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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 09/11/05 10:07
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J'avoue ne pas comprendre.
Pas les jeunes qui ont ont le briquet facile, mais les politiciens.
Il n'y a rien d'extraordinaire dans les actes de violence des jeunes, c'est une bulle qui éclate, et pas forcement une grosse. Je fais mes études à Marseille et ici c'est le calme plat alors que les conditions de vie ne sont pas mieux qu'ailleur (la racaille ici c'est l'habitant lambda).
Ok, c'est quand même plus étendu qu'a l'accoutumé, mais de là à décréter l'état d'urgence ?!
Y sont pas un peu parano ?
Chirac, non, lui il a l'air de s'en foutre. Mais les autres...
Alors bien sur, qu'a l'annonce d'une telle mesure les actes de violences ont diminué, mais bon, sortir le bazooka pour arrêter un pitbull, même enragé...
Et puis il y a aussi d'autres choses en parallèle, comme la possibilité d'entrer en apprentissage dés 14 ans. Bien sur que certains jeunes ne trouvent pas leur place à école, mais c'est l'école qu'il faut changer, pas ça. Evidemment, ça coute moins chère à l'Etat, mais ils vont avoir un sacré bagage culturel les apprentis, ils veulent former quoi, des travailleurs ou des moutons ? Le pire c'est que il y a de forte chance pour que ça ne marche pas des masses, essayez donc de trouver un patron qui prenne un mome de 14 ans. Encore une manoeuvre pour influer sur les statistique ?
Bref, un peu loin de la banlieue parisienne, je dois dire que je suis quand même dans le flou et que je reste septique sur l'empleur du phénomène et sur l'efficacité des réactions qui en découle.
Cordialement, Playford.
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 09/11/05 10:37
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En même temps, ca y est, ils n'ont plus besoin de casser, tout le monde est a leurs pieds maintenant. Les casseurs ont gagné: la France ne parle que d'eux, le gouvernement va leur filer ce qu'ils veulent en priant que le bordel se calme, etc...
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 09/11/05 10:43
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Citation :Message de Reeter
En même temps, ca y est, ils n'ont plus besoin de casser, tout le monde est a leurs pieds maintenant. Les casseurs ont gagné: la France ne parle que d'eux, le gouvernement va leur filer ce qu'ils veulent en priant que le bordel se calme, etc...
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Permet moi d'en douter, certes ils vont faire des choses, mais leur filer ce qu'ils veulent, cela m'étonnerais et c'est de toute façon pas forcement possible. Surtout que ce qu'ils demandent n'est pas clair... quand ils demandent quelque chose.
Cordialement, Playford.
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Dernière mise à jour par : Playford le 09/11/05 11:00
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 09/11/05 11:19
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[mode foireux on]
de toutes façon, les bandes trous du cul font ça "ben..parce que, ben, ché po, bah oui mé cé les otre là, cé la société qui veu pas dnous"
Je répondrais brutalement "plein de gens comme toi réussissent. alors fermes ta gueule et fais comme tout le monde, va à l'école, obtient un minimum de diplome, trouve du boulot plutot que de faire chier ceux qui n'ont rien demander et qui n'ont rien à voir avec tes problême."
Le gouvernement (surtout Sarkosy) en profite pour faire un lavage de cerveau pour dire "le gouvernement lutte contre la délinquance, la preuve, voilà des images de guerre sur lesquelles on voit des flics et CRS en action, le gouvernement est donc efficace et sur le terrain"
[mode foireux off]
Les 2 malheureux qui sont morts, ça n'a rien même rien à voir. Racailles et gouvernement profitent de cette situation et les à oublier depuis longtemps.
[mode ignoble on]
les 2 malheureux n'avaient pas à rentrer dans un endroit barricadé de barbelé où il y a marqué en gros "danger de mort". Ils ont choisi de jouer les cons, ils ont payés. Comme l'autre guignol qui faisait le con sur un wagon et c'est fait électrocuté avec le catenaire. Ils n'avaient rien à foutre ici, tant pis pour eux, désolé, pardon famille tout ça.
Quand je vois l'ampleur que ça prend ça me fous la chiasse.
Si des gamins n'ont pas assez de jujotte pour se dire "faut pas rentrer là" alors que c'est barricadé et qu'il y a des avertissement de mort partout, c'est bien dommage pour eux et personne n'est responsable.
[mode ignoble off]
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 09/11/05 13:18
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Bon, ben à Lyon c'est tout gagné. la propagation a touché a priori hier soir le métro vers la banlieue Est, et dès ce soir, tout le service de transport en commun stoppe dès 19h.
Ah bah on est bien content nous.
Ceux qui ont des voitures se les font brûler, et ceux qui n'en ont pas se font pénaliser également.
j'ai eu une conversation particulièrement animée sur ce sujet préoccupant, l'autre soir au téléphone avec Nihi. Il en ressort que la limite de tolérance de bien des personnes finit par être atteinte. Nombre de nos parents, qui nous ont pourtant transmis des valeurs d'humanisme et de tolérance, finissent par tenir des propos carrément racistes, et moi-même je commence à en avoir plein les pieds, quand bien même je n'ai pas été touché directement.
Sans vouloir cautionner ni un parti ni l'autre, je dirai que toute part, on ne fait pas ce qu'il faut, et que personne ne cherche à rien comprendre. Reste à voir jusqu'où ça va aller.
Alors au final, plus de permissivité dans les mesures accordées aux branleurs brimés, plus de flics partout quand même, et une incompréhension renforcée de part et d'autre qui finira par des élections dont le résultat risque de ne pas plaire à tout le monde?
Va-t-il falloir en arriver là?
Ce serait dommage mais c'est bien ce qui nous guette.
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 09/11/05 15:48
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Citation :Message de Welf
Welf, que ça gonfle souverrainement aussi tout ça.
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Fais gaffe, tu vas finir par virer souverainiste 
Regards,
Skro, qui aime bien les comparaisons de la presse avec la guerre d'Algérie... Gagnée sur le terrain, mais sabordée par les politiques 
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 09/11/05 15:52
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Citation :Message de Skro
Skro, qui aime bien les comparaisons de la presse avec la guerre d'Algérie...
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la gégène, c'était pas assez efficace, on y va au tranfo EDF maintenant
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 09/11/05 16:17
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Citation :Message de gomak
les 2 malheureux n'avaient pas à rentrer dans un endroit barricadé de barbelé où il y a marqué en gros "danger de mort". Ils ont choisi de jouer les cons, ils ont payés. Comme l'autre guignol qui faisait le con sur un wagon et c'est fait électrocuté avec le catenaire. Ils n'avaient rien à foutre ici, tant pis pour eux, désolé, pardon famille tout ça.
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moi je compare ça à sauter d'un immeuble à l'autre... avec un vide de 10 étages entre les deux...
tous les soirs sur arté (entre 18:00 et 19:00) il y a des débats très intéréssants sur ce sujet.. l'on y apprends plein de chose entre autre :
- l'état n'a pas les moyens humains de faire respecter les couvre feux
- l'armée n'est pas adaptée a ce genre de situation, et leur recours n'aurait que peut d'interet (y'a meme pas de place assez grande pour jouer à tien an men)
mais le plus enervant, c'est entendre l'interview d'un casseur qui revendique... rien du tout en fait, meme pas qu'on le respecte ou quoi que ce soit... juste pouvoir ne rien faire de la journée... ce qu'il fait déja actuellement...
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Dernière mise à jour par : DNA le 09/11/05 16:28
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 09/11/05 16:21
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Info prise, l'incident déclencheur de ce que je qualifie de "couvre feu imposé" a été un cocktail molotov balancé à l'intérieur d'une rame de métro, à 3 stations de chez moi.
Cramer un bus en extérieur, c'est déjà grave (et ça a été fait hier aussi), mais en intérieur, faut quand même être compètement con.
Que l'on fasse donner la troupe de messire le Roy. Pour la France et la Liberté. Pouet.
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 09/11/05 16:33
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Citation :Message de DNA
- l'armée n'est pas adaptée a ce genre de situation, et leur recours n'aurait que peut d'interet (y'a meme pas de place assez grande pour jouer à tien an men)
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Heu, si, depuis la Yougo, ils savent faire, les opération de "maintien de la paix en milieu urbain".
Et qu'on ne vienne pas dire que les HLM de Saint-Denis ne ressemblent pas aux immeubles Titistes de Sarajevo...
Citation :Message de Fab
Que l'on fasse donner la troupe de messire le Roy. Pour la France et la Liberté. Pouet.
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Je crois que tu viens de piquer la réplique de Jean-Wilfried...  ²
Regards,
Skro
²ndlr: ce smiley a été ajouté après avoir lu la réponse de Fab. Parce que moi aussi, c'était du mour...
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Dernière mise à jour par : Skro le 09/11/05 16:44
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 09/11/05 16:43
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Citation :Message de Skro
Citation :Message de DNA
- l'armée n'est pas adaptée a ce genre de situation, et leur recours n'aurait que peut d'interet (y'a meme pas de place assez grande pour jouer à tien an men)
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Heu, si, depuis la Yougo, ils savent faire, les opération de "maintien de la paix en milieu urbain".
Et qu'on ne vienne pas dire que les HLM de Saint-Denis ne ressemblent pas aux immeubles Titistes de Sarajevo...
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houla non... j'espère que tu as oublié un petit smiley !
Dans le doute je m'explique: l'armée n'est pas entraînée à maintenir la paix de façon pacifique, et donc n'est pas le bon outil pour calmer des émeutes sur le sol français, à moins de vouloir transformer cela en guerre civile (et donc là, l'armée serait adaptée!)
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 09/11/05 16:50
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Citation :Message de Reeter
houla non... j'espère que tu as oublié un petit smiley !
Dans le doute je m'explique: l'armée n'est pas entraînée à maintenir la paix de façon pacifique, et donc n'est pas le bon outil pour calmer des émeutes sur le sol français, à moins de vouloir transformer cela en guerre civile (et donc là, l'armée serait adaptée!)
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Justement si: depuis le Kosovo, l'Armée est entrainnée au maintien de l'ordre urbain "de façon non léthale" (haha les euphémismes)
En clair, l'Armée a une formation de "police urbaine", et a créé un centre de formation sur la question. Le but est de former la troupe pour ne plus arriver à des situations comme en Cote d'Ivoire, car les militaires prévoient d'être beaucoup employés dans les interventions a profit de l'ONU pendant les prochaines années.
Ce qui était moins prévu, c'était d'envoyer les chars dans le 93...
Ahem
Cela dit, c'est pas pour ça que j'approuverai une telle mesure: je suis contre par principe, mais sur le plan technique, c'est possible
Welf, partisan de bien différencier ce qui est possible de ce qui est souhaitable.
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 09/11/05 16:58
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Citation :Message de Welf
Justement si: depuis le Kosovo, l'Armée est entrainnée au maintien de l'ordre urbain "de façon non léthale" (haha les euphémismes)
En clair, l'Armée a une formation de "police urbaine", et a créé un centre de formation sur la question. Le but est de former la troupe pour ne plus arriver à des situations comme en Cote d'Ivoire, car les militaires prévoient d'être beaucoup employés dans les interventions a profit de l'ONU pendant les prochaines années.
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Pour en avoir discuté avce un pote qui sort de St Maixent, les militaires ne sont pas entraînés à ça. Ils ont des consignes d'engagement qui vont différer si ils sont en conflit ou en plan vigipirate, par exemple, mais ne sont pas du tout entrainer à calmer des émeutes de façon non léthales... ils ne peuvent faire que de la présence dissuasive.
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 09/11/05 17:07
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Nous envoyer les chars??? Non mais vous voulez la guerre! Je pense, sincérement, que ce serait une des pires choses (avec une nouvelle bourde de Sarkozy).
Il parait que ça s'est calmé cette nuit. Nous, on a huit flics tous les soirs au lycée qui filtrent les sorties. C'est comique de les voir discuter avec ceux qu'ils sont censés enfermer...  En fait, ça les fait tellement chier de se peler les miches à faire les plantons, et ils s'ennuient tellement qu'ils déconnent avec nous. Alors, consignes ? Humanisme? retour des polices de proximité? Je sais pas. Mais je préfères les voir comme ça, c'est tellement plus efficace que de controler à tout va et de chercher la ptite bête...
Donc voilà, plus de flics... J'sais pas si c'est la solution. Mais plus de pré-ven-tion nom d'un ptit bonhomme à cheval, c'est quand meme pas demander la lune!
Je garde mon avis du début : transformer des agités du bocal en terroristes internationaux, c'est mal. Surtout que maintenant, ils jouent à ki c kora fé la + gross koneri.
En tout cas, ils ont quand même du mal à calmer le jeu, et c'est pas plus mal. Effectivement, ça continue de bruler, mais peut etre qu'ils finiront par comprendre qu'il faut pas prendre les gens pour plus cons qu'ils ne le sont.
Ce n'est toujours pas la révolution. Mais qu'est ce que c'est le bordeeeeel! Non, ahem. C'est pas drôle. M'enfin quand meme... Ca doit être nerveux. Les sirènes, ça m'tape sur le système.
Vous savez quoi? Je crois qu'avant d'essayer de faire respecter la loi à ces ptits cons qui foutent le feu à tout n'importe quoi et SURTOUT n'importe comment, on devrait essayer de la faire respecter à ceux qui sont là haut, au sommet de la pyramide. Utopie, mon Amour. Comme le disait Coluche : "Peut-être qu'à force de remuer la ******** en bas, ceux d'en haut finiront par en sentir l'odeur."
Espèrons hein.
Bizous
Nihi
MàJ : Cross post avec Vik et Reeter. Vik, j'aime beaucoup. C'est tellement vrai.
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Wokety pokety wokety wok ! Abracabracabranack ! Higitus figitus wigitus woum
Prestidigitorium !
Wooow !
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Sucrier vous êtes bien trop brutal ! Madame théière est déjà assez félée !
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Réponse au Sujet 'Comment Sarkozy est il possible ?' a été posté le : 09/11/05 17:10
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Citation :Message de Reeter
houla non... j'espère que tu as oublié un petit smiley !
Dans le doute je m'explique: l'armée n'est pas entraînée à maintenir la paix de façon pacifique, et donc n'est pas le bon outil pour calmer des émeutes sur le sol français, à moins de vouloir transformer cela en guerre civile (et donc là, l'armée serait adaptée!)
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Pas nécessairement:
1/ pour les HLM, je parlais du point de vue architectural pur. Pas de la population qui est hébergée dedans
2/ sur l'Armée, je suis assez sérieux. Je ne vois pas l'Armée intervenir dans des opérations de polices (on voit ce que ça a pu donner, en d'autres temps, en Algérie), mais de véritable "maintien de la paix" au sens ONUsien du terme.
D'une part parce que leur simple présence va freiner 90% des gens, dans la situation actuelle (des jeunes cons qui se montent le bourrichon pour faire "mieux ke ceu de la téci da koté") d'aller déconner dans la rue.
D'autre part, parce que l'Armée, pendant les 15 dernières années, a eu majoritairement à gérer des situations à la limite supérieure de l'humanitaire... Et a suivi des formations (en théorie, mais aussi et surtout en pratique) pour s'adapter à ces situations.
Mon parallèle avec l'ex-Yougoslavie n'était pas anodin du tout... Parce qu'entre les deux camps, il y avait des civils, des gens qui ne demandaient qu'une chose, continuer une vie normale, en plus d'un environnement "européen"...
Regards,
Skro, on m'y reprendra à faire des posts de deux lignes
Edit: ultra-multi cross-post, de Welf à Nihi.
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Dernière mise à jour par : Skro le 09/11/05 17:12
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