Battle Mage
-= Chaos Servants =-
Inscription le 09-09-01
Messages : 806
 Age : 42 ans
Lieu de résidence : Brux-Hell
|
|
|
|
|
Système scolaire a été posté le : 24/04/04 17:56
|
Nous avons beaucoup de choses en commun : la fréquentation de ce forum, la lecture de certains livres, l'écoute de certaines musiques, et beaucoup d'autres choses en vérité. Nous avons aussi en commun le fait que nous soyons passé par un système scolaire, ou au moins un système d'éducation.
Cependant, l'acceptons-nous ? Répond-il à nos attentes ? Je me le demande de plus en plus. La suppression des devoirs en primaire il y a quelques années de cela. Le gouffre sans cesse grandissant entre les humanités et le cycle supérieure (hautes écoles et université). Et maintenant Bologne. Cela bouleverse certes les mentalités et le système universitaire en particulier. Nous passons de 4 à 5 ans d'étude pour certaines études. Mais ce n'est pas de Bologne que je souhaite discourir. Mais des systèmes scolaires en général.
Comment trouvez-vous le fait de coter, de donner des chiffres à un travail ? Comment trouvez-vous les punitions au niveau scolaire ? Et que pensez-vous des méthodes d'enseignement en général ? Devrait-il y avoir des contrôles pour les professeurs, pour qu'ils continuent à faire un effort pour leur cours ? Toutes des questions auquel il faudrait mêler la pédagogie et l'apprentissage. Est-ce vraiment nécessaire d'avoir tous ces cours ?
Je maintiens mon idée de cours de "citoyenneté", des notions de respect, de ses droits, de ses libertés, de ses devoirs. Les parents manquent souvent de donner eux-même une éducation à leurs enfants qui leur permettront de penser de manière individuelle et en même temps leur assureront une insertion sociale des meilleures.
Ensuite, et plus particulièrement par rapport aux niveaux supérieurs. Est-ce nécessaire d'avoir tous ces cours ? Ne pourrait-il pas y avoir des sortes de modules comme en Allemagne (Je ne connais cela que par des rumeurs, si quelqu'un sait m'en dire plus, ce serait bien...) ? Même chose ici, les profs ne devraient-ils pas être un peu "contrôlés" car la pédagogie ne devraient-elles pas encore être de mise ? Les cours ex-cathedra rébarbatifs sont choses foisonnantes dans l'enseignement. Comment est-ce acceptable ? Par manque d'enseigants ? L'école doit-elle rester obligatoire et si oui jusqu'à quel âge pour vous ?
Enfin, je voudrais savoir si vous aviez des idées de révolution de l'enseignement. Changer ce système, apprendre les fautes, essayer de les corriger.
Evidemment, je ne connais pas le système français. Les primaires c'est jusqu'à 12 ans et ça dure 6 ans. Les humanités, c'est après les primaires et ça dure également 6 ans. Il y a également plusieurs type d'enseignement : enseignement général, privé, professionnel, de qualification.. et là j'ai du mal à vous développer la chose car je ne connais pas énormément le système non plus. Il y a également moyen de choisir entre écoles catholiques ou laïques. Même chose pour les universités et hautes écoles. Nous n'avons pas de bac. À l'issu de la réussite de sa rhétorique (ou rhéto), c-à-d la sixième année d'humanité, nous obtenons notre CESS (Certificat d'étude secondaires supérieures) ou plus communément appelé diplôme d'humanités. Nous ne comptons pas à l'envers nos années d'études. Et jusqu'à bientôt dans l'enseignement supérieur (après les humanités), il y avait l'enseignement supérieur de type court et de type long. Type court ce sont les hautes écoles. Type long ça correspond aux universités. L'unif se fait généralement en 2 ans de candidatures et de 2 ans de licence.
En gros, c'est ça. (J'ai noté cela pour que nous nous comprenions le mieux possible quoique j'ai l'impression de ne pas avoir été très clair.
Enfin... à vous !
--------------------
Tête dans le fion, esprit vagabond..
|
|
|
|
 Cachée
|
|
Dixit Eo
-= Chaos Doomed =-
Inscription le 25-05-02
Messages : 6806
Age : 115 ans
Lieu de résidence : Dixit Eo
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 24/04/04 18:30
|
Mmh, ça me fait penser à un dialogue que j'ai eu avec Arrow Drako sur msn... je parlais de l'envie d'apprendre un peu plus de choses, notement l'histoire et quelques langues germaniques... je lui disais que malheureusement, le simple fait d'avoir été sur le site web de l'université de Liège me rebute... c'est austère, sans saveur.... on croirait lire des qualifications d'objets, de machines...
Bon sang, mais où est la passion dans tout ça ? Comment étudier une matière qui nous passionne si les profs sont toujours là pour nous dire: "heh, les amis, on est sérieux, ici, on n'est pas là pour s'amuser !" Et si ça m'amuse, moi, d'apprendre des choses ? Et si étudier le néérlandais pouvait etre une source d'amusement ? Et si étudier l'Histoire me permettait de développer mon imagination ? Non, au lieu de ça, on a des "l'étudiant, en fin de cycle, sera à même d'analyser rigoureusement, aussi bien d'une manière écrite que parlé, la matière enseignée avec blablablablabla"....
********, bon sang, est ce qu'il y a encore des gens qui se passionnent pour certaines matières, pour certaines choses, ou est ce qu'il faut faire les choses parce qu'elles apportent un diplôme et une "efficacité de travail accrue" ?
Pour moi, là, on tombe sur un vrai problème... le jour où une école énoncera: "Ici, passionnés d'histoire, venez rêver, venez analyser des textes qui ont survécus à vos aileux ! Venez analyser le mode de vie des gens qui ont construit notre civilisation ! Venez apprendre la langue qui était parlée par les plus grands rois !", il y aura du monde au portillon.
--------------------
Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
--------------------
Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
--------------------
Membre du Fan Club de Yavine03 (Dixit Eo)
--------------------
Serial paranoïaque team, atteint du syndrôme de Pafoitroi. (Dixit Eo)
--------------------
Vis fidei + In actis honor (et vive Gropaf ! (Dixit Eo))
--------------------
Dix-Itéo : La signature. (Dixit Eo)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Jag känner en bot
-= Chaos Legions =-
Inscription le 22-08-02
Messages : 2278
 Age : 38 ans
Lieu de résidence : Rennes forever
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 24/04/04 19:45
|
Oh, en France le système éducatif consiste en repartir ses 3-18 ans dans quatre lieux principaux: Maternelle, Ecole, Collège, Lycée.
A la maternelle c'est le truc classique jusqu'à tes 6-7 ans, ou le simple truc à faire et de savoir barbouiller une feuille, appréhender l'alphabet, et commencer la vie en société.
Ca dure trois ans.
Après tu passes aux choses sérieuses, l'Ecole, ou tu apprends à écrire, lire, compter, et où tu commences à être interroger et à repiquer tes classes si tu es trop nul.
Mais pas d'exams tout de même.
A 10-11 ans tu sors de ce trou et tu commences enfin à affronter le monde.
Le Collège.
Et en général, l'adolescence.
Dans des trop grands batiments pleins de gens méchants et cruels 
Bref, une période horrible (qui a dit que je prenais ma cas personnel trop au sérieux?).
A la fin de quatres années réjouissantes de nouveauté (apprentissage de deux langues étrangères, de tas de nouvelles matières, le tout controlé sévèrement par des profs abusifs et injustes qui se permettent de juger de tes capacités intellectuelles sur le simple fait que sa matière enseignée l'est mal, enseignée.), à la fin, donc, pour tes 14-15ans (si pas de redoublage), le Brevet.
(Heu... BES? Brevet Elementaire Secondaire? Non c'est pas ça? Ben non Oo Je sais plus).
Brèfle, un tit examen portant sur le Français, l'Histoire-géo et les Maths (La place primordiale de ces trois matières est d'ailleurs contestable! Pourquoi celles-la et pas des autres?)
Ce papier en poche (ou pas), on se dirige vers la dernière étape quasi-obligatoire pour avoir une chance de trouver un boulot dans la vie, à savoir le Lycée.
Trois ans: La seconde (année générale où on choisit sa spécialisation future, en fonction de ses goûts et dégoûts, facilités et pointf forts/faibles. La première, et la Terminale.
Trois folles années où on commence à découvrir un peu la vie, à glander, à rôler pour certains, le tout en bossant modèrement pour un exam's principal!
Le Baccalauréat, dit "Bac" (oui parce que bon, hein...). Il est repartit sur deux ans: La Première: On y passe le Bac de Français, et deux autres matières.
Ces deux matières c'est suivant la voie que tu as décidé d'emprunter: Pour une voie littéraire (L), on y passe les enseignements scientifiques (Maths, et SVT-Physique-Chimie). Pour une voie scientifique (S), faut demander à une de ces raclures.
Et en Term, tu passes tout ce que tu n'as pas passé l'année précèdente, plus un tas d'oraux, et des scéances de rattrapage, si tu foires le tout.
Et après, direction Université et Facs diverses, BTS, stages, Grandes Ecoles, choses, machins, ce que tu veux, soi pour bosser directement -ou presque- (genre si t'as besoin de thunes, si t'as pas envie de glander, si t'es trop nul pour continuer), soi pour aller glander dans des Facs à boire et rôler toutes les nuits, soi même -et oui même- pour bosser sérieusement à ces études et préparer ton avenir, car l'avenir et un bon métier c'est important, bla bla bla, et bla et bla.
Ca ne répond pas à tes interrogations, mais on note tout de même dans mon discours des choses indignantes (oui, indignantes):
Si t'es nul, tu repiques. Si t'es nul, t'as pas ton Brevet/Bac/Diplome. Si t'es nul, t'aura pas de boulot plus tard.
Faut bosser dur et sérieusement dans l'espoir de te trouver la meilleure place au soleil.
Bosser, c'est l'avenir, c'est l'essentiel.
Seulement; quels critères appliquer à la Nullité? Et si moi je n'étais pas nulle, simplement je ne pensais pas comme eux? Et si leurs visions des choses n'était pas la vérité suprême? Et pourquoi ce programme et pas un autre? Et pourquoi avoir l'impression que certains cours sont de la propagande pure?
Et pourquoi les enseignements artistiques (Musique et Arts Plastiques), faut aller les dégoter dans quelques rares classes au Lycée et suites? (ces enseignements disparraissent à la fin du Collège). Pourquoi faut aller dans des écoles spécialisées?
Et pourquoi l'Anglais est une langue obligatoire?
Et pourquoi l'enseignement du Latin, Grec et lettres mortes disparait?
Pourquoi on privilégie la culture moderne et les langues modernes à l'enseignement classique?
Pourquoi on n'étudie pas les Mythologies alors qu'on étudie l'Histoire, et qu'en soi, les deux sont importants? (Alors que y en a qu'une de ces deux "matières" d'enseignée).
Et pourquoi j'ai pas fait de latin en cinquième (deuxième année de Collège), pour pouvoir faire Quatrième (l'année suivante) Europèenne (c'est à dire Anglais plusse plusse, et voyage chez les Britiz à la clef)?
Et pourquoi malgré ça, j'aime quand même l'Anglais, la Mythologie, et je cherche à apprendre le Latin toute seule (oui j'y arrive mal, mais bon  )
Et pourquoi j'étale ma vie comme ça?
Enfin bref, je n'ai pas d'idées sur ce que pourrait être l'éducation. En plus, je me dirige ptète ben vers l'Enseignement (en Lycée, quand les élèves commencent à devenir vraiment interressants, selon moi). 'Fin je sais pas.
Bon, cette tartine m'a épuisée, je vais aller pourrir un autre sujet.
--------------------
~ Grabataire de #PenOfChaos ~ Mon Blog de cuisine avec du panda rôti au menu, et des guests stars forumeuses ~
-
How can vegetarians possibly love the environment.. They keep eating all the plants
-
Exilée sur l'île des margouillats
-
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Troll du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 05-09-02
Messages : 539
Age : 40 ans
Lieu de résidence : A36, kilomètre 45
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 24/04/04 20:01
|
Citation :Message de PrincessEowyn
Brèfle, un tit examen portant sur le Français, l'Histoire-géo et les Maths (La place primordiale de ces trois matières est d'ailleurs contestable! Pourquoi celles-la et pas des autres?)
|
|
|
Les autres matières sont prises en compte dans le total des points... Pourquoi ces trois matières ? Il me semble que se sont les matière-clés des choix d'orientation qui arrivent peu après : Scientifique, Littéraire ou Eco
Citation :Il est repartit sur deux ans: La Première: On y passe le Bac de Français, et deux autres matières.
|
|
|
Eh, espèce de littéraire, oublie pas que les schientifiques n'ont que le français à la fin de la première...
Citation :Et pourquoi l'enseignement du Latin, Grec et lettres mortes disparait?
|
|
|
Chacun est libre de prendre ces options s'il le souhaite
Réflexion personnelle, qui ressort aussi de ton post Eo... Je pense qu'on attend trop de l'école justement, et que nous sommes une génération d'assistés. J'ai souvent l'impression que les gens s'imaginent que tout ce que l'on a besoin d'apprendre on l'apprend tout à l'école et qu'on aurait pas besoin d'acquérir une culture indépendament de ce système scolaire... D'accord tu déplores qu'il n'y ait pas d'enseignement des Mythologies, mais rien ne t'empêche de te renseigner toi-même là-dessus (J'ai des bouquins si tu veux )
--------------------
#PenOfChaos ops team : la connerie à l'état brut(e)
Citation :si tu mourrais, là maintenant, tout de suite
on retiendrai de toi qu'une suite de calambour digne du hobbit
et on noyerai notre chagrin dans l'alcool juste pour pouvoir les oublier
©nonscience 2004
|
|
|
On ne s'écharpe pas si facilement de la Breizh.
Andy Wahahahaharhol
Est-ce qu'elle labourre ?
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Jag känner en bot
-= Chaos Legions =-
Inscription le 22-08-02
Messages : 2278
Age : 38 ans
Lieu de résidence : Rennes forever
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 24/04/04 20:23
|
T'sais j't'ai pas attendue pour étudier de moi-même ce qui m'interresse 
Mais apprendre seul c'est bien marrant, mais c'est... solitaire.
Et c'est bien connu que c'est bien plus amusant à plusieurs
Et puis je ne savais pas que ces tâches de Scientifiques n'avaient que du Français à la fin de leurs année de Première. Faut dire qu'il faut espérer qu'un bon pourcentage réussisse, on va pas les submerger de difficultés, leurs langue maternelle est déjà assez compliquée à étudier et à passer en examen pour qu'ils n'aient d'autres sujets de reflexions abyssales et de révisions forcenées.
[C'était mon quart d'heure de méchanceté gratuire, pour entretenir cette bonne vieille haine L Versus S, tellement cliché!]
Citation :Posté par Iron Rhino
Les autres matières sont prises en compte dans le total des points... Pourquoi ces trois matières ? Il me semble que se sont les matière-clés des choix d'orientation qui arrivent peu après : Scientifique, Littéraire ou Eco
|
|
|
Habon?
Et en quoi l'Histoire-Géo te prépare à l'Eco je vous prie?
Pour la demi-heure par semaine d'ECJS? (Education civique, juridique et sociale) que la moitié des profs zappent de leurs programme?
(Ou, comme mon prof de cette année, "intègre au programme étudié".)
Ce qui serait bien! Oui, ce qui serait bien... C'est qu'on puisse choisir.
Ce qu'on veut apprendre.
Garder quelques trucs essentiels obligatoires: Français, Histoire, Sciences (Bio et Physique-Chimie).
Qu'on foute en option tout les trucs que quelques forcenés/fous aiment: Maths, Arts (choix parmis les 9), etc...
Et que pour les langues, y en ai au moins deux d'obligatoire:
Une "moderne": Anglais, Jap, Espagnol, Allemand, Russe, Italien, Groelandais...
Une "morte": Latin, Grec, Egyptien Oo (ça s'apprend l'Egyptien?)...
Et qu'il existe des matières sur l'histoire très ancienne (MYTHOLOGIES je vous dis!), sur les Légendes, et ce que vous voulez...
Et qu'en même temps ceux qui aiment pas les langues étrangères aient quand même le choix!
Et que j'appelle ce monde éducatif Utopie, et que je parte me pendre?
--------------------
~ Grabataire de #PenOfChaos ~ Mon Blog de cuisine avec du panda rôti au menu, et des guests stars forumeuses ~
-
How can vegetarians possibly love the environment.. They keep eating all the plants
-
Exilée sur l'île des margouillats
-
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Troll du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 05-09-02
Messages : 539
Age : 40 ans
Lieu de résidence : A36, kilomètre 45
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 24/04/04 20:30
|
Citation :Message de PrincessEowyn
T'sais j't'ai pas attendue pour étudier de moi-même ce qui m'interresse
Mais apprendre seul c'est bien marrant, mais c'est... solitaire.
|
|
|
Y'a pas d'mal à s'faire du bien
Citation :Et c'est bien connu que c'est bien plus amusant à plusieurs
|
|
|
Vué ptet mais avec des gens choisis, pas cette racaille avec laquelle tu te retrouves en cours
Citation :Et puis je ne savais pas que ces tâches de Scientifiques n'avaient que du Français à la fin de leurs année de Première. Faut dire qu'il faut espérer qu'un bon pourcentage réussisse, on va pas les submerger de difficultés, leurs langue maternelle est déjà assez compliquée à étudier et à passer en examen pour qu'ils n'aient d'autres sujets de reflexions abyssales et de révisions forcenées.
[C'était mon quart d'heure de méchanceté gratuire, pour entretenir cette bonne vieille haine L Versus S, tellement cliché!]
|
|
|
C'est vrai que c'est tellement plus facile de réviser tous les programmes de Maths, Physique et Bio pour l'année suivante, que du bonheur
Citation :Citation :Posté par Iron Rhino
Les autres matières sont prises en compte dans le total des points... Pourquoi ces trois matières ? Il me semble que se sont les matière-clés des choix d'orientation qui arrivent peu après : Scientifique, Littéraire ou Eco
|
|
|
Habon?
Et en quoi l'Histoire-Géo te prépare à l'Eco je vous prie?
Pour la demi-heure par semaine d'ECJS? (Education civique, juridique et sociale) que la moitié des profs zappent de leurs programme?
(Ou, comme mon prof de cette année, "intègre au programme étudié".)
|
|
|
J'ai jamais utilisé le verbe préparer... Cela dit il me semble bien que l'HG soit le plus gros coefficient pour les ES
Citation :Et que j'appelle ce monde éducatif Utopie, et que je parte me pendre?
|
|
|
Appelle ça utopie et arrête un peu de te pendre . Un monde éducatif  mon dieu quelle horreur, t'as pas d'autres sales idées comme ça  ?
--------------------
#PenOfChaos ops team : la connerie à l'état brut(e)
Citation :si tu mourrais, là maintenant, tout de suite
on retiendrai de toi qu'une suite de calambour digne du hobbit
et on noyerai notre chagrin dans l'alcool juste pour pouvoir les oublier
©nonscience 2004
|
|
|
On ne s'écharpe pas si facilement de la Breizh.
Andy Wahahahaharhol
Est-ce qu'elle labourre ?
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Jag känner en bot
-= Chaos Legions =-
Inscription le 22-08-02
Messages : 2278
Age : 38 ans
Lieu de résidence : Rennes forever
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 24/04/04 21:24
|
Si-da mon amiche, mais ces cauchemards te seront exposer un autre jour, et ailleurs.
Je parlais de monde éducatif dans une parcelle que serait Utopie. Mais bon, tant de grands l'ont fait avant moi que je ne vais pas non plus me lancer dans mes visions de mondes parfaits!
Heu sinon.. Arretons de pourrir et laissons la parole aux autres?
Néanmoins comme je précisais sur l'IRC il y a très peu, J'enleverai même la Physique-Chimie des enseignements obligatoire pour y laisser la Bio.
Mais en même temps, c'est pas moi qui déciderait ce genre de choses.
N'importe qui aurait un autre avis.
Ce que mes phrases veulent dire, c'est "qu'est-ce qu'on peut redire à l'éducation que l'on reçoit?" Les gars de l'Education, quels ont été les critères pour décider ce qui sera dans le programme?
Et sinon, Benj et moi discutions de l'éducation de "nos" enfants. Son point de vue était: Comment peut-on laisser son fils êtres éduqué par quelqu'un d'autre, avoir l'esprit formaté par l'éducation officielle?
Et moi je répondais:
Mais en même temps on peut pas éduquer soi-même son gosse. Notre culture n'est pas suffisante, on n'a pas les bonnes manières, il aurait d'énormes carences, voire une vision du monde erronée (faute de possession de tout les élèments que nous avons nous inconsciemment).
Puis s'il découvre à 14 ans que ses parents lui ont caché tout cet univers, il risque fortement de fuguer, de nous en vouloir à vie.
En même temps, s'il est au courant qu'il existe des écoles tout ça et que ses parents veulent pas l'y laisser y aller, et qui au contraire le pousse à ne pas aimer ce genre de système, il va se sentir mal. En voyant d'autres enfants de son âge qui n'ont pas l'air malheureux, qu'est-ce qu'il va devenir, lui?
il va devenir aigri, voire simplement triste, morose... Enfin je sais pas, même si elle n'est pas parfaite, juste et ce qu'on veut, l'éducation (dans établissement publics/privés, j'entend) est essentielle, quand même.
Non?
Vous auriez pu vivre sans jamais aller à l'école?
Parce que bon, les cours par correspondance ça reste quand même relativement exceptionnel.
Et ceux qui n'ont jamais trempé dans ce système social aussi.
...
Quelle était la question initiale?
--------------------
~ Grabataire de #PenOfChaos ~ Mon Blog de cuisine avec du panda rôti au menu, et des guests stars forumeuses ~
-
How can vegetarians possibly love the environment.. They keep eating all the plants
-
Exilée sur l'île des margouillats
-
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
boulet
-= Chaos Legions =-
Inscription le 09-06-02
Messages : 2471
Age : 43 ans
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 24/04/04 21:45
|
Citation :Message de PrincessEowyn
Néanmoins comme je précisais sur l'IRC il y a très peu, J'enleverai même la Physique-Chimie des enseignements obligatoire pour y laisser la Bio.
|
|
|
Le fait étant que l'on peut pas faire grand chose dans la bio sans de solide base en physique chimie.
J'ai des potes en deug de bio et ils en bouffe de la chimie.
Malgré ce que semblent penser beaucoup de gens les trois matières scientifiques sont très liés, faire des études de bio nécessite de bouffer pas mal de chimie et les maths sont un outils indipensables pour la bio, la physique, et la chimie.
Tu fais comment pour modéliser/étudier des systèmes oscillants si tu ne maitrise pas les équations différentielles ? Ou pour étudier les résulats d'expériences menées sur une population si tu n'y connais rien en stat ? Ou pour calculer la complexitée d'un algo récursif si tu ne connais pas les suites ? ( bon le dernier exemple c'est de l'info, mais c'est pareil )
Puis honnétement le niveau demandé en math au lycée n'est pas bien sorcier, les "vrais" maths commencent après le bac.
Mais bon pour les futurs bacheliers j'ai un info "rassurante", il semblerait que la réforme LMD va entrainer un abaissement du niveau des études universitaires, (déjà que c'était pas le pieds ).* Dans l'état actuel pas mal de prof de Deug de math ou de physique pêtent un cable devant le niveau de leurs élèves, donc au lieu d'améliorer le niveau des lycéens on va baisser celui des premières annés de fac. C'est super non ?
Déjà qu'on fou rien en Deug... Pfff...
Restera la prépa pour ce qui veulent bosser.
-------------------------
*Je tiens cette info de plusieurs profs, et ma foi tout les témoignages se recoupent.
--------------------
"I'd really rather you didn't act like a sanctimonious holier-than-thou ass when describing my noodly goodness. If some people don't believe in me, that's okay. Really, I'm not that vain. Besides, this isn't about them so don't change the subject."
Premier commandement Pastafarien
Les Biscuits Nantais éloignent la moreausité !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Chaos Wraith
-= Chaos Wraith =-
Inscription le 01-01-70
Messages :
 Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 25/04/04 08:22
|
Citation :Message de Avat@r ?!?
[...]
Alors que croyant que je n'avait pas a le repasser je n'ai pas été très assidu aux cours de français... (je sais ce n'est pas bien...mais c'est dans ma nature)
____________________________________________________________
Avat@r ?!? qui va peut-étre louper son bac de français...
|
|
|
La conservation des notes (acquis pour utiliser le vrai terme) n'est valable que dans le supérieur, pas au collège ou lycée...
Après, même si on te dit "oui oui, tu conserve tes notes de l'an dernier", il est totalement stupide de ne pas assister aux cours, ne serait-ce que par rapport au dossier, où tout est noté...
Et l'absentéïsme, c'est mal vu en principe...
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Prix bas, sévice compris
-= Chaos Servants =-
Inscription le 25-03-04
Messages : 1263
Age : 39 ans
Lieu de résidence : Deviant mon pc
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 25/04/04 08:39
|
Citation :Message de Lampe à pets trolls
La conservation des notes (acquis pour utiliser le vrai terme) n'est valable que dans le supérieur, pas au collège ou lycée...
Après, même si on te dit "oui oui, tu conserve tes notes de l'an dernier", il est totalement stupide de ne pas assister aux cours, ne serait-ce que par rapport au dossier, où tout est noté...
Et l'absentéïsme, c'est mal vu en principe...
|
|
|
Pardonne moi Lampe... je me suis mal exprimé... je voulais dire que je ne suivait pas tellement en cours... un acte de présence en fait....
_______________________________________________
Avat@r ?!? qui s'en va de ce pas faire un edit...
--------------------
Dartyman, Dartyman,
Il renseigne les vieilles dames,
Est-ce qu'il peeeeer-dra son calme ?
Bien sûr que non c'est Dartyman !
Preeeeeeeend gaaaaard' ! Car Dartyman est lààààà !
------------------------
Les Biscuits Nantais éloignent la moreausité !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Chicken, Chicken !
-= Chaos Servants =-
Inscription le 25-07-03
Messages : 352
Age : 45 ans
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 25/04/04 10:15
|
Moi je vais faire le gros lourd qui n'a rien compris à la vie:
PrincessEowyn laisser chacun choisir ses enseignements ce serait bien. Mais
1) beaucoup, énormément de personnes ne sauraient pas quoi choisir.
Il se trouve en effet que les ado qui savent ce qu'ils veulent faire sont rares. Et d'autres qui voudraient tout faire.
2) ça coûterait monstre de thunes.
Bah oui. Bêtement. Pourquoi on ne peux pas étudier le russe et l'arabe en plus de l'allemand au lycée (c'est ce que j'aurais voulu faire). Eh bien parce que les budgets de l'éducation nationale sont limités. Ils sont tellement limités que le choix anglais/allemand va bientôt se résumer à chercher un lycée où l'allemand sera encore enseigné. Parce que non seulement la thune ne coule pas à flot mais en plus les gens se détournent de plus en plus des enseignements "originaux". Et ça ils le font tout seul, sans qu'on le leur demande (pour épargner à leur pauv' p'tit gamin des études trop dures peut-être).
3) Si chacun choisit ses enseignements, tu fais comment pour classer les gens ?
C'est en effet une des activités principales de l'école actuellement. Je sais ça pue mais il faut être réaliste, l'école sert à séparer les gens qui savent apprendre et qui ne se sentent pas trop mal dans le système actuel des autres. Et ces autres qu'ils se dé********nt (je présente la situation, hein. Pas ce que je prône !).
Sinon il y a 2-3 questions que je me pose:
a) "On n'apprend plus par envie." Est-ce que ça a été le cas à une époque. J'aimerais connaître la réponse à cette question parce que soit oui et alors il y a effectivement décadence de l'école, soit non et alors ce "C'était mieux avant" n'ai que du politiquement correct (la sempiternelle aspiration au retour à un âge d'or passé) et ne fer apas trop avancer le débat.
b) dans quelle mesure l'école prépare à trouver un travail et non pas à se construire une vie ? L'école porte ces deux rôles mais je crois que la part "boulot" est plus importante (en tout cas plus visible : "Passe ton bac d'abord"...). Cette quetion rejoins aussi le problème du classement des gens (si on apprend pour travailler plus tard, ça a du sens de classer les gens). Je crois qu'il y a des gens beaucoup plus intelligents que moi qui se battent encore à se sujet et qu'ils appellent ça "la professionnalisation de l'école".
/Mode ma vie.com/
Je me présente parce que ça peut éclairer mon discour (peut-êtren un peu).
Au collège j'ai choisi allemand en première langue pour me distinguer des autres cons qui suivent la meute.
Au lycée j'ai choisi des études scientifiques parce que côté littéraire j'avais peur de ne pas trouver de boulot. Mais pour ce qui est de l'intérêt c'était 50% pour la physique, 50% pour la philo.
Après le bac (que j'ai eu grâce à mes notes littéraires) j'ai fait une prépa Physique-Chimie. Pas pour "bosser" mais parce que pourquoi pas ?
Maintenant je finis une école d'ingénieur.
Parcours pas trop pourri donc mais le problème c'est que là je commence à me demander ce que je veux faire de ma vie. Et c'est le grand vide.
Je ne me sens pas clair là. Désolé
/off/
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Dixit Eo
-= Chaos Doomed =-
Inscription le 25-05-02
Messages : 6806
Age : 115 ans
Lieu de résidence : Dixit Eo
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 25/04/04 14:13
|
Citation :Message de Deliathfe
Héhé... Moi pareil, je ne sais pas ce que je veux faire. Je fais des études, ça ne me plait pas plus que ça mais c'est le petit bout de papier (diplôme) qui compte...
Si j'arrive à terminer mes études, je ne saurai tjrs pas ce que je veux faire..
Si j'arrête aussi..
Hm..
Bon j'arrête de pourrir là car en fait c'est mon thread..  ............
|
|
|
Concernant ce que tu vas faire plus tard, Del, entre nous, je ne vois pas trop, mais il y a des débouchées terribles là dedant, c'est un fait (on me l'a confirmé plusieurs fois... au cas où certains ne le sauraient pas encore, Deliathfe étudies les langues à Bruxelles.)
Par contre, concernant les langues, c'est tout de même bisare, car quand tu parles, on sent la passion de l'expression, chez toi... ça dénote avec ce que tu viens de dire, je l'avoue, parce que les discussions passionnées, entre toi, Tidus et moi (moi étant un peu bancal dans les langages, mais bon ) étaient souvent très intéressantes, et ta connaissances en la matière est on ne peut moins contestable...
Bon, de là à dire que l'université assouvis ta passion, je comprend bien que non.... mais le problème étant qu'il n'y a malheureusement pas d'autre moyen pour le moment. Et ça, c'est vraiment triste, et c'est précisément ce que je voulais dire dans mon post précédent: Si tu veux étudier ce qui te passionne, tu es obligé de subir l'austérité des établissements qui l'enseigne....
A partir de là, il n'y a pas 36 choix, je crois: soit on veut étudier ça, et on le fait, malgré ce qui ne nous plait pas, soit on ne veut pas, et alors, on ne le fait pas... et on passe à côté de ça. Pour autre chose ? Oui ? Non ? Peut être ?
Qui sait ?
--------------------
Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
--------------------
Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
--------------------
Membre du Fan Club de Yavine03 (Dixit Eo)
--------------------
Serial paranoïaque team, atteint du syndrôme de Pafoitroi. (Dixit Eo)
--------------------
Vis fidei + In actis honor (et vive Gropaf ! (Dixit Eo))
--------------------
Dix-Itéo : La signature. (Dixit Eo)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
El Cuchillo
-= Chaos Legions =-
Inscription le 02-03-03
Messages : 876
Age : 45 ans
Lieu de résidence : au Temple de la Paresse
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 25/04/04 19:42
|
Ce que je n'aime pas dans le système scolaire français, c'est cette manière qu'on les profs de vous forcer la main, concernant votre orientation (je ne parle pas pour moi, mais du cas d'un ami). parce que vous êtes bons dans telle ou telle matière, on vous oriente quasiment d'office (l'utilité des réunions parents profs selon moi) dans l'une ou l'autre des filières, et si ça ne marche pas, c'est le désastre et en général c'est trop tard.
Mais si, on peut encore apprendre par plaisir. Je l'ai fait jusqu'à la seconde pour les maths, terminale pour la physiqe chimie... et si ces deux là n'étaient pas si importat, j'aurais toujours pas fini avec la biologie.
Je suis d'accord avec le faitque les ados ne savent en général pas quoi faire, mais ce n'est pas une raison pour ne pas les laisser décider eux-mêms de leur avenir à mon gout.
--------------------
Téléthon : Patrouille, Recherche & Guérison
Seek and... seek and heal boy!
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Rayon de soleil
-= Chaos Legions =-
Inscription le 26-04-03
Messages : 3466
Age : 41 ans
Lieu de résidence : Lyon
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 25/04/04 19:58
|
Et même si tu ne sais pas quoi faire, à 14-15 ans tu sais quand même si tu préfères ce qu est "scientifique" ou ce qui est "littéraire", parce que je trouve qu'il y a quand même un monde entre les deux. Je ne dis pas q'uon ne peut pas être à la fois "littéraire" et "scientifique", mais on a généralement une préférence.
Perso, j'ai fait S, mais ça ne m' jamais empêché d'adorer le latin, ou d'apprécier des études d'oeuvre qui ont été faite (l'étude sur La curée est très bien, même si après relecture l'oeuvre en elle-même me gonfle).
A mon sens, le système français n'est pas mal, ante ou post-bac d'ailleurs. Ca reste toujours mieux que le système allemand. Ceci dit, il est vrai qu'en France le niveau est bas (le bac, c'est quand même une énorme blague), mais je ne crois pas que ce soit imputable aux bases du système en lui-même.
Le système canadien est pas mal, peut-être généraliste plus longtemps, mais aussi sélectif plus tôt. S'il m'en souvient bien, il y a n concours pour entrer dans les facs. Ca m'a semblé très "concours" quand on me l'a expliqué. Est-ce un mal ou pas... Après tout, ne nous voilons pas la face, les passages en 1ère, ca écrème vachement.
--------------------
Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
"Give people a second chance, not a third."
"You gave your heart to this boy ? He's gonna waste it, break it, lose it. They all do." (Neil Gaiman, Stardust)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Chicken, Chicken !
-= Chaos Servants =-
Inscription le 25-07-03
Messages : 352
Age : 45 ans
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 25/04/04 20:58
|
/Diggression on/
Moi j'affirme qu'on peut être autant scientifique que littéraire ! Parce que c'était mon cas. Et il ne faut pas croire que ce sont deux choses totalement différentes.
Par le passé les savants faisaient tout autant de la science que de la philo, regardez Pascal. En fait la dichotomie entre philo et science n'est due qu'à la masse d'informations dont on dispose maintenant, il est impossible de tout connaître de nos jours.
Sinon, dans l'essence, philo et science ont pour but de comprendre le monde. La science s'accroche à son aspect matériel (qu'on peut toucher) et causal ("Les mêmes causes produisent les mêmes effets."). La philo, quant à elle, essaie de comprendre ce qu'est cette réalité que la science étudie (je suis moins au courant de ce côté là, si quelqu'un a une meilleure définition de la philo je suis preneur ).
Je veux bien croire qu'ente une télévision et ce que dit un bouquin de philo il y a un monde mais si on prend les sciences comme l'astronomie (chercher l'origine du monde) ou les math, on se rapproche de la philo.
/Diggression off/
Pour en revenir au système scolaire, je pense qu'il ne faut pas tout attendre de lui en effet. Essayons de ne pas être trop assister. Il faut utiliser la scolarité comme un outil, un outil que chacun doit compléter de son côté. On le suit pour avoir une base, avoir des connaissances en commun avec les autres et, aussi, pour être sélectionné. Puis chacun se forge sa personnalité (à grand coup de jeux vidéo, sport ou n'importe quoi d'autre suivant les goûts).
J'ignore si le système français est mieux ou moins bien que les autres mais il est sûr que quand tu tombes sur des prof de ******** qui ne font que répéter "On n'est pas là pour rigoler, il faut se préparer au bac" dès la seconde, ça tue un peu le côté "épanouissement personnel" mais ce n'est qu'un problème de fonctionnement, pas intrinsèque au système.
Et puis il me paraît très difficile de contenter tout le monde. Moi, je le sais maintenant, il m'aurait été bien plus profitable si mes prof m'avaient dit "Les cours ne sont qu'une base, fait quelque chose en dehors." et si les enseignements avaient été bien plus conséquents, vu que j'absorbe pas trop mal ce qu'on me raconte.
MAIS le gars à côté qui galèrait avec les équations du second degré, on ne peut pas lui tenir le même langage. On en vient au problème des classes homogènes mais qui créent des disparités entre les personnes ou des classes mélangées où certains n'ont pas assez à se mettre sous la dent, et d'autres trop.
En France c'est la seconde solution qui a la cote actuelllement, pour favoriser "l'égalité des chances". Je pense que c'est la meilleure chose à faire, on s'occupe de ceux qui ont du mal et ceux qui y arrivent ben vu qu'ils ont des facilités ils peuvent aller chercher ailleurs. Si on sépare les gens on risque de créer des classes (au sens les "bons", les "rebuts"... ).
Bref, je pense qu'on pourrait largement améliorer, en contrôlant les profs, en favorisant les initiatives.... mais que le système en lui même est performant (et d'ailleurs je crois que la France est reconnue dans le monde pour avoir un système scolaire pas trop pourri).
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Dixit Eo
-= Chaos Doomed =-
Inscription le 25-05-02
Messages : 6806
Age : 115 ans
Lieu de résidence : Dixit Eo
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 25/04/04 21:07
|
J'aimerais rebondir sur un truc...
**sboing**
Merci. A plus.
....
....
hum, sérieusement.
Concernant le litéraire/scientifique, il y a une chose qui me gêne un peu... pour ma part, je me suis lancé dans des études scientifique.... à partir de 14 ans, j'ai étudié les sciences, les maths, la bio, la chimie, la physique...
Après, j'ai étudié la médecine... (raté) la psycho (raté..)
et je remarque seulement maintenant que je suis plus axé litéraire que scientifique.
J'ai lu mon premier livre à 15 ans...(premier livre réel, ou plutôt: premier ROMAN réel, à savoir, "les fourmis", de Bernard Werber) et je n'ai lu que lui jusqu'a mes 20 ans....et très rarement.
J'ai recommencé à lire avec "les prisoniers du temps", de Michael Crighton, il y a deux ans... depuis, je lis, je lis et je lis encore, surtout le médiéval fantastique (qui est une domaine que j'apprécie vraiment)... J'avais, il y a peu, une orthographe déplorable. Mais vraiment déplorable. Incapable de mettre des "s" où il faut, incapable d'accorder, des erreurs en "er" et en "é" (pour les verbes).. bref, une orthographe de ********... j'ai toujours complexé là dessus, me disant que le "littéraire, c'est pas pour moi"... je commence seulement à me demander si... si j'avais eu l'occasion qu'on me force la main vers le littéraire, est ce que je n'en serais pas à un meilleur point, maintenant ? J'aime les sciences, mais je sais qu'elles ne sont pas faites pour moi. J'ai beau vouloir, la logique ne rentre pas, à partir du moment où la profondeur devient trop grande. Par contre, je remarque que je fais des progrès en français, et que j'aime de plus en plus écrire, lire et rêver... j'avais une écriture déplorable... je l'ai toujours, mais le clavier m'a permis de passer outre ce handicap...Et me voici à 22 ans, sans diplôme, me demandant si je ne vais pas recommencer des études en quelque chose de plus littéraire....Alors que j'étais persuadé que les sciences, c'était toute ma vie, et qu'il falait persévérer.. alors que j'adorais les labos, les applications, les expériences, les explications.... Maintenant, j'aime l'écriture, même si, et c'est ce que je regrette, j'ai des graves lacunes dans son application.
Mais je me demande si ce n'est pas une fausse question... car si, quand j'avais été enfant, on m'avait poussé vers des études litéraire, je crois que j'aurais réagis assez mal.... pourtant, c'est, et maintenant, j'en suis persuadé, ce qui me convient le mieux.
Quelques questions sont donc appuyées, je crois, par mes propos: Faut il obliger les gens , adolescents, à suivre des études de tel type sous prétexte que c'est ce qui convient pour eux ? Est ce qu'on peut être fait pour le littéraire et, pourtant, etre en scientifique, depar le fait qu'on pense qu'on n'est pas fait pour les beaux mots ?
A la première question, je répondrais que je n'en sais rien...
A la deuxiemme question, je répondrais: Indubitablement.
MAJ: cross post avec machin chose, juste au dessus... Je suis un peu d'accord avec lui sur les prédominences scentifique/litéraire, même si, pour moi, la filo est une science.. par contre, quant à dire "tout le monde peut être les deux", je dis non... pour moi, certaines personnes (et j'en fais partie) auront toujours des difficultés avec une chose, et beaucoup moins avec d'autres ! Maintenant, oui, c'est, pour moi, accessible à tout le monde, que ce soit la science ou la littérature... mais à quel prix ?
|
|
Dernière mise à jour par : Bique_Ant le 25/04/04 21:13
|
--------------------
Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
--------------------
Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
--------------------
Membre du Fan Club de Yavine03 (Dixit Eo)
--------------------
Serial paranoïaque team, atteint du syndrôme de Pafoitroi. (Dixit Eo)
--------------------
Vis fidei + In actis honor (et vive Gropaf ! (Dixit Eo))
--------------------
Dix-Itéo : La signature. (Dixit Eo)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
