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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 02/10/05 10:58
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Dépoussiérage...
Il y a Seb qui a demandé à juste "ca sera bien votre président dans deux ans non?"
Actuellement, c'est possible, mais pas forcément probable.
A mon sens, dans la situation telle qu'elle est, deux cas permettraient à Sarkozy d'être élu en 2007, c'est d'être au second tour contre un candidat de gauche, ou contre un candidat d'extrême droite (mais dans ce second cas ca marche pour tout candidat potentiel).
C'est con à dire, mais vu l'état du PS, je ne vois pas qui serait assez charismatique pour attirer les voix du centre-droit à gauche... Quant à un candidat plus "gauchiste" n'en parlons même pas.
Par contre, contre un candidat centriste ou de droite parlementaire, il n'a aucune chance... tout simplement du fait du report des voix de gauche ou centristes.
Contre Bayrou, par exemple (fiction, n'oublions pas, hein), on peut estimer son score à 30 contre 70.
Contre Villepin, ca serait serré, mais à l'avantage de ce dernier, qui a l'avantage de faire plus gaulliste, donc plus présentable à gauche...
Les forces de chaque camp, pour moi, au vu des dernières élections :
- extrême gauche, PC et alters : 12%
- verts : 5%
- centre gauche, gauche républicaniste et PS : 18%
- Plaine* : 20%
- centre-droit : 10%
- gaullistes et libéraux "papa" : 15%
- néo-libéraux : 5%
- extrême droite : 15%
*la plaine étant cette partie de l'opinion qui n'a pas particulièrement d'idéologie, Radicale dans le propos et l'action. Elle a principalement voté à gauche les 3 dernières fois, mais son éparpillement a eu en 2002 les conséquences qu'on sait...
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 02/10/05 11:16
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Citation :Message de Yuki
*la plaine étant cette partie de l'opinion qui n'a pas particulièrement d'idéologie, Radicale dans le propos et l'action. Elle a principalement voté à gauche les 3 dernières fois, mais son éparpillement a eu en 2002 les conséquences qu'on sait...
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Tiens, je connaissais le marais (electorat très indéterminé et modéré), mais pas la plaine.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 02/10/05 13:47
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Citation :Message de Yuki
Les forces de chaque camp, pour moi, au vu des dernières élections :
- extrême gauche, PC et alters : 12%
- verts : 5%
- centre gauche, gauche républicaniste et PS : 18%
- Plaine* : 20%
- centre-droit : 10%
- gaullistes et libéraux "papa" : 15%
- néo-libéraux : 5%
- extrême droite : 15%
*la plaine étant cette partie de l'opinion qui n'a pas particulièrement d'idéologie, Radicale dans le propos et l'action. Elle a principalement voté à gauche les 3 dernières fois, mais son éparpillement a eu en 2002 les conséquences qu'on sait...
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A quoi je rajouterais :
Teneur en bordel (je vote n'importe où parceque je suis pas content, scrogneugneu...) : 30% (estimation venant des sondages post elections sur le motivations des votes.)
Election de ******** avec un résultat du même acabit: 100%
Si les français revotent à droite c'est décidé je me barre!
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Si quelqu'un a un billet d'avion pour Izmir je suis preneur!
LOL parce que les chatons c'est pas un besoin vital!
Chacal ascendant fennec. Légèrement vautour sur les bords aussi.
Merci Skro!
Non, je ne suis ni métalleux, ni goth, ni roots et je me porte bien, merci.
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 02/10/05 14:07
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Citation :Si les français revotent à droite c'est décidé je me barre!
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a droite ou extreme droite c'est bien différend ? sinon ou irais tu ? je suis bien curieux du pays qui aura ta préférence ...surtout en ce moment.
Pour moi le gouvernement de Droite est loin d'etre catastrophique en france au vus de la conjoncture....mais bon, c'est bien connu avec la gacuhe on aurait du boulot pour tous et une égalité parfaite.
Non je disais cela pour Sarkozy, parce qu'il a l'image a l'étranger de qq qui fait bouger les choses :-) bon pas toujours en bien me diront certains, mais au vus de sa cote de popularité...il doit en séduire certain :-)
Villepin, pourrais le surprendre cependant, c'est clair...mais bon on verra..peut etrer verra t on une grande coalition de gauche se former ? ha ben non pour cela il faudrait un leader charismatique qui vienne...
je cherche, je cherche...
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 02/10/05 14:29
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Citation :Message de SEB THE CIMERIAN
Non je disais cela pour Sarkozy, parce qu'il a l'image a l'étranger de qq qui fait bouger les choses :-) bon pas toujours en bien me diront certains, mais au vus de sa cote de popularité...il doit en séduire certain :-)
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Ah ouais, il fait bouger les choses! Surtout les terroristes qui ont peut etre l'intention de commettre peut etre un attentat et les immigrés mal logés dans des algéco...
Surtout, il a du charisme... dû à son action. Et pour l'instant personne ne lui tient rigueur de ses conneries.
Plus sérieusement, il dit aux gens ce qu'ils veulent entendre. Mais il lui faudra dépasser ce stade et proposer quelque chose qui fasse envie aux gens en 2007. C'est bien parce que les "gros" faisaient blanc bonnet et bonnet blanc que Chirac et Jospin ont fini à deux points d'intervalle et tous deux à moins de 20% (inédit, pour mémoire on était à J25/C20 en 1995!) en 2002.
Quant au bilan du gouvernement, si il a réussi sur quelques points (sécu routière par exemple), les promesses sont bien loin sur à peu prés tous les thèmes sociaux, pas forcément par inaction ou idéologie droitière (sauf pour le cas des emplois-jeunes), mais surtout par laisser-aller du patronat dans les instances paritaires (les ASSEDIC en déficit* en étant le pire exemple).
*jusqu'en 2002, les ASSEDIC équilibraient leur budget et même faisaient un excédent. Syndicats et patronat baissèrent donc les charges en conséquence au début du siècle. Le chômage revenant à la charge, le patronat se refusa de reprendre des charges à son compte, préférant baisser le temps d'indemnisation (les fameux "recalculés") et rétablir la dégressivité des allocations supprimée par l'installation du PARE sous Jospin (qui était un bon compromis controle/sanction/indemnisation/soutien).
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 02/10/05 14:40
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Sarkozy a l'air de faire bouger les choses parce qu'il se montre. On le voit tout le temps à la télé, alors évidemment si on ne fait pas attention on aura l'impression qu'il agit. Ca se voit dans ses discours aussi avec le "je" omniprésent. C'en est d'ailleurs horripilant, vu qu'il fait mine d'agir dans des domaines où il n'a aucune légitimité pour le faire (par exemple en disant à propos de chaque fait divers sordide "je ferai tout pour que les coupables soient punis" : ça, c'est le rôle de la justice, pas de la police.). Parce que si l'on regarde "son" bilan (vu qu'il veut tout s'approprier, je lui concède de pouvoir revendiquer le bilan de la politique des années précédentes) il n'y a rien que du vent. Il prétend agir, mais quand il le fait vraiment c'est sur des cas où il est déjà trop tard (les Canadair cet été forment une bourde remarquable, avec leur mise au sol puis des revirements successifs parce qu'il y a des incendies mais des morts mais des incendies...). Agir en surface c'est bien, mais ça ne sert à rien à long terme (avec les squats par exemple...).
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 02/10/05 15:23
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Citation :Message de Nosferaton
Sarkozy a l'air de faire bouger les choses parce qu'il se montre.
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Ce qui exlique qu'il n'en a pas que l'air, basiquement, il en a aussi la chanson.
Il représente, à ma, non pas consternation, mais observation mesurée qui se forcerait à rester neutre, un professionnel. Doublé d'un élément à prendre en considération, il bénéficie, je pense d'une forme d'opportunité (oups, je ne suis plus sans partie pris là), élément non négligeable : quel est aujourd'hui, SON CONTRE-POUVOIR ?????
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 02/10/05 21:34
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pour moi Sarkozy c'est un peu le Boulanger de la 5ème république. Il se sert de son ministère pour s'exposer et fédéré sous des propos démagogiques les différent mécontentement, en plus ministère de la guerre / intérieur sont très proche tout de même dans l'esprit.
Toujours à caréssé la réaction dans le sens du poils sans omettre de satiré les faveur du peuple en se montrant compatissant ou du moins compréhensif de ces attentes et de ces maux.
Mais comme Boulanger Sarkozy ne sert qu'un but ou du moins une personne: Lui. Son but est d'accèder à la plus haute fonction et pour cela peut importe les moyens et les formes. D'ou des position très souvent tranché et en décalage avec les idées Gaullistes, idées fondatrice de sa famille politique (positionnement atlantique très poussé, flirt avec différentes idées d'extrème droite telque la position des étrangers et l'immigration, caractère très libérale des politiques économiques, traitement de la criminalité).
Chose un peu différente Sarkozy possède aussi un très gros avantage sur ces contemporains politique. Il est en avance d'au moins une longueur dans son analyse de communication il a compris ce que désire le public et la façon dont cela doit se traduire dans les acte et les discours.
C'est pour ça que les analyses de ces discours sont tellment propre à son style, l'utilisation permanente du "je" l'implique dans ce qui dit et le rend plus proche de ses auditeurs.Tout comme sa perpétuelle agitation aussi peu productive qu'elle puissent être dans les résultats donne l'impression d'un homme impliqué qui agit , mauvaise langue que je sui s je pourrais dire que ce déplacer c'est déja agir.
Je n'ai jamais caché que je n'aimais pas cet homme et que je le trouve dangereux , le problème de ce genre d'individu aux ambitions démeusurés et sans limite du point de vue des actes, c'est qu'une fois leur but atteint on ne sait pas ce qu'il vont faire. Sur ce point Sarkozy est assez emblématique: il a un programme électoral, mais que ferra t-il une fois au pouvoir? Rien ne garanti quoi que ce soit dans ce qu'il ferra.
Atention je ne dis pas que ce'est un dictateur en puissance, je dis que si il en éprouve le besoin rien ne le contrariera à passer des mesures anti démocratique.
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 03/10/05 15:53
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Citation :Message de tyare à cornes 500
je dis que si il en éprouve le besoin rien ne le contrariera à passer des mesures anti démocratique.
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Heu, certes. Comme tous les dirigeants politiques, non? 
Je veux dire, ça ne fait pas franchement avancer le schmilblick que de dire ça.
Faut arreter avec la panique anti sarkoziste... j'ai la conviction profonde que meme avec un sako au pouvoir, rien ne changera vraiment, que ce soit en bon ou en mauvais. il y a trop de résistances partout, et si peu de choses qui avancent.
Ce qui change vraiment les choses, ce ne sont pas les politiques ; c'est la conjoncture économique.
Quand à ceux qui nous balancent du "si sarko est élu, j'me casse" ou autres inepties, je ne peux que leur repeter la conclusion a laquelle Hyar et moi en étions arrivés en discutant un soir au Caveau : c'est comme la 50% des français qui devaient se barrer si Mitterrand était élu, hein?
Résistance au changement, quand tu nous tiens...
Salutations!
Maitre Noddegamrad
EDIT: houlala, je sais meme plus écrire Mitterrand, moi, j'ai honte... honte... et en plus c'est gravé pour l'éternité dans le post de Skro en bas! 
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Dernière mise à jour par : Noddegamrad le 03/10/05 15:59
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 03/10/05 15:57
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Citation :Message de Noddegamrad
Quand à ceux qui nous balancent du "si sarko est élu, j'me casse" ou autres inepties, je ne peux que leur repeter la conclusion a laquelle Hyar et moi en étions arrivés en discutant un soir au Caveau : c'est comme la 50% des français qui devaient se barrer si Mitterant était élu, hein?
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Tiens, ça me rappelait plutôt les "millions de français qui avaient 'honte' en 2002"...
Et ma question sera:
On parie combien qu'ils n'iront pas plus voter en 2007 qu'en 2002?
Regards,
Skro, qui s'en fout, il ira voter comme d'hab', en son âme et conscience, et en se foutant éperduement de celle des autres... Dans le fond, il pense comme son homonyme (Nodde, pour les trois ou quatre qui ne savent pas encore qu'ils partagent le même prénom): l'économie tient le politique par le peu de cojones qui lui restent
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 03/10/05 16:03
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Citation :Message de Skro
Tiens, ça me rappelait plutôt les "millions de français qui avaient 'honte' en 2002"...
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Oui ça m'a bien fait rigoler ça !
(d'toutes façons, on s'en fout, on a été champions du monde  (ironique))
Enfin bref, de toutes façons, en l'état actuel des choses, je ne vois aucun changement à l'horizon !
A gauche avec les vieux et le flamby en tête (enfin en queue si l'on en croit les sondages), c'est vraiment pas la panacée, et en plus ils ne proposent rien.
Et à droite, malgré Sarko ou Vuillepin, c'est pas beaucoup mieux.
Moi je crois sincèrement qu'il faut virer tout ce monde-là et créer une VIe République.
Faut tout chambouler les institutions, là c'est au point mort.
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 05/11/05 14:29
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Maintenant, on verra bien ce que les gens penseront de son action contre les recents evenement de Paris. Mias toujours a l'étranger, il est vraiment bien vu, il suffit de voir le portrait peint par CNN sur sarko, il est l'homme de la situation.
cela fait tout drole de partir en voyage d'affaire et de voir dans le journal qu'on distribue dans l'avion des pareils evenement en france....ma premiére reaction c'était "on parle bein de paris la ?"
dites, n'empeche cela devient grave non a Paris ? plus de 900 voitures incendiées....he ben, le tourisme vas en prendre un coup.
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Egérie Révolutionnaire
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 05/11/05 20:04
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J'attendais un petit sujet comme ça, histoire de poster mon avis de banlieusarde en plein 93.
Non, ce n'est pas la guerre civile. Non, ce n'est pas une guérilla urbaine. Non, ce n'est pas la révolution.
C'est grave, certes,inquiétant, c'est un fait. Normal? Presque.
Ce n'est pas normal que des bus soient brulés, que des chauffeurs soient agressés, qu'une femme handicapée ait été grièvement blessée, que des bagnoles de particuliers (bien souvent autant dans la ******** que ceux qui les brulent) et que des écoles primaires, entrepots et dépots RATP soient brulés. Non.
Mais ce n'est pas normal non plus de mettre le feu aux poudres, de vouloir "karsheriser" et de vouloir eliminer la "racaille". Ni que deux jeunes soient tués suite à une poursuite de police (d'accord, se planquer dans un transfo, fallait être très très con... Mais ce n'est pas le rôle des flics de terroriser les jeunes jusqu'à de telles extrémités, faut pas déconner non plus.) Je suis désolée, mais que Sarkozy aille dans une cité, se plante devant un groupe de djeunz (dont lesparents observent la scène depuis les fenêtres à l'étage de l'immeuble) et dise qu'il a l'intention "d'éliminer la racaille", c'est inadmissible de la part d'un ministre d'état.
" Quand on sème la misère, on ne récolte que la rage."
Les bandes sont apparemment, effectivement, plus organisées qu'elles n'en ont l'air. Les incendies de cette nuit ont visés, en partie, certaines entreprises en "zone franche". Exonérées de certaines charges sociales, il me semble. Implantées dans une cité, ou aucune habitant de la-dite cité ne travaillait. Comme l'a dit la personne interrogée au 13h de la 2 ce midi : "Ils se font de l'argent sur notre dos. Comment vous voules qu'on réagisse?"
C'est inquiétant effectivement. Hier, entre 22h30 et 23h j'ai entendu 3 camions de pompiers, autant de voitures de flics et une ambulance tourner dans le quartier. Des hélicoptères ont organisés des rondes jusqu'aux environs de minuit. Devant mon lycée, 4 ou 5 voitures ont brulées. Et certains élus locaux, comme à Bagnolet, je crois, commencent à parler d'un couvre-feu à 22h. Un pote à moi a été agressé et dépouillé en rentrant du bahut il y a trois jours, les flics font la sortie du lycée... Chose que je n'avais plus vue depuis trois voire quatre ans (si on occulte leurs accueils chaleureux pendant les grèves l'année dernière.)
Vous savez... Certaines "racailles" ont essayés de s'attaquer au 16ème arrondissement, à des institutions de l'Etatt (départ de feu au tribunal de Bobigny, dans la nuit de jeudi à vendredi) et au 92, ils n'ont pas dépassé la limite des bouches de métro. Arrêtés par des bandes entières de CRS.
Mais on laisse brûler la banlieue, et ses cités interdites... Comme on aime les appeler bien souvent.
Des émeutes dans les banlieues, il y en a souvent. Ce n'est pas la première fois, et ce n'est sûrement pas la dernière.
Ne dramatisons pas, Paris est bien protégés et le 93 ainsi que d'autres banlieues ne sont pas encore à feu et à sang. Mais Sarkozy a bel et bien mis de l'huile sur le feu... Et sa démission est réclamée par le PCF. Ce qui est plus souvent demandé, ce sont des excuses.
Vous savez... Les "bruleurs de caisses", ce ne sont pas de vrais insurgés, des rebelles. Au contraire, tout ce qu'ils veulent, c'est être intégrés au système. Du fric, une bagnole, une télé, un boulot et une jolie fille... Voilà ce qu'ils veulent. Ils sont aisémment manipulable et pour l'instant, ne font qu'ajouter de l'eau au moulin des électeurs FN.
Ce n'est pas la Révolution. Loin de là.
En clair, ce qui se passe dans les banlieues, n'est que le résultat de tout ce qui a été semé ces derniers mois, ces dernières années.
D'ici quelques jours, Sarkozy va lacher une jolie méthode de répression. On va avoir des flics derrière chaque coin de rue, tout le monde rentrera chez soi. Et on dira merci monsieur. Et sa côte de popularité remontera en flèche. Voilà ce qui va se passer selon moi. Notre cher ministre de l'Intérieur n'est pas un crétin. Je crois qu'il sait ce qu'il fait depuis le début, il a exactement ce qu'il voulait.
Mais non, pas de guerre civile dans les banlieues. Pas encore? Faudrait peut-être pas voir à prendre les "racailles" pour des cons jusqu'à un certain point. Croyez-moi, ils ne le sont pas tant que ça. Ils le sont, pour beaucoup. Mais il y a des gens qui s'en sortent, qui savent, et qui sont de vrais bons leaders. ET qui sortent de l'ombre en ce moment, pour donner des leçons.
Alors même si tout bruler ne résoudra rien, c'es toujours arrivé dans les banlieues. CE n'est pas pour ça qu'il ne faut rien dire. Mais ne venez pas dire que c'est "surprenant". Non, c'est une suite logique. Voilà tout. Et rien n'est fait contre ça en ce moment... Surtout quand on supprime les polices de prox qui avaient fait un travail très net...
Beaucoup de "grands frères" appellent au calme. Enormément, même. Ils appellent à "changer d'ennemi". Je n'ai pas la moindre idée de comment tout ça va tourner.
Mais si c'est une politique de répression, apprès tout, nous en prendrons autant dans la tronche que les "racailles".
D'une manière ou d'une autre, je crois que tout le monde trinquera.
Ce soir, c'est samedi soir. Le soir des sorties. Nous verrons demain. 
Bizous
Nihi
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Wokety pokety wokety wok ! Abracabracabranack ! Higitus figitus wigitus woum
Prestidigitorium !
Wooow !
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Sucrier vous êtes bien trop brutal ! Madame théière est déjà assez félée !
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 05/11/05 23:12
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Tres bon post Nihilya, franchement je pense que tu as donné une très bonne vue sur la situation.
Par contre tu ne peux m'en vouloir de trouver cela "inquietant" vue de l'extérieure (Belge) en rentrant de Londres et aprenant ces nouvelles par un journal Anglais....c'est quand meme Paris quoi....enfin bon,...
Par contre, oui ces propos sont indignes d'un ministres, mais d'un coté comment ne pas lui donner raison sur le coté ras le bol ? ce n'est pas normal d'avoir des cités fermées ou la police ne vient pas ou plus. ce n'est pas normal d'attaquer des commisariat etc...(comme tu l'a mentionnée, je sais) mais alors bon que faire ? la repression pour certain, pure et forte semble etre la seule solution pour les Meneurs et uniquement eux, les jeunes de 15ans et mojns eux ne font que suivre et n'ont pas besoin de cela.
ce probléme parait bcp plus complique que ce que Sarkozy ne veut laisser paraitre et comme unique moyen de proner la repression, je suis pas sure que cela marche...meme si je suis pour une repression des crimes.
Par contre, qu'il vienne dans les quartier, oui et deux fois oui, il est ministre de l'intérieure et vas dans un quartier chaud, pour montrer que oui il peut y aller....quel autre ministre de l'intéreieure a fait cela ? il pose un acte quand meme, ....
Enfin, est ce que la situation de départ n'aurait pas été de ne pas confiné toute une partie de cette population franciase issue de l'immigration dans une meme ghetto, mais de les insérer a divers endroits ? comme le modele Suedois ?
Mais je vous garantit que vue de l'etrnager cela a fait tout drole....
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Cachée
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Champion du JDR écoresponsable
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 06/11/05 00:34
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Bravo Seb. Je suis rarement d'accord avec toi, mais là, je crois que j'approuve presque tout... et oui, les ghettos style années 60, à l'époque c'était pas cher, mais maintenant ca fout la ********. Bizarre qu'il faut que les bagnoles crament pour qu'on s'en rende compte...
Mais d'un autre côté, si la loi Solidarité et Renouvellement Urbain était appliquée dans l'esprit, ce que M. Nicolas Sarkozy (ainsi que les membres de son gouvernement) devrait faire faire, on devrait avoir 20% de logements sociaux dans chaque ville, chose que les villes de riches refusent de faire (et donc paient l'amende), comme par exemple la ville de Neuilly, dont le maire est un certain Sarkozy Nicolas* (0.2%)...
Tout à fait hors contexte, lorsqu'on me quote, j'aimerais assez que mes propos ne fassent pas l'objet d'un contresens, merci d'avance.
*il est d'ailleurs amusant que Sarkozy reproche à Villepin de ne pas s'être frotté aux électeurs, quand on voit que n'importe quel âne, eusse-t'il l'étiquette UMP, est assuré de gagner à Neuilly aux municipales et cantonales...
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Dernière mise à jour par : Yuki le 06/11/05 00:36
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La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
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