A repris un bar à son compte. Il a dû arrêter car il n'a pas pu assumer les dégâts occasionnés par une agression, et car le moral en avait pris un coup.
Oncle numéro 4 : Seul "ouvrier" de la famille, devenu maçon, il gagnait 2500 euros nets par mois, qu'il gaspillait dans l'alcool et la drogue. Je ne me pose pas la question de savoir pourquoi il n'est plus maçon.
Quant aux deux filles, pour faire simple, elles n'ont pas eu la chance d'atteindre l'âge où on s'assume. (c'est plus compliqué que ça, mais ça nous ferait entrer dans des explications inutiles)

Alors moi, d'après ce que j'ai vu, j'en conclus quoi ? Que de lancer son affaire, c'est pas trop compliqué. Un peu de motivation, et les banques suivent. Si tu montres que tu as de la suite dans les idées, que tu sais ce que tu veux, les banques suivent. Maintenant... après.. tu as choisis, tu dois assumer, et ça, c'est terriblement difficile.

Mais pour ma part, je n'accepterais jamais qu'on vienne me dire "Lancer sa société, c'est compliqué pour une famille de pauvre." Non. C'est compliqué pour qui ne se bouge pas le cul, tout simplement.


Dernière mise à jour par : Zien Nith le 30/11/04 19:30

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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Saerince

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   Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 30/11/04 20:59
Citation :
Message de hyaragorne
Maintenant Saerince avec ton truc sur les professions libérales laisse moi rire gentiment et prends comme exemple des choses qui sont comparable tu seras gentille merci d'avance.

D'abord les profesions libérales ne représente pas 90% des travailleurs.
deuxio les professions libérales faisait déjà beaucoup plus que 39 heures par semaine au temps ou la durée légale du travail était de 40 ou 39.



OK, alors permets-moi de rester dans le corps médical (et si tu permets pas c'est le même prix). Les 35h c'est bien ??? Ben va demander aux malades en hôpitlal si c'est que du bonheur ! va demander aux médecins, aux infirmiers(ères), à toutes les personnes qui peuplent un hôpital !

Ah c'est un cas particulier ??? On s'en tamponne, les faits sont là !

Citation :

Tu passeras mes condoléances au gardien de ton école que l'on a obligé à se reposer en étant payé. Tu lui diras que je suis véritablement navré pour sa santé et que j'irais brulé un cierge pour lui grâce au 35 heures.
J'en parlerai autour de moi et je suis sur que mes collègues ou les gens qui font les 35 heures iront avec moi. Tu remarqueras l' effort au passage il empièteront sur leur vilain temps de loisir pas beau pour ce faire.
Ah j'oubliais, vite que l'on revienne au 19 ème siècle sans congé payés, travaillant 12 heures par jours 6 jour sur 7.
Faisont travailler les enfants dès l'age de 4 ans et jusqu'a 85 ans ensuite de quoi faisont mendier les vieillards.



Et si t'arrêtais deux secondes de dire des conneries encore plus abberantes que les miennes ?
Tu trouves normal qu'on oblige les gens à prendre les congés ?? Bordel mais demande à Skro, parce que Skro c'est un ancien et on le respecte et tout et tout, il le connait, notre gardien ! Et heureusement qu'on l'a, pour tout un tas de raisons !
Remarque toute façon même quand il est en congé il est là, alors ce cas il ne compte même pas.
Ensuite pour le fameux retour au Moyen-Age (soyons fous, employons les grands termes et les "grandes" époques), c'est évident que d'y retourner c'est de la connerie pure. Mais comme je le disias à Welf, y a un juste milieu entre les 35h et les 80h, excuse-moi du peu (et si tu m'excuse pas, même punitio, c'est la même chose)

Citation :

LA productivité du travail ne cesse d'augmenter, par contre le salaire stagnent et en plus faut travailler plus.
La question est donc mais ou va donc les surplus de richesses produites par l'augmentation de la productivité si cela n'augmente pas la payes des salariers et que cela ne diminue pas leurs sommes de trvail nécessairepour gagner la même choses?



Là chuis d'accord et je le pose la même question.

Citation :

Donc a moins que tu me sortes un raisonement cohérent et fondé autrre que le café du commerce saerince, tes approximations idiotes tu les gardes.



Et là je rajoute ma petite touche perso, tu me causes correct je suis pas ton chien.
Et encore à ton chien tu lui parlerais mieux.

Citation :

Ce que je voulais faire comprendre et l'origine de mon coup de gueule est aussi ces dires d'artisant que j'entends je peux te l'assurer constament. Comme quoi les affaires vont mal, qu'il travail de trop et tout le toutim. Je ne dis pas que c'est le cas de tous. Mais il y en à certains et cela m'énerve. Ils possède une chose rare la liberté, il n'ont de compte à rendre a personne si ce n'est à eux et par la même sont libres de leur choix.



Vrai. En même temps tu conviendras qu'ils sont quand même soumis à vachement d'aléas (économie, clientèle) et que même s'ils sont leur propres patrons, ce qui est dans l'absolu super bien, c'est loin d'être facile. Mais bon, c'est un choix (pas forcément toujours toutefois).

Vivement que je fasse ma lâche et que je m'exile :D
Non j'ai pas honte. Mais j'ai jamais prétendu que je pouvais changer le monde.
(NB, j'ai jamais prétendu non plus que quelqu'un(e) avat prétendu qu'il/elle le pouvait)

Et je me suis grave éloignée du sujet pardonpardonpardon


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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.

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Schmorgluck

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 30/11/04 22:21
Pour faire chier tout le monde, je vais revenir au sujet, à savoir l'inénarrable Nicolas, démago hyperviriliste de son état.

La caractéristique principale de son approche (qui est dans l'air du temps, d'où son succès), c'est ce que j'appelle la politique de la Grosse Trique. On ne va pas s'em********r à donner aux enquêteurs les moyens de travailler au démantèlement de réseaux de proxénétisme*, alors qu'il suffit de créer le délit de raccolage passif (une abbération juridique, soit dit en passant) et d'envoyer les flics cogner les putes, c'est plus bandant.
De même, c'est plus bandant de faire passer une législation rendant illégale de fait l'action d'associations tentant de calmer le jeu dans les quartiers socialement destructurés, et d'envoyer de plus en plus de flics avec des consignes de fermeté. Essayer de réfléchir pour résoudre des problèmes, c'est un truc de tapettes, agissons en vrais mecs et préférons la matraque.
Réhabilitons la violence comme critère de qualité d'une action, la brutalité comme valeur en soi. Surtout, surtout, ne pas réfléchir, ne pas discuter (la discussion est un truc de tafioles).

C'est en cela que le discours de Sarkozy n'est pas fondamentalement très éloigné de celui de Le Pen, même si ce dernier est moins raffiné.


* Rappelons les bases de fonctionnement desdits réseaux : on commence par embobiner des pauvres filles en situation difficile en leur faisant miroiter des perspectives d'emploi bien rémunéré dans tel ou tel pays puis, arrivées sur place, elles sont torturées de diverses façons (viols, passages à tabac, séquestration, etc) afin de les casser complètement jusqu'à obtenir d'elles une totale soumission terrorisée (renforcée, au besoin, par des menaces sur leurs familles), et c'est alors que l'exploitation peut commencer. Apparemment, de tels agissements ne sont pas considérés comme assez grave pour qu'y mettre fin soit une priorité : il ne sagit que de femmes, après tout, même pas d'ici en plus.

Schmorgluck, abolitionniste.


Dernière mise à jour par : Schmorgluck le 30/11/04 22:25

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Citation :
<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.

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   Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 01/12/04 10:32
Citation :
Message de Saerince
Citation :
Message de hyaragorne
Maintenant Saerince avec ton truc sur les professions libérales laisse moi rire gentiment et prends comme exemple des choses qui sont comparable tu seras gentille merci d'avance.

D'abord les profesions libérales ne représente pas 90% des travailleurs.
deuxio les professions libérales faisait déjà beaucoup plus que 39 heures par semaine au temps ou la durée légale du travail était de 40 ou 39.



OK, alors permets-moi de rester dans le corps médical (et si tu permets pas c'est le même prix). Les 35h c'est bien ??? Ben va demander aux malades en hôpitlal si c'est que du bonheur ! va demander aux médecins, aux infirmiers(ères), à toutes les personnes qui peuplent un hôpital !

Ah c'est un cas particulier ??? On s'en tamponne, les faits sont là !



Tiens le retour du fils de la vengeance du factuel, bah non les fait ne sont pas là. Désolé petite demoiselle.

Car ce que tu dis n'as aucun sens, ce ne sont pas les 35 heures le problème dans ce que tu dis mais la volonté farouche et délibéré des différents gouvernments de ne pas donner de moyen à l'assistance publique. Ce qui est en cause c'est le numérus closus des proféssions médicales qui est resté volontairement ridicule pour en protèger les revenus.

Alors ne vient pas m'expliquer que c'est de la faute des 35 h si les gens qui bosse dans les hopitaux font plus d'heure qu'il ne devrait en faire. La misère des hopitaux français elle exitait avant les 35 heures.

Je repète donc: OUi tu dis des conneries genre café du commerces et en plus sans aucune argumentation (les fait sont là c n'est pas une argumentation).

Citation :

Et si t'arrêtais deux secondes de dire des conneries encore plus abberantes que les miennes ?



Tu pourrais respecter mes efforts tout de même car j'ai véritablement eu beaucoup de mal :D :dem2.

Citation :

Tu trouves normal qu'on oblige les gens à prendre les congés ?? Bordel mais demande à Skro, parce que Skro c'est un ancien et on le respecte et tout et tout, il le connait, notre gardien ! Et heureusement qu'on l'a, pour tout un tas de raisons !
Remarque toute façon même quand il est en congé il est là, alors ce cas il ne compte même pas.
Ensuite pour le fameux retour au Moyen-Age (soyons fous, employons les grands termes et les "grandes" époques), c'est évident que d'y retourner c'est de la connerie pure. Mais comme je le disias à Welf, y a un juste milieu entre les 35h et les 80h, excuse-moi du peu (et si tu m'excuse pas, même punitio, c'est la même chose)



Alors oui je trouve qu'il devrait être obligatoire d'obliger les gens à prendre des vacances et des congés (ne serait ce que parce que des gens se sont battut pour que nous puissions les avoirs , que certains sont même morts pour cela et de façon violentes).
Tout comme je trouve normal que l'on oblige un chauffeur routier à s'arreter au bout de 12 heure de conduite non stop.
Oui l'organisme à besoin de se recharger par des temps de repos. Oui je considère que l'hommes n'est pas une bête de sommes qui se doit d travailler en permanence.

Je je persiste à croire et à dire qu'il est socialement et économmiquement plus utile et rentable d'avoir deux personnes effectuant 30 par semaine qu' une seule (jene dit pas pour qui evidement).

Maintenant, il se pose l'épineux des 2% ou moins de la population pour qui le travail est une passion ou qui vive cette passion par le travail, tu me vois navré de sacrifié 2ù de lapoupulation au profit de 98 %. Quand au autres les 98% ils sont plus souvent dans la situation de ne pouvoir poser ces congés alors ne viens pas me dire que c'est horrible d'imposé de prendre des congés.
PAr contre si tu me dis qu'il est horrible que l'employé soit asujetti au besoin de son entreprises et que celui doivent vivre sans aucunes autre possibilité au besoin de son entreprises là je suis d'accord avec toi. J'ai je ne pense pas que c'était ce que tu voulais dire.
Ah oui j'allais oublier ceux qui veulent bosser plus car ils ont besoin d'argent (et ce sont pas les cadre et les salaires les plus élevé loin de là car il sont au forfait) . Qu'est ce qu'il faut faire pour eux? augmenter la duré du temps de travail ou ou les salaires. Mon choix est fait. se sont les salaires.

PAr ailleurs je trouve que 35 heure de trvail hebdomadaire c'est trop je suis partisant d'un socle a 20 heures. a coté de cela charge à nous de nous occuper que ce soit d'un point de vue artistique, sociale, familliale. C'est un temps nettement plus agréable et bien souvent plus utile à la collectivité.

Citation :
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LA productivité du travail ne cesse d'augmenter, par contre le salaire stagnent et en plus faut travailler plus.
La question est donc mais ou va donc les surplus de richesses produites par l'augmentation de la productivité si cela n'augmente pas la payes des salariers et que cela ne diminue pas leurs sommes de trvail nécessairepour gagner la même choses?


Là chuis d'accord et je le pose la même question.



Sauf que je sais ou elle part cette richesse créer dans la poche des actionaires et des propriétaire du capital. Cette part dédié n'a d'azzilleurs cesser d'augmenter au cours des 20 dernières années. Je ne dirais pas que c'est l'accaparement de la plus value car on va encore me traiterd'infamme communiste!
Oups I did it again , bien que je me considère beaucou plus cmme un anarcho syndicaliste.


Citation :

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Donc a moins que tu me sortes un raisonement cohérent et fondé autrre que le café du commerce saerince, tes approximations idiotes tu les gardes.



Et là je rajoute ma petite touche perso, tu me causes correct je suis pas ton chien.
Et encore à ton chien tu lui parlerais mieux.



Non surtout quand tu racontes des aneries sur le ton ou tu le fait, non quand tu véhiculues les poncifs de la pensée ambiantes sans aucunes argumentation valable. Non pour finir quand tu dédaignes de part ton post une catégorie de salarier. Désolé mais:
"Truc de fonctionaire" ce n'est pas véritablement respectueux même pas du tout et le dédains implicite contenu n'incite pas à être indulgent


Citation :

Citation :

Ce que je voulais faire comprendre et l'origine de mon coup de gueule est aussi ces dires d'artisant que j'entends je peux te l'assurer constament. Comme quoi les affaires vont mal, qu'il travail de trop et tout le toutim. Je ne dis pas que c'est le cas de tous. Mais il y en à certains et cela m'énerve. Ils possède une chose rare la liberté, il n'ont de compte à rendre a personne si ce n'est à eux et par la même sont libres de leur choix.


Vrai. En même temps tu conviendras qu'ils sont quand même soumis à vachement d'aléas (économie, clientèle) et que même s'ils sont leur propres patrons, ce qui est dans l'absolu super bien, c'est loin d'être facile. Mais bon, c'est un choix (pas forcément toujours toutefois).



Je suis d'accord avec toi sur ce point

Citation :

Vivement que je fasse ma lâche et que je m'exile :D
Non j'ai pas honte.


Bah tu devrais , ce genre de comportement est infecte.
Après avoir bien usé des avantages de ton pays son système scolaires, ses réseaux de télécommunication et de transport et d'énergie son système de soin tu te barres pour ne pas y ciontribué a ton tour a hauteur de tes revenus .
C'est un genre decomportement égoïste et immonde. les hauts cadres qui sont bien contents d'avoir une activité en france mais qui vivent a l'étranger souss prétexte que nore fiscalité est trop élevé sont répugnants (jene parle pas de ce qui bosse à l'éranger et y vivent).
Tout ça pour économiser et pouvoir placer en bourse 30 000 euro de plus par ans alors que ce pauvre malheureux en touche 300 000 annuel. c'est infecte comme façon de penser.
Le comble de l'individualisme sordide. Pouvoir ne penser qu'a sa gueuele à un telle niveau n'est même plus humain. car penser a soit quand on à des besoin je peux le concevoir. Mais lorsque tout ce qui est matèriellment possible est acquis. Il est intéllectuellement dégeulase de procéder de la sorte.
J'éprouve réellement de la haine pour ce genre de propos et de comportement.

Mais au vue de tes qualifications de: laches et d'exile et autre vocable peu flateur bien qu'exile soit un terme trop connoté resistance pour ce genre de comportement à mes yeux .
Tu as déjà consience du caractère assez malsain d'une telle démarche.
Tu l'assume c'est bien, Pour ma part jene cesserai de le stigmatiser et de le critiquer dans les termes les plus violents.

MAj: suite message de vik:
Je parles des personnes cadre de direction dont ont nous vante les mérites actuellement qui travaillent en france et vivent à bruxelles ou londres.
Je parle des sportifs et artistes français qui vivent grâce au publique français et qui ensuite s'envont vivre en suisse mais non pas alain delon par exemple.
Je ne évidement pas des personnes qui travail en suisse et y vive.

Je parlais pas des francais qui vont bosser en belgique t vive en france, ni des belges. Après qu'une personne qu'elle à plus de chance en fondant sa boite en hollande qu'en france c'est possible demander à orange par exemple.
Mais ici ce n'est plus du ressort individuel mais du pont de vue européens que cela se gère.


Dernière mise à jour par : hyaragorne le 01/12/04 12:01

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Moi même et j'en suis fier :)
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Vik Leroy

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   Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 01/12/04 11:04
Citation :
Message de hyaragorne
Bah tu devrais , ce genre de comportement est infecte.
Après avoir bien usé des avantages de ton pays son système scolaires, ses réseaux de télécommunication et de transport et d'énergie son système de soin tu te barres pour ne pas y ciontribué a ton tour a hauteur de tes revenus .

Fais-tu des généralités hyar ? (si tu vois ce que je veux dire... ;))

Sans vouloir faire mon modo de base, dans ce débat passionné, j'aimerais que l'on n'en vienne pas à s'insulter et lancer des noms d'oiseaux.
Personnellement ça me gêne beaucoup.
Même si on peut critiquer l'argumentation, restons courtois et constructifs.

Vik


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WereWelf

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   Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 01/12/04 22:17
Bon je relis pas tout ce que vous écrivez...

Trop long, bien assez de mes cours en ce moment...

Je souligne juste un truc en rapport avec le sujet du thread (sisi) que tout le monde semble avoir zappé SAUF Schmorgluck. A Savoir le Petit Nicolas (sans Pimperenelle malheureusement).

Vu au Zapping hier:

Monsieur Nicolas Sarkozy, encore Ministre d'Etat lors de l'évènement, grand partisant de la laïcité contre les foulards à l'école, pendant la messe "tradi et on y peu rien" du baptême d'un navire, s'est permis devant la foule rassemblée et les CAMéRAS de faire un SIGNE DE CROIX pendant la messe.
Je note que l'officier de Marine présent, un 5 galons, pourtant sans doute catho comme 80% des marins et royaliste comme 50% s'est ABSTENU de le faire. En cela il a respécté les LOIS de la République, qui si elle laisse la liberté de conscience impose un devoir de RESERVE aux authorités de la République.

Je demande donc que Monsieur Sarkozy soit POURSUIVIT pour atteinte aux différentes lois et décrets, et que les avantages acquis par sa fonction de ministre au service de notre belle REPUBLIQUE lui soient RETIRéS, ainsi que ses Ordres NAtionaux s'il en a

voila

j'ai dis

signé et paraphé, Comité de Salut Public du Chaos, coup de gueule de Welf

CSPC :dem3 Vive la République

non mais...

Excellent! Post 1977: le post de mon année de naissance. Pour un coup de gueule pour Marianne, je suis bien content :D


Dernière mise à jour par : Welf le 01/12/04 22:22

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Ptit-Gilles

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   Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 01/12/04 22:39
Bonsoir,

Citation :
Monsieur Nicolas Sarkozy, encore Ministre d'Etat lors de l'évènement, grand partisant de la laïcité contre les foulards à l'école (...)


Peut-être me trompé-je, mais il me semble que Nicolas Sarkozy ait été, au contraire, contre la loi pour interdire le port du voile à l'école, dans le but évident de se faire aimer des différentes communautés religieuses et mettre leur voix dans sa poche. De plus, Sarko remet en cause dans son bouquin la loi de 1905 sur la Laïcité, toujours dans la même optique non-avouée...
Mais peut-être aussi n'ais-je pas pu voir une probable ironie qui clapoterait dans ton propos.

Sinon, je suis bien d'accord avec toi, c'est, à proprement parler, scandaleux ! on avait plus tôt comparer Sarkozy à un Bush sans bible... il semble malheureusement se rapprocher de ce dernier sur ce point.

Je n'ai cependant pas trop aimé comment le débat a été amorcé par Roger. Il aurait fallu insité directement sur le danger que représente Sarkozy, comme l'a fait Théo que je co-signe chaleureusement...

Iglou.



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Yuki

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 02/12/04 01:09
Citation :
Message de Welf
(...)
Je demande donc que Monsieur Sarkozy soit POURSUIVIT pour atteinte aux différentes lois et décrets, et que les avantages acquis par sa fonction de ministre au service de notre belle REPUBLIQUE lui soient RETIRéS, ainsi que ses Ordres NAtionaux s'il en a
(...)


Si tu veux rigoler, lance ca dans une association de défense de la laicité et poursuis le pour l'euro... avec un peu de presse ca pourrait être drôle! Dire qu'on faisait tout un plat du cigare à Clinton...

(et je cosigne Vik, le ton de la discussion Sae-Hyar gagnerait à être plus serein).

Enfin il a pas de bol le ptit père Sarko, Juppé revient l'em********r dans un an... il ne sera plus président minoritaire de la Communauté Urbaine de Bordeaux certes (ce qui est une délivrance pour environ 60% des bordelais+communautaires*)

Et en plus, on met plus catho que lui aux Finances. Où va la France hein :)

*Contrairement à ce que l'on vous montre à la télé, Juppé n'est pas le messie décrit dans le coin... certes, si tu te balades dans les quartiers richos (l'âge certain étant souvent un bon indicateur télévisuel), il l'est, mais qu'un jour un journaliste se ramène au Grand Parc ou dans les communes où la gauche fait 85% et on verra la réponse. Alors non, les bordelais ne sont pas plus de droite qu'ailleurs... dommage simplement que les pauvres n'aillent pas voter.

Quelques petites remarques en vrac :

>Ptit-Gilles : tu as tout à fait raison, Sarko est pour une liberté de culte à l'anglo-américaine (affichée, donc)

>Schmorgluck : et oui, c'est beau le populisme hein? :)

>Hyar : tu es donc pour le principe de protéger les gens d'eux mêmes contre leur volonté?


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Skro

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   Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 02/12/04 11:58
Citation :
Message de Welf
Monsieur Nicolas Sarkozy, encore Ministre d'Etat lors de l'évènement, grand partisant de la laïcité contre les foulards à l'école, pendant la messe "tradi et on y peu rien" du baptême d'un navire, s'est permis devant la foule rassemblée et les CAMéRAS de faire un SIGNE DE CROIX pendant la messe.

Je demande donc que Monsieur Sarkozy soit POURSUIVIT pour atteinte aux différentes lois et décrets, et que les avantages acquis par sa fonction de ministre au service de notre belle REPUBLIQUE lui soient RETIRéS, ainsi que ses Ordres NAtionaux s'il en a



Fais aussi ça à la moitié de la classe politique (droite ou gauche), qui a fait de même aux obsèques (religieuses... d'ailleurs mettre sur le même banc Danielle et Mazarine m'a fait crever de rire...) de notre regretté Tonton...

Je sais que Charles (de Gaulle), pourtant lui aussi catholique, refusait d'aller "officiellement" à la messe (ou n'importe où ailleurs), et donc se faisait dire des messes privées.
Moyennant quoi, la fois où il s'est fait "piéger", il n'a pas joué au païen...

Je pense (et ceci est une grande digression par rapport au cas Sarkozy) qu'il y a une distinction entre:
- se glorifier de sa religion (oui, moi je suis catholique/protestant/juif/dlulien), et c'est pour ça que je fais cette politique, ou bien regardez-moi, je vais à la messe tous les dimanche/à la synagogue tous les shabbat/à la mosquée tous les vendredis/au lit tous les soirs)
- la pratiquer quand on assiste à une cérémonie religieuse dans l'exercice des ses fonctions...
Dans un cas, c'est du prosélytisme, dans l'autre, c'est de la franchise (ou plutôt le contraire serait de l'hypocrisie)...

J'ai toujours eu beaucoup de mal avec cette notion de laïcité "à la française" qui voudrait faire croire que la religion se cantonne exclusivement au domaine privé, et qu'elle ne peut pas en sortir... La preuve ci-dessus.
Maintenant, on peut toujours soulever la question de "pourquoi une messe 'officielle' à l'occasion du baptème d'un navire"...

Regards,
Skro

PS: Sae, je ne rentrerai pas dans le débat "Alain et les RTT". Je ne sais pas ce qui a été dit, donc je ne prend pas position. En plus, ça fait bientôt un an que je ne mets plus vraiment les pieds à l'Ecole, donc je ne suis plus au courant de rien. Mais salue-le de ma part quand tu le reverras ;)


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Zien Nith

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   Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 02/12/04 12:05
Citation :
Message de skro9899

- se glorifier de sa religion (oui, moi je suis catholique/protestant/juif/dlulien), et c'est pour ça que je fais cette politique, ou bien regardez-moi, je vais à la messe tous les dimanche/à la synagogue tous les shabbat/à la mosquée tous les vendredis/au lit tous les soirs)
- la pratiquer quand on assiste à une cérémonie religieuse dans l'exercice des ses fonctions...
Dans un cas, c'est du prosélytisme, dans l'autre, c'est de la franchise (ou plutôt le contraire serait de l'hypocrisie)...




Ainsi, tu veux dire que l'officier, en arrière plan, n'était pas franc ? Celui qui ne se nourissait pas de la gloriole des cameras, lui, a donc été hypocrite de ne pas se signer ?

Une religion n'est elle pas quelque chose de personnel ? Nicolas n'avait-il pas d'autres occasions plus intimes pour s'y adonner ? Etait il obligé de faire son show devant les cameras, de se mettre en premier plan et de jouer au bigot ?

Pourquoi, lorsque le commun des mortels, en bons catholiques qu'ils sont, se contente d'être discrets et de témoigner de leur foi aux yeux du Seigneur, faut il que cette personne ne le fasse pas aux yeux de Dieu mais aux yeux des cameras ?

Tu ne trouves pas qu'elle est un peu autre part, l'hypocrisie ?

Enfin bon, moi, c'qu'e j'en dis... tu le sais bien... venant d'un non croyant...


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Skro

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   Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 02/12/04 12:27
Citation :
Message de Zien Nith
Ainsi, tu veux dire que l'officier, en arrière plan, n'était pas franc ? Celui qui ne se nourissait pas de la gloriole des cameras, lui, a donc été hypocrite de ne pas se signer ?



Plaçons nous sur un plan purement religieux.
Il ne s'est pas signé. Pourquoi? Par crainte des hommes (enfin du qu'en dira-t-on), a priori. Je trouve ça un peu mesquin...
Mais bon, le problème est qu'on ne joue pas sur ce seul plan... fait chier.
D'ailleurs, qu'est-ce qu'elle foutait là, la télé? Ce n'est pas le Jour du Seigneur, que je sache....

C'est vrai, ça, qu'est-ce que vous auriez pensé si cette situation s'était produite alors que la télé n'aurait pas été là? Sarko aurait-il autant été un connard de se signer pendant une messe avec des gens qui pouvaient le voir?

*******, trop de digressions, trop de questions, donc on va simultanément dans les threads:
- la religion et l'homme politique
- la presse est-elle essentiellement constituée de charognards?
- à quoi peut ressembler un signe de Dlul?


Citation :

Une religion n'est elle pas quelque chose de personnel ? Nicolas n'avait-il pas d'autres occasions plus intimes pour s'y adonner ? Etait il obligé de faire son show devant les cameras, de se mettre en premier plan et de jouer au bigot ?



Si elle est quelque chose de personnel, alors pourquoi se sent-on obligé de l'interdire?
Pourquoi lui reproche-t-on de profiter d'une occasion qui lui est donnée? (je sais que pour Nico, c'est AUSSI - et peut-être principalement - de la manipulation. Je parle dans l'absolu. Pour tous les autres. Pour ce maire d'un bled du Cantal qui doit assister à une messe le 11 novembre pour les morts de la 1ere guerre mondiale. J'avais dit -enfin je crois- que je digressais, et que j'oubliais le personnage Sarko)

Citation :

Pourquoi, lorsque le commun des mortels, en bons catholiques qu'ils sont, se contente d'être discrets et de témoigner de leur foi aux yeux du Seigneur, faut il que cette personne ne le fasse pas aux yeux de Dieu mais aux yeux des cameras ?



Comment dire?
Si tout le monde assumait, le geste de Sarko passerait inaperçu...
Je suis d'accord, il joue avec ça (note, le fait qu'il fasse un signe de croix ne me fait pas l'aimer plus. Ce n'est pas parce que Giscard va à la messe les dimanches d'élection et que je l'y croise que je vais voter pour lui après...)
Et puis ********, c'est une messe... Il témoigne aussi de sa foi (enfin, je considère qu'il est honnète sur ce coup-là ;) ) aux yeux du Seigneur...

Citation :

Tu ne trouves pas qu'elle est un peu autre part, l'hypocrisie ?



Oui.
Elle se trouve encore plus haut, et c'est ce que j'ai dit: Pourquoi y a-t-il une messe officielle au moment d'un baptème de batiment de la Marine?

Regards,
Skro, un petit scindage de topic ne serait-il pas bienvenu, histoire qu'on élimine ce nabot qui pourrit le débat qui pourrit son thread? ;)


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   Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 02/12/04 13:10
En même temps, après le porte-avion Charles de Gaulle, je comprends qu'il se signe le Sarko pour un autre bâtiment de la marine :D.

Ben sinon, en voilà du tapage pour une petite *******ouille, je suis bien d'accord, il a fauté car c'est un représentant de l'Etat et de ce fait doit montrer une image exemplaire de notre notion de laïcité... en même temps, si il est croyant, personnellement ça me gène pas... mais ça c'est mon avis en tant que Sarkozy individu et non pas en tant que représentant...
Il est vrai qu'aux yeux des caméras, dans une cérémonie plus traditionnelle qu'autre chose et je cosigne skro9899, pourquoi une cérémonie religieuse lors d'une mise à la flotte d'un navire militaire ? Je trouve ça tout autant (si ce n'est plus) étonnant (j'aurais pu dire aberrant mais, c'est un peu fort) que le nain hargneux (© Clow) qui se signe en "public".
Bref, c'est selon moi, s'acharner sur un petit détail, certes qui a sûrement une importance pour d'autres personnes mais au lieu d'incriminer ses faits et gestes (il a fait des excès de vitesses aussi non ?), il faudrait plutôt chercher à condamner ses mesures anti-démocratiques... quand elles le sont.
Je ne pourrais me permettre d'intervenir plus en avant, ne connaissant Sarkozy que par ouïe-dire (les grommelements à son encontre de ci, de là), il fait une politique clairement de droite ...on peut lui reconnaître ça au moins, c'est qu'il se positionne clairement par ses actions réels et non pas par son image factice. D'une certaine manière, je le trouve plus sincère que beaucoup qui font tout leur possible pour cacher leurs actions compromettantes.
Même si il se montre comme le personnage politique actif et ouvert autant aux demandes de "la France d'en bas" que de "la France d'en haut" (:D) ...ils ne fait que ce qui l'arrange, je ne trouve pas qu'il s'en cache car on connaît rapidement ses mesures, ça nous révolte mais après il se remet à embobiner le peuple... et ça fonctionne partiellement, on se calme jusqu'à sa prochaine incartade. Nicolas Sarkozy, c'est un sale gosse.

Comprenez tout de même que je ne l'aime pas non plus tout simplement parce qu'il est représentatif de son parti auquel je n'adhère pas, je n'approuve pas la totalité de ses actions non plus ...mais je trouve qu'on s'en prend trop à des broutilles indépendemment les une des autres en ce qui le concerne ...tiens, en fait je constate à l'instant que toutes ces "broutilles" font au final un tas de petits désagréments conséquents, il faudrait les rassembler ...il a un bon stock en ce qui concerne les mesures routières il me semble ...et les mesures de sécurité ...et les fausses mesures sociales... finalement, j'avoue ne rien savoir de bien clair à son sujet, c'est donc ainsi que je me retire pour l'instant et que je viendrais peut-être digresser sur les autres partages en couille.



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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 02/12/04 14:33
Citation :
Message de skro9899


*******, trop de digressions, trop de questions, donc on va simultanément dans les threads:
- la religion et l'homme politique
- la presse est-elle essentiellement constituée de charognards?
- à quoi peut ressembler un signe de Dlul?



Un baillement ?

(si oui, alors c'est fou ce qu'il y a comme adeptes dans certaines églises et au sénat...)


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Zien Nith

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   Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 02/12/04 14:59
Skro, je suis désolé. Je t'apprécie, mais je me retire du débat. Car ce que tu es en train de dire, c'est que dans tous les catholiques qui étaient sur place, seul Nicolas s'assumait en tant que tel, puisqu'il était le seul à se signer, devant les cameras, par ailleurs, qui étaient là tu sais très bien pourquoi.

Alors oui, je suis profondément athée, mais non, je n'estime vraiment pas que montrer à tout le monde à quel point notre foi en Dieu est grande et inébranlable est "s'assumer".

J'estime au contraire que c'est essayer de convaincre les autres plus qu'autre chose. Et bien souvent, dans ces cas là, c'est soi-même qu'on essaye de convaincre.

Je ne parle pas au nom d'un croyant, mais crois moi (sic), je sais ce qu'est un croyant, je suis entouré par énormément de croyants et je les respecte. Cela étant dit uniquement pour ne pas que tu imagines que mes paroles sont celles d'un profane. Je connais les croyants, j'ai été élevé par eux.

Maintenant, nous avons deux manière de voir radicalement opposée, et je crois que continuer le débat ne mênera à rien.


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Schmorgluck

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 02/12/04 15:16
De toute façon, le fait que Nicolas Sarkozy a une tendance à traiter le formalisme institutionnel par-dessous la jambe n'est pas franchement nouveau. Je me souviens de ses commentaires concernant le procès d'Alain Juppé, commentaires que j'aurais admis de la part de n'importe quel citoyen, mais qui venant alors d'un ministre en exercice, donc membre de l'exécutif, m'ont profondément choqué (vous l'aurez compris, je suis un fervent partisan de la séparation des pouvoirs).

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Citation :
<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.

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   Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 03/12/04 11:58
Sarkozy chrétien ! Quelle blague.
Comment un type qui est capable de mettre en scène son très jeune fils (qui n'a pas vu le pauvre gosse clamer "bravo mon popa !" à la caméra la nuit du sacre) peut avoir quoi que ce soit de chrétien ?
Il est capable de tout, puisqu'il utilise sa propre progéniture dans sa quête du pouvoir.
Il me semble que tout le monde est d'accord pour considérer qu'un enfant est sacré et n'a rien à foutre en politique. D'ailleurs, c'est marrant, il y a d'autres images qui montraient Sarko a son bureau avec le gamin sur ses genoux. Le visage du gosse était flouté à l'époque. Quelle signification faut il y voir ?
Peut être qu'on devait comprendre par là que malgré son physique disgracieux, limite contrefait, Sarkozy était parfaitement capable de procréer (j'ai rien dit de choquant, si ?), ou alors que c'était un vrai homme, du genre qui fait des gosses et mérite le respect...
Je sais pas, mais en tout cas Sarko sait tout utiliser, son gosse comme ceux des autres.
Vous vous rappellez Human Bomb ? Pourquoi tenait il à s'exhiber avec un gosse extrait de la classe dans les bras ? Il avait pas autre chose à foutre le marmot (je sais pas moi, voir sa mère, aller *******er...). Peu importe, Sarko en avait besoin, pour son image, alors...
Je ne vais pas faire de parallèle ni de comparaison stupide, voyez juste Sarkozy en lui-même. Quels moyens juge t'il indignes ? Qu'est ce qui est obscène à ses yeux ?
Je crois que la réponse est que rien ne le rebute, pourvu que ça marche.
Les gens qui n'ont aucun principe sont plus dangereux que ceux qui en ont de mauvais.



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