Rottweiller du Chaos
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 04/12/04 12:58
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Alors si ça c’est pas du foutage de gueule et de la mauvaise foi !
Bique, tu as écrit noir sur blanc qu’on était gouverné par des vieux, et il faut être borgne des deux yeux pour ne pas percevoir que tu trouves cet état de fait regrettable.
En un mot, tu trouves qu’il y a trop de vieux en politique, donc que la question de l’age a sa place dans le débat, et après tu oses m’accuser des pires vices (d’être con par exemple) parce que je me permets d’avoir un point de vue contraire (je pense que l’âge n’est pas un facteur probant pour juger de la valeur d’un homme, politique ou non).
Qu’est-ce que tu cherches ? Qu’est-ce que tu veux ? Ou est le scandale en ce moment ?
J’ai jamais dit qu’on était con parce qu’on est jeune, quelle ineptie… Je suis jeune en plus.
J’ai pas envie de rajouter de l’huile sur le feu mais là tu délires complètement en m’attribuant des propos qui sont loin de ce que j’ai écrit.
Alors je me pose la question : on a un vrai sujet intéressant, là , mais tu t’excites stérilement à brancher tout le monde sur mon cas, en rabachant sans cesse des accusations injustes.
Encore une fois, pourquoi ? C’est mon avatar qui te plait pas ? tu veux que je remette l’âne ?
Et je ne vois pas en quoi parler de l'âge d'un homme est jaser. C'est une réalité et un sujet qui revient régulièrement (voir Jospin : Chirac "vieux et usé"). il n'a rien d'obscène. C'est tabou ou quoi ?
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 04/12/04 16:25
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Citation :Quand je disais jaser et faire perdre les élections, je pensais que cette phrase était implicite. Visiblement, ce n'est pas le cas.
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Je comprends pas, si tu veux bien m'expliquer...
Sinon on peut en parler de l'âge, car c'est un facteur discriminant, au-delà même de l'univers politique. C'est une question capitale dans les sociétés occidentales, qui ne voient dans le vieillissement qu'une longue dégénérescence. On est malade de notre regard sur les vieux, et la canicule de 2003 n'a rien changé dans le fond.
Pourquoi en parler me dis tu ?
Tout simplement parcequ'il n'y a pas de sujet plus universel. Tous le monde y est confronté et on dirait qu"on le vit plus mal dans les sociétés "développées".
Voilà. Et je ne prends personne à parti, mais je n'aime pas qu'on fasse semblant de s'adresser à personne en particulier quand notre message s'adresse à une personne précise. Question de clarté, de franchise, d'honnêteté. Si je m'adresse à la bique je la cite, quoi de plus normal. Après je dis juste ce que je pense, et je ne cherche pas à blesser, surtout quand la personne m'est/était à priori sympathique (je parle de toi, Bique).
Je ne vais quand même pas m'immoler par le feu pour vous convaincre de ma bonne foi. Suffit de relire les messages, ça sera moins douloureux pour mon épiderme.
C'est lourd de passer son temps à se justifier.
Au fait, pour ceux qui ont encore une télé et qui sont sceptiques sur le bien fondé de mes assertions, rendez-vous dimanche sur la 2 avec Sarko et Drucker. De nouvelles têtes viendront témoigner de leur foi et sympathie pour S., dont Palmade, qui essaye d'être drôle pour pas faire trop caniche. Raté.
Encore une fois, un tel rassemblement de célébrités derrière un homme politique est un fait inédit. Sincère sympathie pour le futur grand homme ? Envie de ramasser les miettes quand il sera élu ?
Je sais pas quelle est la proposition la plus affligeante. Un seul mot d'ordre en tout cas, comme la chanson de Suicidal Tendencies : Pledge your allegiance !
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Dernière mise à jour par : roger le 04/12/04 20:53
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 05/12/04 00:35
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Roger. T'es borné. Désolé de te le dire, t'es borné. Je ne joue pas avec les gens de ton espèce, pour ma part, j'évite de partir dans ce genre de trip à la mord moi le noeud, parce qu'en règle générale, ça fini mal. Tu as pris mes écrits comme t'étants adressés, soit. Tu les as pris personellement, soit. C'est qu'il y a quelque chose derrière qui te pousse à le faire. A partir de là, c'est plus mon problème. Lorsque tu auras finis de répondre à des arguments SERIEUX et pertinents par de la débilité crasse, on en reparlera. En attendant, moi, je ne joue pas à ça.. j'ai d'autres jeux autrements plus constructifs et autrements plus instructifs.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 05/12/04 11:04
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Citation :en règle générale, ça fini mal.
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L'oeil noir, ses petites cornes dressées
L'auguste caprin s'apprêterait t'il à me charger ?
Brusquer un ane paisible, qui pait doucement
Et vient juste de montrer ses bons sentiments...
N'est ce pas violence excessive,
Menaces irréfléchies, un peu hâtives ?
L'âne est borné, soit, qui peu le nier...
Mais son caractère un peu buté
N'empêche pas qu'il aime et soit aimé
D'autres animaux, stupides aussi peut-être, mais de qualité.
Citation :Sarkozy pue des pieds. Sarkozy est mauvais.
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Tu as aussi une âme de poète, cela est clair
Pourquoi donc cherches tu la guerre, stérile affrontement ?
Alors que nous pourrions versifier de concert
Dans un amical engagement.
J'espère que les quelques pauvres rimes
Que je viens de gratter
Eclaireront un peu ta mine
Que j'imagine renfrognée
Si la Bique est connue pour sa corne acérée
Un danger la guette cependant
C'est de trop sous-estimer
Les capacités de l'âne ci-devant
La corne n'est que peu de chose face au sabot !
La souplesse de ma patte arrière est bien connue...
Et il vaut mieux un poète raté, stupide et un peu cabot
Qu'un raisonneur fieffé, à la logique incongrue
Bonne journée à toi cependant,
Certes on se chamaille, certes on se taquine
On se donne des petits coups de dents
Mais ne deviens pas trop dure, je te préfère coquine.
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Dernière mise à jour par : roger le 05/12/04 11:06
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 05/12/04 11:12
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Puisque, de temps en temps, j'aime bien foutre la ******** si nécessaire, je vais me permettre de reprendre à mon compte les propos de Roger en les reformulant.
Une part considérable de la campagne médiatique sarkozienne s'appuie sur une tendance jeuniste fondamentale qui relève de la plus extrême débilité.
Voilà, c'est dit et, mise à part une formulation initiale maladroite sur laquelle il est revenu, le lynchange spasmodique et systématique dont est victime Roger me semble proprement dégueulasse et dénué de la moindre tentative d'user d'intelligence et de mesure.
Force m'est de le dire, ça me fait profondément chier d'assister à un tel étalage de connerie de la part de quelqu'un qui m'a habitué à plus de discernement dans ses propos. (MAJ : tant qu'à faire d'y aller franchement, j'explicite : oui, Zien, c'est de toi que je parle)
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Dernière mise à jour par : Schmorgluck le 05/12/04 11:31
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
« Ni dieu, ni maître, ni slogan ! » André Igwal
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 05/12/04 11:45
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Et, bien ma foi, puisqu'il suffit d'être poète pour être un incompris, puisqu'il suffit d'avoir de belles paroles pour se faire entendre, puisqu'il suffit d'avoir les mots qui conviennent pour faire oublier tout discernement, permettez-moi, messieurs, de vous répondre comme il se doit :
Allez tous chier.
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 05/12/04 12:44
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Dernière mise à jour par : roger le 06/12/04 23:26
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 05/12/04 12:54
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Roger, ce n'est pas en t'amusant à abuser d'effets de style (en l'occurence les rimes) que tu peux prétendre essayer de clarifier le débat. J'ai peut-être exposé à Zien les torts que je trouvais à son approche du débat courant, ça ne veut pas dire que je ne t'en trouve aucun (relis-moi bien). Et, même si j'estime que tu as fait amende honorable auparavant, ton petit jeu stylistique actuel n'apporte tellement rien au débat que j'aurais tendance à le trouver nuisible. Je te suggère de cesser de faire l'andouille.
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Dernière mise à jour par : Schmorgluck le 05/12/04 12:56
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 05/12/04 14:26
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Je n'ai rien cherché à clarifier.
J'ai voulu mettre en exergue le grotesque de la situation en en rajoutant certes. Il n'y a rien de dramatique la-dedans, si ? Dois je prendre un ton grave et douloureux pour évoquer des démêlés somme toute insignifiants ? Allons, on est ridicules, moi et Bique, et je l'ai assumé avec mon magnifique poème. Qui était toutefois un peu piquant.
C'est pour ça que j'arrête les rimes.
Tidus, ça n'est pas en prenant parti à ton tour que tu vas arranger quoique ce soit.
Fais des rimes pour voir, je suis près à reconnaître ton statut de poète digne de ne pas être éliminé si tu le mérites !
Sinon je veux bien en revenir au dernier sujet intéressant (auquel personne n'a daigné répondre soit dit en passant): l'âge doit il être pris en considération lorsqu'on juge de la valeur d'un homme (politique ou non) ?
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 05/12/04 15:17
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héhé.
Bon, je crois que j'ai trouvé la solution pour définitivement sortir du cercle vicieux dans lequel on s'est empêtré. Faut lancer le débat pour de bon.
L'âge du capitaine... Tout dépend comment on imagine l'homme politique, plutôt homme d'action ou homme de réflexion ? Jeune guide plein d'entrain ou vieux sage ?
C'est un peu caricatural bien sûr, mais je pense que ça traduit une réalité. Par exemple, le fascisme accorde beaucoup d'importance à l'élan vital (je coupe court aux éventuelles critiques, je ne dis pas ça pour comparer qui que ce soit à quoi que ce soit), à la fougue de la jeunesse. Mussolini arborait volontiers le costume de l'homme d'action, du guerrier fougueux (avec la réussite qu'on sait en Ethiopie : avion 0 - batons 1). Pareil pour Adolf, qui a déclenché la guerre de façon un peu prématurée entre autre parcequ'il sentait qu'un homme ne doit pas être trop vieux pour ce genre d'activités.
Il me semble que l'exaltation de la jeunesse est un anachronisme lié aux capacités d'homme d'action / guerrier, d'autant plus évident qu'aujourd'hui les gens restent valides et vifs d'esprit très longtemps...
Par ailleurs, la jeunesse du corps est une apparence (certes, c'est une tarte à la crème, mais vraie) qui n'influe en rien sur l'ouverture d'esprit et l'intelligence. Tout le monde fait semblant de croire que les jeunes sont intéressants parcequ'ils sont jeunes. Démagogie bien sûr !
Et quand on parle des vieux croulants qui nous gouvernent, qu'est-ce qui nous dit que les jeunes amenés à éventuellement les remplacer seront mieux ? Ou plus capables ?
Rien, la seule garantie qu'on a, c'est qu'ils seront plus jeunes. C'est tout.
Et peut-être même qu'ils sont pires. Ils sont plus avides que nos vieilles badernes repues et ensomeillées.
Voilà, ça s'adresse aussi bien à Sarko qu'à Montebourg, pour ceux qui me trouvent trop partisan.
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 06/12/04 08:47
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Citation :Message de roger
Il me semble que l'exaltation de la jeunesse est un anachronisme lié aux capacités d'homme d'action / guerrier, d'autant plus évident qu'aujourd'hui les gens restent valides et vifs d'esprit très longtemps...
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Hmm... D'accord avec toi, mais il me semble que tu oublies un aspect de la chose: celui du long terme.
Un type qui prend une décision à 35-40 ans sera toujours là 30 ans plus tard, pour voir, et surtout assumer, les conséquences. Le meme type à 70 ans aura plus tendance à "s'en foutre".
De là à dire que nos dirigeants politiques actuels ne prennent que des décisions politiques à court terme, il n'y a qu'un pas. Que je franchis allegrement...
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 06/12/04 10:21
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Et ********. J'avais écrit un long message et mon chat a marché sur mon clavier. Il a tout saboté (chaboté ?).
Bon, je ne suis pas convaincu par le fait qu'un homme politique jeune soit plus enclin à assumer ses responsabilités.
Prenons Fabius : a t'il assumé pour le sang contaminé ? Un minimum de dignité l'aurait poussé à abandonner la politique, quand bien même la justice l'aurait reconnu innocent.
Il y a la responsabilité sur le papier, mais aussi un sens plus large, qui voudrait qu'on la joue modeste quand on est mêlé à des évènements aussi peu glorieux.
Visiblement ça ne l'empêche pas de poursuivre sa route et d'avoir de nouvelles ambitions. Bien au contraire.
Et Mitterrand. A t'il assumé son passé ? Même en oubliant Vichy (il a tenté de s'en défendre), il y a la guerre d'Algérie, où il a merdé grave.
Par ailleurs on peut constater que la période de sa vie où il a été le moins dangereux c'est quand il était vieux (écouter Carole Bouquet et Jean Edern ça fait sourire au vu de son CV complet).
Et puis faut quand même avoir un état d'esprit assez rare pour fonctionner comme tu le dis, Noddegamrad (je suis vieux de toute façon, alors je peux faire n'importe quoi, m'en fout). A ce moment la les mourants feraient n'importe quoi aussi.
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Dernière mise à jour par : roger le 06/12/04 10:27
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 06/12/04 15:26
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En dehors des questions d'âge, j'estime en revanche qu'il est possible qu'une personne fasse de la politique depuis trop longtemps (ce que représente "trop longtemps" est sans doute susceptible de varier selon les cas). Un gros problème que nous avons en France (mais il paraît qu'on le rencontre ailleurs), c'est que le gros du corps politique est extrêmement immergé dans les institutions, et qu'en plus il y a une trop faible rotation. Cet état de fait tend à creuser un hiatus dangereux entre les citoyens et leurs élus.
Un aspect qui sert sans doute le Sarkozy, d'ailleurs, c'est que, relativement, c'est une nouvelle tête.
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 09/12/04 14:56
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Juste un petit mot pour dire que je viens de regarder le journal de 13h (et oui je suis faible, mais dans ma médiocrité j'évite au moins TF1, je regarde la 2).
Et que vois-je ? Un débat sur l'opportunité de montrer ses enfants pour un homme politique... Avec comme exemple n°1 Sarkozy et le petit Louis. Certes il y avait quelques autres exemples : Hollande et Ségolène, Bayrou,...
Alors c'est pas moi qui ai téléphoné à Hondelatte pour lui suggérer cette idée. Par ailleurs, c'était une journaliste du Figaro qui s'exprimait contre ce genre de pratiques (le pour était un conseiller en com pas du tout convaincant).
Voilà, c'est une petite info pour ceux qui m'accusent de m'acharner gratuitement sur Sarko. Je m'acharne mais il le mérite bien.
Ou alors il y a une vaste conspiration anti-Sarko mêlant le service public de la télé, le Figaro et moi-même comme taupe sur le forum POC. Héhé... Pourquoi pas finalement.
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