Call me Vik-odine...
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 08/05/04 09:05
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Evidemment qu'il faut des structures parallèles. Déjà, la possibilité de redoubler si l'élève n'a pas acquis les bases. C'est comme tout, sans fondation, tu ne peux rien construire dessus !
Je n'ai jamais parler de rentrer dans la vie active mais de proposer des solutions d'éducation plus adaptées aux compétences de l'élève et à ses aspirations. Je vois mon frère, l'école ça le faisait chier dès la 5e. Le problème, c'est que t'es quasiment obligé de continuer (et de ramer) jusqu'en 3e avant que l'on te propose d'autres choses. Perte de temps considérable!
C'est comme enlever le permis aux vieux qui ne voient rien et qui n'ont plus de réflexes. Il faut développer des choses parallèles pour qu'ils puissent se déplacer librement ! Interdire sans proposer d'autres solutions, c'est débile.
L'idée en soi n'est pas débile, je ne suis pas d'accord, il faut juste la développer pour que ce soit applicable sans problème et que ça puisse couvrir le maximum de cas. Parce qu'un gamin qui va ramer de toutes façons en 5e, il sera bien emmerdé pour aller plus loin, alors on repousse juste l'échéance c'est tout. On reporte les problèmes sur les profs de collège. Tu trouves que c'est une solution ? Pas moi !
Si on remettait au goût du jour les travaux manuels sans les dénigrer ce serait pas mal non plus, car tout le monde vise l'université alors que tout le monde n'en a pas les capacités. Je suis désolé, faut arrêter l'utopie de l'égalité des chances et blablabla. Tout le monde n'a pas les capacités de faire des études, c'est comme cela. Donc il faut leur proposer d'autres solutions. Le problème c'est que l'égalité des chances va de pair avec l'égalité des compétences, l'un ene peut pas aller sans l'autre.
Vik
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Tonnelier
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 10/05/04 20:53
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Euh.. j'ai eu un examen au début de 6ème, comme tous ceux de ma génération je crois pour évaluer le niveau.
Cela permettait justement de voir les lacunes accumulés (principalement en math et français) et ceux qui en avaient trop avait le droit à 1h par semaine et par matière avec lacune.
Car justement, une personne qui a du mal à lire ou qui ne connait pas ses tables de multiplication aura du mal en 6ème, autant chercher à le corriger...
Sinon, plus que des structures parrallèles, qui au vu de la structure paralèle qui a été créé dans mon ancien collège, a de fortes chances de devenir des sortes de ghetto, je penche plutot sur une base de cours obligatoire, et un certain nombre d'option à choisir.
Genre Math, Français, Anglais, HG et EPS en obligatoire, le reste en option, avec forcément 1 art, 1 science et 1 troisième au choix par exemple. Ceux qui veulent pourraient en prendre plus
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Egérie Révolutionnaire
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 22/08/07 11:12
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Citation :Lumen dans une contemplation à Dlul a dit:
Car justement, une personne qui a du mal à lire ou qui ne connait pas ses tables de multiplication aura du mal en 6ème, autant chercher à le corriger...
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Moi je trouve que c'est vachement surfait les tables de multiplications...
Personnellement, je les ai jamais su et j'ai jamais eu plus de problèmes que ça hein... Autant savoir lire et écrire, c'est indispensable. Autant savoir par coeur une série de chiffres... Sans plus quoi.
Bon, c'est la Littéraire invétérée en moi qui cause et je pourrais enchaîner avec le théorème de Pythagore qui, sincèrement, ne m'a jamais servi à rien ...  Mais ce serait de la mauvais foi.
Sinon, pour l'examen d'entrée en sixième... Ben c'est super délicat. Parce que vu la masse de boulot à faire en CM2 (si si), tous les gamins ne font pas les mêmes choses et pas de la même manière. Parce que c'est tout simplement impossible de tout couvrir, que ça dépend des écoles d'où sorte les mômes... Et c'est pas parce que certains ont passé plus de temps sur la bio que sur le français qu'ils vont être inaptes à rentrer au collège.
Comme tous les problèmes liés à l'éducation, tout le monde croit savoir mieux que les principaux concernés (profs et élèves) mais personne sait vraiment comment s'en sortir, au final.... 
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Sucrier vous êtes bien trop brutal ! Madame théière est déjà assez félée !
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Dura Lex Semtex
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 23/08/07 15:35
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Citation :Nihilya dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Lumen dans une contemplation à Dlul a dit:
Car justement, une personne qui a du mal à lire ou qui ne connait pas ses tables de multiplication aura du mal en 6ème, autant chercher à le corriger...
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Moi je trouve que c'est vachement surfait les tables de multiplications...
Personnellement, je les ai jamais su et j'ai jamais eu plus de problèmes que ça hein...
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Disons que ça peut te faciliter un peu la vie, mine de rien, genre les additions pour le caveau, toussa.
Citation :
Autant savoir lire et écrire, c'est indispensable. Autant savoir par coeur une série de chiffres... Sans plus quoi.
Bon, c'est la Littéraire invétérée en moi qui cause et je pourrais enchaîner avec le théorème de Pythagore qui, sincèrement, ne m'a jamais servi à rien ... Mais ce serait de la mauvais foi.
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Pas spécialement. je crois pas me souvenir d'une occasion ou le theoreme en question (d'ailleurs, si quelqu'un possède un lien ou l'on peut trouver la demonstration de ce théorème, ça m'interesse, mine de rien) m'ait été utile, hors vie scolaire.
Mais bon, si on va par là, on peut trouver pelletachié d'enseignement litteraire du collège qu'on pourrait coller dans le même sac que Pythagore et Thales, hein
Teocali
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Bin, j'ai rien contre les drogués mais je peux pas blairer les dealers.
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 23/08/07 15:43
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Citation :Nihilya dans une contemplation à Dlul a dit:
Moi je trouve que c'est vachement surfait les tables de multiplications...
Personnellement, je les ai jamais su et j'ai jamais eu plus de problèmes que ça hein... Autant savoir lire et écrire, c'est indispensable. Autant savoir par coeur une série de chiffres... Sans plus quoi.
Bon, c'est la Littéraire invétérée en moi qui cause et je pourrais enchaîner avec le théorème de Pythagore qui, sincèrement, ne m'a jamais servi à rien ... Mais ce serait de la mauvais foi.
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ouais, c'est vrai, ça sert à rien, ce genre de trucs. c'est comme apprendre à lire d'ailleurs, ça sert à rien, c'est pareil que la culture, on s'en fout on peut regarder TF1 à la place, ça marche beaucoup mieux.
je propose qu'à l'école on n'apprenne plus que les choses indispensables : utiliser une télécommande, voter sarkozy, raler contre les immigrés et les services publics en grève, consommer ce qu'on voit dans les pubs. le reste ça sert à rien.
... enfin, Nihi, quand même, quoi... 
NLN
PS: connaitre ses tables, c'est 'achement utile quand on veut savoir si un nombre est premier.
bon, ok, savoir si un nombre est premier, ça sert à rien. mais c'est rigolo.
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 23/08/07 16:02
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Une démonstration du théorème de Pythagore pour les CM2
ici
C'est selon le même principe pour montrer que l'aire d'un trapèze c'est (base x hauteur) /2, on fait des jolis dessins et tout (oui, j'ai été marquée par mes cours de géométrie).
Et Wiki, mais il parait que wiki ment...
Et +1 avec Nodd.
Multiplier c'est vachement utilie pour faire des conversions et tout, savoir si la dose de radioactivité rejetée elle va avoir un impact fort ou pas sur la population, construire des abaques, tout ça...
Et une chose : je suis nulle en maths. Enfin je maîtrise jusqu'au programme de TS (et encore, pas les proba), donc les maths easy quoi, les vrais maths je suis une grosse daube. La vraie physique aussi. C'est la Chimiste invertébrée en moi qui parle
Cec dit c'est rigolo les maths post-bac, parce qu'on a redémontré la division eucidienne, et la commutativité de l'addition, et la commutativité et ditributivité de la multiplication. Ca sert à rien, mais moi ça me fait tripper.
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Dernière mise à jour par : Saerince le 23/08/07 16:09
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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 23/08/07 16:22
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Attention:
- multiplier, c'est être capable d'effectuer une opération mathématique (voire algébrique).
- "connaître une table de multiplication", c'est connaître par coeur le produit de ladite table. C'est être capable non pas de calculer, mais de réciter.
Techniquement, on pourrait imaginer quelqu'un ne sachant pas compter, mais étant capable de réciter sa table. J'imagine que, il y a un siècle ou deux, ça devait être courant.
Pour ma part, j'ai toujours eu des lacunes dans les tables, et du coup, j'ai tendance à décomposer en entiers simples et à calculer dans ma tête. Et ça marche pas si mal.
Il ne faut pas confondre l'apprentissage du calcul, fondamental et très utile, et l'apprentissage de la table de multiplication, qui n'est qu'une suite de données que l'on assimile pour ne plus avoir à les recréer par le calcul.
Techniquement, 9x7, ça se retrouve très bien sous la forme (10*7)-9 de tête... Et on arrive à 63 quand même, sans l'avoir appris par coeur.
Welf
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 23/08/07 16:29
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Ca dépend de la souplesse de ton cerveau à faire du calcul mental ; je crois que c'est remis au goût du jour d'ailleurs, et c'est très bien. Perso mes tables je les connais toutes jusqu'à 12 depuis l'âge de 6-7 ans, mais je suis plus lente en calcul mental. D'ailleurs je préfère poser tous mes calculs, quelle que soit l'opération.
J'imagine par contre assez mal le fait de quelqu'un qui récite sa table sans savoir compter. La multiplication nécessite de connaître l'addition, à partir du moment om on connaît l'addition, on sait compter ; et quelqu'un qui ne comprend pas ce qu'il apprend ne l'apprend jamais vraiment bien...
J'attends avec hate la nouvelle émission de M6 "Quel est votre niveau par rapport à un élève de CM2", ou truc approchant. M'est avis qu'on va tous avoir des surprises...
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 23/08/07 16:32
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
Techniquement, 9x7, ça se retrouve très bien sous la forme (10*7)-9 de tête... Et on arrive à 63 quand même, sans l'avoir appris par coeur.
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certes, m'enfin le jour ou tu veux faire 458x213 de tête par exemple, tu le fais plus difficilement.
l'intéret de connaitre "bêtement" tes tables de multiplications pour des petits chiffres (genre mettons jusqu'à 20) permet de décomposer des plus grandes opérations de façon plus simple. tu vas me dire, tu peux décomposer tes décompositions, mais bon, l'intéret du calcul mental c'est aussi qui ça prenne pas 3 plombes quoi 
pis bon, apprendre "bêtement" par coeur des trucs, ça permet de faire travailler sa mémoire, tout simplement.
et travailler sa mémoire ça sert à plein de trucs. entre autre à se souvenir de tous les mensonges qu'on raconte aux nanas pour les emballer
NLN
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 23/08/07 16:40
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Que je sache, l'un n'empêche pas l'autre. Pourquoi est-ce qu'on oppose toujours matheux à littéraire???
NLN
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Vlad Gratùl
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 23/08/07 16:59
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
Que je sache, l'un n'empêche pas l'autre. Pourquoi est-ce qu'on oppose toujours matheux à littéraire???
NLN
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Ouais, je trouve ça assez peu pertinent et très irritant, quand un littéroriste me regarde de haut parce que je fais des maths, donc je suis une grosse brute qui ne comprend rien à la poésie. C'est con, parce que justement je passe le plus clair de mon temps libre à lire de la poésie en ce moment. Mais bon, je bluffe, forcément, je mens pour draguer de la sorbonnarde innocente et naïve.
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<Tabouretomane> t'as surtout pas envie qu'on t'emmerde
<Tabouretomane> comme tout le monde, certes
<Tabouretomane> mais un peu plus quoi
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 23/08/07 17:11
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Mon chéri, il parle presque 4 langues, il a eu 18 en philo au bac, d'ailleurs il adore se prendre la tête sur des questions philosophiques (moi ça me saoûle, je préfère refaire le monde, ça sert autant à rien mais c'est plus rigolo), il a eu 20 au bac en latin aussi... et il est ingénieur. Et des fois il m'explique des trucs en maths je comprends pas Il torche aux jeux de mots, par contre je suis meilleure aux jeux de chiffre (type "le compte est bon"). Y a des gens qui cumulent.
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 23/08/07 18:00
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
Techniquement, 9x7, ça se retrouve très bien sous la forme (10*7)-9 de tête... Et on arrive à 63 quand même, sans l'avoir appris par coeur.
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On constate ici les méfaits d'une éducation mathématique laxiste. Et personne ne réagit en plus. Tsk tsk.
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Cachée
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Barbare anar
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 23/08/07 18:40
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Citation :Nosferaton dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
Que je sache, l'un n'empêche pas l'autre. Pourquoi est-ce qu'on oppose toujours matheux à littéraire???
NLN
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Ouais, je trouve ça assez peu pertinent et très irritant, quand un littéroriste me regarde de haut parce que je fais des maths, donc je suis une grosse brute qui ne comprend rien à la poésie. C'est con, parce que justement je passe le plus clair de mon temps libre à lire de la poésie en ce moment. Mais bon, je bluffe, forcément, je mens pour draguer de la sorbonnarde innocente et naïve.
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Tout à fait d'accord, même si je me sens plus attiré par les lettres, j'ai toujours eu beaucoup de respect pour la recherche mathématique.
Rappelons-nous des maîtres juifs cabbalistes ; des maîtres musulmans médiévaux (une flopée d'Arabes, mais aussi des persans, avec Khayyam), ou plus proches de nous, des humanistes... De Vinci, mais aussi Newton, Pascal... et même Einstein.
Les maths portent en eux tant de vie, de beauté. Ils ont inspiré bien des mystiques, philosophes, artistes et poètes.
Notre souci aujourd'hui dans la recherche, c'est la compartimentation du savoir, la spécialisation... qui privent de vue globale, bref, de conscience. On ne le voit que trop bien aujourd'hui : l'éthique, produit d'une réflexion globale, érudite et commune sur la vie et la société que nous voulons, peine à suivre la recherche. Recherche qui se voit aujourd'hui asservie à ce que depuis l'antiquité les sages ont jugé de plus méprisables éthiquement parmi les défauts humains : la vénalité et le pouvoir.
Comme disait ce grand humaniste justement, françois Rabelais, savoir sans conscience n'est que ruine de l'âme.
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 23/08/07 18:44
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
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