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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 26/04/04 11:14
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Excellent sujet!
Citation :Message de Deliathfe
Comment trouvez-vous le fait de coter, de donner des chiffres à un travail ? Comment trouvez-vous les punitions au niveau scolaire ? Et que pensez-vous des méthodes d'enseignement en général ?
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La société offre l'école en contrepartie de la formation dans des buts productifs de ses jeunes. Par conséquent, elle cherche à déterminer la place de chacun ; en ce sens, noter/coter (selon qu'on est français ou belge), est utile. Aprés, l'orientation telle qu'elle existe, en dévalorisant le manuel, est plus discutable, ainsi que la non-égalité des chances. Mais on en a déjà parlé ailleurs alors je ne m'étendrai pas là-dessus.
Au niveau des méthodes : la méthode globale est un véritable scandale. On a expérimenté sur une génération de gosses, à savoir la mienne d'ailleurs, un véritable fiasco méthodologique qui a fait louper le train de la lecture à des milliers de gamins. Ca couplé à la toute-puissance des parents dans le primaire a conduit à un échec monstre en 6e.
Citation : Devrait-il y avoir des contrôles pour les professeurs, pour qu'ils continuent à faire un effort pour leur cours ? Toutes des questions auquel il faudrait mêler la pédagogie et l'apprentissage. Est-ce vraiment nécessaire d'avoir tous ces cours ?
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L'inspection académique juge de la pertinence des profs. Aprés, est ce que le rythme est suffisant, je pense que non.
Au niveau du nombre de cours, dans les premiers échelons, tout est de la culture générale. Jusqu'en seconde, le contenu est vraiment la base de la base, donc une trés grande partie est utile, au moins. Je traiterai du supérieur un peu plus tard.
Citation :
Je maintiens mon idée de cours de "citoyenneté", des notions de respect, de ses droits, de ses libertés, de ses devoirs. Les parents manquent souvent de donner eux-même une éducation à leurs enfants qui leur permettront de penser de manière individuelle et en même temps leur assureront une insertion sociale des meilleures.
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Mais l'école a t'elle vocation à remplacer les parents? Non. Par contre, je serais pour un petit truc : le premier cours, chaque matin, on prend 10 minutes pour causer de tout, sans tabou. Informations, politique... Ca serait utile, un peu réflechir, ne pas s'arretr au discours...
Citation :
Ensuite, et plus particulièrement par rapport aux niveaux supérieurs. Est-ce nécessaire d'avoir tous ces cours ?
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Ainsi le Francais à partir de la première voit il son utilité devenir nulle. le but, ama, est de fournir des outils pour analyser un texte, des idées. Mais, en particulier en classes préparatoires, et surtout depuis la suppression du résumé, on en arrive à un tel point d'abstraction et de subjectivité que je trouve cela contreproductif pour les scientifiques.
C'est d'ailleurs un point de favoritisme aux concours sur les lycées parisiens : puisque les profs parisiens notent les copies, ils vont favoriser leur cours au détriment des autres... et un raisonnement juste mais qui ne suit pas leurs idées sera impitoyablement sacqué à un gros coef.
Citation :
(...)L'école doit-elle rester obligatoire et si oui jusqu'à quel âge pour vous ?
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16 ans. Mais l'apprentissage devrait compter, être plus long et être autre chose que de la main d'oeuvre à bas prix pour certains patrons trés peu scrupuleux.
Passons à Eo maintenant :
Citation :
(Heu... BES? Brevet Elementaire Secondaire? Non c'est pas ça? Ben non Oo Je sais plus).
Brèfle, un tit examen portant sur le Français, l'Histoire-géo et les Maths (La place primordiale de ces trois matières est d'ailleurs contestable! Pourquoi celles-la et pas des autres?)
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L'histoire, tout simplement parce que c'est de la culture générale et que ca devrait fournir une certaine conscience sociale et politique. On peut toujours rêver.
Citation :
Ce papier en poche (ou pas), on se dirige vers la dernière étape quasi-obligatoire pour avoir une chance de trouver un boulot dans la vie, à savoir le Lycée.
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Tu fais bien de noter que le brevet est vide de sens...
Citation :
(...)
Le Baccalauréat, dit "Bac" (oui parce que bon, hein...). Il est repartit sur deux ans: La Première: On y passe le Bac de Français, et deux autres matières.
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Totalement inutile, sauf pour apprendre à parler à l'oral. Puisque de toute facon, les outils d'argumentation vus en francais servent juste aprés en philo! Et CA, la philo, ca sert. Parce que ca fait réflechir. Parce que ce n'est pas fondé sur des approches totalement subjectifs des textes. Parce qu'on n'y dégoute pas les gens de la littérature classique en leur faisant lire du Zola ou du Balzac jusqu'à la dégueulade.
Citation :
(...)
Seulement; quels critères appliquer à la Nullité? Et si moi je n'étais pas nulle, simplement je ne pensais pas comme eux? Et si leurs visions des choses n'était pas la vérité suprême? Et pourquoi ce programme et pas un autre? Et pourquoi avoir l'impression que certains cours sont de la propagande pure?
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La société te paye le luxe de l'école pour que tu lui sois utile. Donc, si tu n'es pas dans les critères requis (abstraction, raisonnement scientifique, etc), on te fout dehors. Tout simplement.
Citation :
Et pourquoi les enseignements artistiques (Musique et Arts Plastiques), faut aller les dégoter dans quelques rares classes au Lycée et suites? (ces enseignements disparraissent à la fin du Collège). Pourquoi faut aller dans des écoles spécialisées?
Et pourquoi l'Anglais est une langue obligatoire?
Et pourquoi l'enseignement du Latin, Grec et lettres mortes disparait?
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Cf ci-dessus. Quoique les bases de latin soient intéressantes pour la culture gé.
L'anglais parce que c'est la langue des affaires et la plus répandue.
Citation :Pourquoi on privilégie la culture moderne et les langues modernes à l'enseignement classique?
Pourquoi on n'étudie pas les Mythologies alors qu'on étudie l'Histoire, et qu'en soi, les deux sont importants? (Alors que y en a qu'une de ces deux "matières" d'enseignée).
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Re-cf ci-dessus. 
Citation :
Et pourquoi j'ai pas fait de latin en cinquième (deuxième année de Collège), pour pouvoir faire Quatrième (l'année suivante) Europèenne (c'est à dire Anglais plusse plusse, et voyage chez les Britiz à la clef)?
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Parce que tu as vu à court terme ton envie d'aller là-bas...
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Au sujet du systeme préparatoire : seuls 5% des choses apprises bourrinement pendant 2 ans servent. Le problème c'est que c'est pas les mêmes 5% dans chaque école... est-ce bien sérieux? (sauf le francais dont j'ai parlé ci-dessus, qui n'apporte tel quel rien ni en culture générale, ni en esprit critique, ni en talent argumentatif).
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Au sujet de la fac : est-ce bien sérieux d'arriver à un bac +5 scientifique sans ayant fait de stage professionnel supérieur à un mois?
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 26/04/04 15:39
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En ce qui me concerne, je n'ai jamais su ce que je voulais faire: je me suis orienté en première S parceque j'étais mauvais dans les matières littéraires, puis en terminale Bio parceque j'étais bon en bio, puis enfin en prépa parceque j'étais bon en matières scientifiques (mais pas en philo... 4/20 au bac oblige, et en BCPST, terminale bio oblige). Après le concours, j'ai choisi mon école en prenant le mieux que je pouvais, et maintenant, je termines mes études, et je bosse dans une boîte que j'ai choisi plus par hasard que par réelle motivation.
Tout ça pour dire qu'il y a un réel problème dans le système éducatif français: on peut boucler ses études sans avoir fait un seul choix personnel. Pourquoi ? parceque les profs ne transmettent aucune motivation. Je vois par exemple les matières littéraires, dans lesquelles j'étais plus que mauvais. Si on regarde bien, j'adore la lecture et les langues étrangères: je suis presque bilingue en anglais, et pourtant je n'ai pratiquement jamais eu la moyenne à un devoir d'anglais. La raison est simple: aucun prof n'a réussi à me transmettre l'envie d'apprendre (et encore moins de comprendre!). Je ne me suis vraiment mis à l'anglais que quand j'y ai vu une vraie motivation (pour la petite histoire, j'avais fini tous les Pratchetts traduits en français, et je voulais lire la suite... par contre, j'avoue en avoir ch#é au début, mais c'est très satisfaisant). Mon prof de philo nous gavais de lectures de Kant; est-ce un bon moyen de motiver des lycéens pour apprendre la philo, ou bien est-ce que ça ne risque pas plutôt des les en dégouter ? Maintenant que je m'y suis mis par plaisir, je lis énormément en françias et en anglais, et je m'y sens tellement à l'aise que je me demande si, à cause de quelques profs, je ne suis pas passé à côté de quelque chose. Au contraire, pendant un moment, j'avais pensé être prof d'histoire parceque j'avais un prof qui n'avait pas son pareil pour faire vivre ses cours. Est-ce que parmi vous, il y en a un (ou une, pas de sexisme) qui n'a pas glandé pendant toute une année dans une matière à cause d'un professeur ?
Je finirais en indiquant que le système d'orientation en France est assez compliqué, au point que même les personnes dont le métier est de le connaître se trompent en le décrivant (cf supra l'histoire sur la conseillère d'orientation, et voir aussi tous les acronymes utilisés, d'un degré de compréhension très simple).
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 26/04/04 15:56
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pour ce qui est de la prépa il n'y a peu être que 5% des choses apprises qui servent directement mais je pense qu'on enretient bien plus que ça.
par exemple je me suis toujours demandé pourquoi on faisait autant de math, et bien quand vient la physique quantique ou la relativité ça répond en bonne partie à la question.
de même, je me base sur les gens de mon dea, ceux qui ont fait la fac semblent avoir un peu plus de sens physique que ceux de prépas, cependant ces derniers ont des mécanismes plus faciles pour tout ce qui est calculs et un peu mathématique, et surtout des méthodes de travail les rendant plus efficaces (en révision par exemple. je généralise mais en gros c'est ça.
le problème de la prépa ce serait plutôt comme l'a fait remarquer un chercheur où je suis, que les élèves sont totalment coupés de la recherche et des labos (ce qui peut être utile à connaître pour savoir comment continuer après par exemple, et même pour ce faire une culture dans la domaine - certe large - où on étudie).
en ce qui concerne les stages industriels, j'ai fait une école d'ingénieur et je n'ai pourtant pas fait un seul stage en milieu industriel (pour celui de troisième année je suis allé dans une université japonaise avec laquelle mon école avait des contacts), et je ne m'en porte pas plus mal. la question c'est de savoir si un tel stage apporte réellement quelque chose, surtout à quelqu'un qui veut faire de la recherche fondamentale (et dans un domaine qui intéresse peu l'industrie: l'astrophysique pour mon cas - je ne parle bien sur pas de l'instrumentation qui elle intéresse l'industrie)
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penser a ne pas oublier
"Ce n’est pas l’homme qui arrête le temps, c’est le temps qui arrête l’homme." Chateaubriand
"on ne va tout de même pas s'empêcher d'être heureux sous prétexte qu'une relation finit toujours mal (et au mieux, par la mort de l'un des protagonistes)." conanounet
"If common sense were a reliable guide, we wouldn't need science in the first place." A.Gefter, New Scientist
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 26/04/04 16:18
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Citation :Message de requyem
pour ce qui est de la prépa il n'y a peu être que 5% des choses apprises qui servent directement mais je pense qu'on enretient bien plus que ça.
par exemple je me suis toujours demandé pourquoi on faisait autant de math, et bien quand vient la physique quantique ou la relativité ça répond en bonne partie à la question.
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Ouais enfin aprés deux ans en prépa bio, je vais te dire, ce que j'utilise :
-> bio (1/4) : presque rien
-> math (1/4) : un bout des probas, quelques trucs de calculs style intégrales doubles (et encore)
-> physique/chimie (1/4) : un bout de chimie
-> anglais, espagnol (1/12) : queud
-> francais (1/12) : queud
-> géographie (presque rien) : utile
-> informatique : queud
Citation :
de même, je me base sur les gens de mon dea, ceux qui ont fait la fac semblent avoir un peu plus de sens physique que ceux de prépas, cependant ces derniers ont des mécanismes plus faciles pour tout ce qui est calculs et un peu mathématique, et surtout des méthodes de travail les rendant plus efficaces (en révision par exemple. je généralise mais en gros c'est ça.*
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Exactement. Le contenu en prépa ne sert à rien, c'est juste les reflexes à acquérir. Je trouve ca extrêmement frustrant quand je me souviens de ça, j'ai perdu deux années de vie sociale pour presque quedalle, juste une joute formalisée à l'extrême contre d'autres types et typesses.
Ca aurait pu être sur la distillation de la patate ou le tressage du pull en poil de gnou que ca aurait été pareil...
Citation :
le problème de la prépa ce serait plutôt comme l'a fait remarquer un chercheur où je suis, que les élèves sont totalment coupés de la recherche et des labos (ce qui peut être utile à connaître pour savoir comment continuer après par exemple, et même pour ce faire une culture dans la domaine - certe large - où on étudie).
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Entre nous, si tu veux faire de la recherche, à moins que tu te sentes les épaules pour faire ENS, le parcours du thésard passe plutôt par la fac, la prépa scientifique forme surtout des ingénieurs...
Citation :
en ce qui concerne les stages industriels, j'ai fait une école d'ingénieur et je n'ai pourtant pas fait un seul stage en milieu industriel (pour celui de troisième année je suis allé dans une université japonaise avec laquelle mon école avait des contacts), et je ne m'en porte pas plus mal. la question c'est de savoir si un tel stage apporte réellement quelque chose, surtout à quelqu'un qui veut faire de la recherche fondamentale (et dans un domaine qui intéresse peu l'industrie: l'astrophysique pour mon cas - je ne parle bien sur pas de l'instrumentation qui elle intéresse l'industrie)
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J'ai jamais parlé d'industrie 
Et disons que tout faire en milieu universitaire c'est bien, mais si tu veux t'arrêter à bac+5, c'(est un handicap par rapport à un type plus "applicatif". J'ai fait mes stages en collectivité, et je vais te dire, ca avait rien d'industriel 
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Dernière mise à jour par : Yuki_Laurela le 26/04/04 16:21
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 26/04/04 19:47
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La remarque d'un mixage scientifique/littéraire est vraiment intéressante mais peu probable, ayant fait un Bac S complétement râté puis repris sur un Bac L, même si des matières me plaisaient dans la première (comme la Biologie qui recoupe de temps en temps l'Histoire), j'ai quand même eut plus de facilité pour passer en Littéraire simplement parce que les méthodes de réfléxions ne sont pas du tout les mêmes et quand on a des difficultés avec certaines, même si on apprécie les matières, il est difficile d'avancer...
C'est en cela que le mixage peut être difficile, on pourrait bien avoir les deux mais aussi les programmes seront encore plus allégés, nous ferions que survoler beaucoup de matières sans entrer dans le vif du sujet, remarquez que c'est ce que je souhaitais trouver dans la Physique-Chimie et la Biologie, une simple explication claire et précise mais juste un résumé accompagné d'exemples concrets (j'aime bien parfois.)
D'un autre côté, je ne sous-estimerais pas le Français, en tout cas, dans la section dédié, il existe un enseignement nommé Littérature et qui sur beaucoup de point semble plus intéressant que la Philosophie (j'avoue que la manière dont s'est enseignée est largement meilleur selon moi), enfin parmi les quelques oeuvres d'écrivain de renoms, on retrouve toujours une idée véhiculée, un parti pris qui apporte beaucoup à l'oeuvre à sa compréhension mais aussi à la compréhension de ce qui nous entoure, des doctrines se retrouvent dans certains romans et à vrai dire, on les exploitent et essaient de les comprendre, les contes philosophiques sont par exemple une expérience intéressante, bien sur on aborde la Philosophie mais c'est normal qu'il y est des recoupements et il est plus intéressant selon moi d'avoir une approche tout d'abord simple puis approfondie par la suite.
Là où je reproche quelque chose à la Philosophie c'est que on l'aborde généralement en Terminale une matière totalement inconnu pour beaucoup et qui demande des efforts intenses de réfléxions par moment. Les thèmes abordés sont intéressants, je considère la matière comme intéressante et d'autant plus qu'elle est investigatrice de débats actuels et ainsi donne aussi une approche civique (comme l'Histoire)...mais quand on commence à aborder ce domaine avec des textes qui méritent une étude particulière (les philosophes ont l'étonnante capacité de dire des choses simples de manière compliqué ainsi que de construire des textes qui peuvent préter à confusion selon la façon dont il est écrit). Je ne dis pas que ces textes n'ont aucun intérêts, ils en ont mais d'entrée de jeu, cela demande beaucoup à l'élève...D'un autre côté les littéraires ont des quartiers libres inégalables et donc propice à l'étude de tout cela...quand on est assidu.
Après, je ne pense pas que le système éducatif actuel soit mauvais, il est même assez adapté mais planche à quelques niveaux, ceci change beaucoup aussi selon les académies...
Une chose qui me paraît un peu stupide, c'est une grande différence entre l'administration et le corps enseignant, il existe des rivalités et rixes entre eux ce qui ne donne pas toujours une très bonne gestion de l'établissement, j'ai l'impression que ça se rapproche du système éducatif américain en plus léger tout de même.
D'autre part, il y a la manière d'enseigner qui parfois manque de pédagogie, un manque qui se fait réellement sentir, j'ai été perturbé par l'enseignement des mathématiques qui m'a parut un peu "folle", les chiffres semblaient devenir une obsession pour le professeur et les élèves. Les enseignants sont tous différent les uns des autres et du coup, l'approche n'est pas la même, on ne va pas dire que pour cela ils sont "nuls" mais plutôt que leurs méthodes ne s'adaptent pas toujours à ce que l'on espère et qu'il faut bien le dire, certains ont toujours les mêmes réflèxes et il faut bien le dire, l'enseignement évolue quand même (preuve en est, l'utilisation de l'informatique devenu un outil répandu depuis quelques temps).
Et puis, comme cela a déjà été signalé quelques fois, dès que l'on choisit une filière, le seul objectif est l'examen final et personne ne vous empêche de le rappeler, tout est mis en oeuvre de façon à ce que l'on soit prêt pour l'examen et on rabache, on rabache, "les cours, c'est fait pour le Bac", donc aucun avantage pour l'élargissement de la culture ? Cet esprit que je trouvais très présent en scienfitique subsiste à moindre échelle en littéraire mais il est toujours là, on fait souvent fi d'une matière jugé inutile qui se nomme l'Education Civique que je trouve assez important ou en tout cas intéressant dans une certaine mesure, on a droit cependant à la Philosophie et l'Histoire-Géographie pour aborder en surface ce domaine qui, si il n'aide pas à l'obtention de son examen (ou très peu) peut aider en ce qui concerne l'entrée dans la vie active, le but que l'on doit tous atteindre même si on le souhaite pas toujours .
Citation :Message de Yuki-Laurela
Mais l'école a t'elle vocation à remplacer les parents? Non. Par contre, je serais pour un petit truc : le premier cours, chaque matin, on prend 10 minutes pour causer de tout, sans tabou. Informations, politique... Ca serait utile, un peu réflechir, ne pas s'arretr au discours...
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C'est une chose que l'on effectue assez souvent au début des cours d'Histoire et Géographie, souvent cela porte plus sur le fonctionnement de l'école, les profs enseignant cette matière étant très souvent des râleurs invétérés et révoltés contre la terre entière (je rigole...on ne sait jamais si Conan passe par là... )
Et bien sur, je ne peux que favoriser les études littéraires et vous exposer sa véritable utilitée quand on voit l'élite féminine présente ici et dont le charme envoûtant transparaît dans chaque bribes de leurs textes, phrases et même mots, elles sont passées maître dans la séduction par l'expression.
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 27/04/04 07:48
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Citation :Message de Yuki_Laurela
Citation :Message de requyem
pour ce qui est de la prépa il n'y a peu être que 5% des choses apprises qui servent directement mais je pense qu'on enretient bien plus que ça.
par exemple je me suis toujours demandé pourquoi on faisait autant de math, et bien quand vient la physique quantique ou la relativité ça répond en bonne partie à la question.
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Ouais enfin aprés deux ans en prépa bio, je vais te dire, ce que j'utilise :
-> bio (1/4) : presque rien
-> math (1/4) : un bout des probas, quelques trucs de calculs style intégrales doubles (et encore)
-> physique/chimie (1/4) : un bout de chimie
-> anglais, espagnol (1/12) : queud
-> francais (1/12) : queud
-> géographie (presque rien) : utile
-> informatique : queud
Citation :
de même, je me base sur les gens de mon dea, ceux qui ont fait la fac semblent avoir un peu plus de sens physique que ceux de prépas, cependant ces derniers ont des mécanismes plus faciles pour tout ce qui est calculs et un peu mathématique, et surtout des méthodes de travail les rendant plus efficaces (en révision par exemple. je généralise mais en gros c'est ça.*
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Exactement. Le contenu en prépa ne sert à rien, c'est juste les reflexes à acquérir. Je trouve ca extrêmement frustrant quand je me souviens de ça, j'ai perdu deux années de vie sociale pour presque quedalle, juste une joute formalisée à l'extrême contre d'autres types et typesses.
Ca aurait pu être sur la distillation de la patate ou le tressage du pull en poil de gnou que ca aurait été pareil...
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directement il est vrai que tout ne sert pas (par exemple il y a peu de chances que je me serve un jour de ce que j’ai appris en chimie, mais encore c’est pas sûr), mais déjà ça participe à la culture générale dans le milieu ou l'on travaille/étudie, et je pense que ça reste quand même, c'est à dire que si il y a besoin de se servir des trucs déjà vus ça se réapprend beaucoup plus vite, et de toute façon, en physique par exemple, certaines façons de faire se retrouvent dans bien des domaines, par analogies avec ce qu'on a déjà vu on peut résoudre des trucs nouveaux.
Citation :
Citation :
le problème de la prépa ce serait plutôt comme l'a fait remarquer un chercheur où je suis, que les élèves sont totalment coupés de la recherche et des labos (ce qui peut être utile à connaître pour savoir comment continuer après par exemple, et même pour ce faire une culture dans la domaine - certe large - où on étudie).
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Entre nous, si tu veux faire de la recherche, à moins que tu te sentes les épaules pour faire ENS, le parcours du thésard passe plutôt par la fac, la prépa scientifique forme surtout des ingénieurs...
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il y a aussi l’ESPCI par exemple, ce que j’ai fait.
Citation :
Citation :
en ce qui concerne les stages industriels, j'ai fait une école d'ingénieur et je n'ai pourtant pas fait un seul stage en milieu industriel (pour celui de troisième année je suis allé dans une université japonaise avec laquelle mon école avait des contacts), et je ne m'en porte pas plus mal. la question c'est de savoir si un tel stage apporte réellement quelque chose, surtout à quelqu'un qui veut faire de la recherche fondamentale (et dans un domaine qui intéresse peu l'industrie: l'astrophysique pour mon cas - je ne parle bien sur pas de l'instrumentation qui elle intéresse l'industrie)
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J'ai jamais parlé d'industrie
Et disons que tout faire en milieu universitaire c'est bien, mais si tu veux t'arrêter à bac+5, c'(est un handicap par rapport à un type plus "applicatif". J'ai fait mes stages en collectivité, et je vais te dire, ca avait rien d'industriel
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pardon j'ai lu un peu vite. mais il me semble pourtant qu'il y a des stages de à peu près trois mois en université (j'ai cru entendre qu'ils n'étaient pas forcément obligatoires tous les ans, mais à priori à bac+5 y'en a au moins un d'obligatoire -- en tout cas j'espère!)
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"on ne va tout de même pas s'empêcher d'être heureux sous prétexte qu'une relation finit toujours mal (et au mieux, par la mort de l'un des protagonistes)." conanounet
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 28/04/04 02:42
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Je suis actuellement en phase de 'fin d'études' (à savoir fin d'école "d'ingénieur"... entre parenthèses, il y a d'autres écoles que l'ENS pour former des chercheurs: l'ESPCI de Requyem, l'ENSCP de moi, ou encore Polytechnique... Pour ne citer que des 'gros' noms.), et se pencher sur ce qu'on a fait de 'sa vie' (enfin jusqu'ici, les études, c'est tout ce que j'ai fait de ma vie 'professionnelle'), ça peut être bon...
Donc, je me lance... ou pas. En fait, je pense surtout que mon post va être un ensemble de réactions à ce que j'ai pu lire...
1/ le système éducatif enseigne des trucs chiants/pas intéressants/'pas utiles' (on reviendra sur le concept d'utilité plsu tard...). Certes, mais qui a dit que la vie en général était belle, douce et gentille? L'école a l'avantage de donner à tout le monde à peu près les mêmes bases (primaire/collège), ce qui facilite les relations, en nous donnant une base commune, je pense
2/ beaucoup d'entre vous se sont focalisés sur "l'inutilité" de ce qu'on apprend en cours (les 5% retenus en prépa, je ne sais plus quoi d'autre, j'ai entendu ailleurs le latin...). Mais je pense qu'il faut voir au delà des apparences. Pour les deux exemples que je viens de donner, je pense que l'intérêt n'est pas tant dans le contenu, que dans le style, la méthode et le type de pensée.
La prépa (pour ceux qui ne voient pas ce que ça peut être, imaginez deux ans avec des cours deux niveaux au dessus, à outrance, avec au bout un couperet qui s'appelle 'concours'). D'accord, je pense que je ne me servirai plus jamais d'une grande partie de ce que j'ai appris. Cependant, je me suis forgé une certaine culture scientifique, j'ai appris à travailler, et que la vie était une question de priorités. Et ça, comme le dit la pub mastercard, c'est priceless (private joke inside).
le latin, qui est (de manière générale) conspué comme étant une langue morte (donc 'inutile') et synonyme d'un certain 'élitisme' dans l'éducation (les 'bonnes classes' étaient les classes de latinistes...), est aussi une immense école de réflexion. D'abord, il apprend la souplesse dans la rigueur (ces saletés de déclinaisons permettent d'écrire ses phrases dans le sens qu'on veut), en plus de permettre de comprendre beaucoup de chose sur les racines de la culture française, et donc sur nous même. C'est beaucoup plus que le 'rosa rosa rosam' bête et méchant.
3/ maintenant, concernant le système éducatif tel qu'il existe en France, je pense que dans la théorie, il est bon. Il est à la fois suffisament large et suffisament spécialisé (je trouve que c'est une bonne chose pour les littéraires de devoir faire au moins un chouia de sciences jusqu'au bac, comme pour les scientifiques de devoir faire du français ou de l'histoire). Ceci dit, entre la théorie et la pratique, il y a un monde. Parce que l'enseignement, plus que le transfert d'un savoir, est avant totu le transfert d'une passion. Les professeurs devraient être passionnés par ce qu'ils font. Hélas, il y en a trop peu. J'ai eu la chance d'en avoir quelques uns, judicieusement répartis pendant mon parcours scolaire, pour me permettre de m'intéresser à la plupart des disciplines à un moment ou à un autre... Je ne sais pas si tout le monde peut dire la même chose...
4/ le reproche que j'ai à faire à ce système, c'est "l'objectif bac". Aujourd'hui, la mentalité veut que tout le monde aie son bac. Le seul problème, c'est que tout le monde n'a pas la tournure d'esprit adaptée pour avoir son bac. Combein de personnes se retrouvent en échec, sur des voies de garages, parce qu'ils n'ont pas réussi à se plier au côté théorique de la filière générale? Je pense que la question cruciale est le choix de l'orientation, et ce très tôt, en fait... En plus de professeurs passionnés, l'enseignement manque de 'conseillers d'orientations' vraiment psychologues, compréhensifs. Et l'on devrait arrêter la dictature des parents...
5/ Enfin (pour le moment), je voudrais revenir sur le 'distinguo' scientifique/littéraire. Je ne pense pas que ce soit fondamentalement incompatible. Pour moi, la différence réside plutôt entre un esprit analytique et un esprit synthétique... Et littéraires comme scientifiques peuvent tirer parti des deux modes de pensées.
Ceci dit, il est vrai que 'l'homme complet' du XVeme siècle n'est plus envisageable (i.e. l'homme versé dans tous es domaines, comme Léonard de Vinci, ou Pascal), à cause de l'augmentation exponentielle de la masse d'informations, que ce soit dans le monde scientifique ou littéraire (je ne sais pas pourquoi, mais je place les 'sciences humaines' du côté littéraire plus que scinetifique... c'est peut-être parce que je suis scientifique, et un littéraire verrait plutôt le côté 'scientifique' de ces matières...). Maintenant, il faut choisir sa voie. Mais je pense que le plus important est de ne pas s'y enfermer. Rien n'est plus terrible que la personne fermée dans son domaine (qu'il s'agisse du nerd, du 'savant fou' cloitré dans son labo ou de l'intello verbeux)
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 28/04/04 06:29
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Citation :1/ le système éducatif enseigne des trucs chiants/pas intéressants/'pas utiles' (on reviendra sur le concept d'utilité plsu tard...). Certes, mais qui a dit que la vie en général était belle, douce et gentille? L'école a l'avantage de donner à tout le monde à peu près les mêmes bases (primaire/collège), ce qui facilite les relations, en nous donnant une base commune, je pense
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En fait, ce qu'on apprend à l'école est une préparation de l'esprit pour la vie active. Ce n'est pas tant que le latin soit utile ou certains chapitres en maths (qui utilise les vecteurs ? Qui utilise les équations différentielles ?), mais ce sont certaines démarches d'esprits, certaines capacités d'analyse qu'il faut retenir, plutôt que le contenu. Puisque de toutes façons, en tant utile, nous avons normalement toutes les informations à notre disposition pour retrouver ce dont on a besoin (Internet, bibliothèque, etc.). Même au boulot. A quoi sert d'apprendre le plan comptable par coeur (si, si, je l'ai fait, beurk!), alors que l'on sait que dans la vie active, on l'aura sous la main et qu'à force de l'utiliser, là, vraiment on le connaîtra par coeur. Pourquoi apprendre par coeur les formules de calcul financier alors qu'on les aura sous la main en temps voulu ?
Cela dit, il faut bien à un moment qualifier le travail de l'élève, donc lui poser des questions sur ce qu'il sait.
Citation :2/ beaucoup d'entre vous se sont focalisés sur "l'inutilité" de ce qu'on apprend en cours (les 5% retenus en prépa, je ne sais plus quoi d'autre, j'ai entendu ailleurs le latin...). Mais je pense qu'il faut voir au delà des apparences. Pour les deux exemples que je viens de donner, je pense que l'intérêt n'est pas tant dans le contenu, que dans le style, la méthode et le type de pensée.
La prépa (pour ceux qui ne voient pas ce que ça peut être, imaginez deux ans avec des cours deux niveaux au dessus, à outrance, avec au bout un couperet qui s'appelle 'concours'). D'accord, je pense que je ne me servirai plus jamais d'une grande partie de ce que j'ai appris. Cependant, je me suis forgé une certaine culture scientifique, j'ai appris à travailler, et que la vie était une question de priorités. Et ça, comme le dit la pub mastercard, c'est priceless (private joke inside).
le latin, qui est (de manière générale) conspué comme étant une langue morte (donc 'inutile') et synonyme d'un certain 'élitisme' dans l'éducation (les 'bonnes classes' étaient les classes de latinistes...), est aussi une immense école de réflexion. D'abord, il apprend la souplesse dans la rigueur (ces saletés de déclinaisons permettent d'écrire ses phrases dans le sens qu'on veut), en plus de permettre de comprendre beaucoup de chose sur les racines de la culture française, et donc sur nous même. C'est beaucoup plus que le 'rosa rosa rosam' bête et méchant.
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Priceless, ça me rappelle quelque chose, y'avait pas une pub ou des images là-dessus ? En parlant du latin, je rebondirai sur l'allemand. Certains disent que c'est une langue difficile, ce qui est faux, il n'y a rien de plus rigide comme langue. Le verbe a une place unique, quand vous faites une proposition, c'est hyper structuré, les déclinaisons aussi, c'est pas comme l'anglais où on peut faire un peu tout et n'importe quoi, et je ne vous parle même pas du français 
Pour le reste, voir ci-dessus. Il ne faut plus voir l'école comme on la voyait avant. Ca a évolué aussi.
Citation :3/ maintenant, concernant le système éducatif tel qu'il existe en France, je pense que dans la théorie, il est bon. Il est à la fois suffisament large et suffisament spécialisé (je trouve que c'est une bonne chose pour les littéraires de devoir faire au moins un chouia de sciences jusqu'au bac, comme pour les scientifiques de devoir faire du français ou de l'histoire). Ceci dit, entre la théorie et la pratique, il y a un monde. Parce que l'enseignement, plus que le transfert d'un savoir, est avant totu le transfert d'une passion. Les professeurs devraient être passionnés par ce qu'ils font. Hélas, il y en a trop peu. J'ai eu la chance d'en avoir quelques uns, judicieusement répartis pendant mon parcours scolaire, pour me permettre de m'intéresser à la plupart des disciplines à un moment ou à un autre... Je ne sais pas si tout le monde peut dire la même chose...
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Certes, je n'ai jamais eu de bons profs d'histoire par exemple, et c'est un cours que je trouvais hyper chiant, du début à la fin. De plus, il y a certaines notions qu'il est difficile d'appréhender car on est trop jeune, typiquement, tous les systèmes politiques et complots qu'il y a pu y avoir lors de la Révolution Française. En plus, c'est hyper simpliste, donc je ne vois pas l'intérêt de l'apprendre si c'est pour avoir un truc édulcoré. Moi j'aime aller au fond des choses. Il est vrai que je prends facilement le cas de l'histoire parce que je n'ai pas eu besoin de cette matière pour avoir mon Bac et encore moins de la philo (j'y suis allé en touriste ) Certains peuvent prétendre le contraire. Et c'est là toute la difficulté, parce que l'on pourrait débattre de l'utilité ou de l'inutilité de telle matière ou de tel contenu dans cette matière, ça ne sert à rien, car chacun réagit à son niveau. C'est pour cela que l'on apprend des trucs généraux.
Citation :4/ le reproche que j'ai à faire à ce système, c'est "l'objectif bac". Aujourd'hui, la mentalité veut que tout le monde aie son bac. Le seul problème, c'est que tout le monde n'a pas la tournure d'esprit adaptée pour avoir son bac. Combein de personnes se retrouvent en échec, sur des voies de garages, parce qu'ils n'ont pas réussi à se plier au côté théorique de la filière générale? Je pense que la question cruciale est le choix de l'orientation, et ce très tôt, en fait... En plus de professeurs passionnés, l'enseignement manque de 'conseillers d'orientations' vraiment psychologues, compréhensifs. Et l'on devrait arrêter la dictature des parents...
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Entièrement d'accord. De plus, il y a encore une sale mentalité qui traîne comme quoi un Bac donne un boulot. Faux. Le bac n'est ni plus ni moins qu'un passeport pour les études supérieures, ce n'est rien d'autre. Beaucoup de personnes ne se sont pas encore mis ça dans le crâne. Quant aux orientateurs, je me souviens les avoir vu dans la rue il y a peu, mais je pourrai discuter longtemps sur leur inutilité. On dirait des vendeurs de la FNAC, ils te récitent les fiches ou les bouquins, mais les métiers, ils ne les connaissent pas. "Alors en informatique, vous avez pupitreur, programmeur, chef de projet,... vous voulez faire quoi ?". Non, mais c'est affligeant de nullité !
De plus, on veut faire plein d'universitaires, pour en faire quoi à la sortie ? Des chômeurs ? Alors que l'on manque tant de travailleurs manuels. Mais le problème, c'est que les manuels sont dévalués, eh oui! Il y a beaucoup de choses à faire à ce niveau.
Citation :5/ Enfin (pour le moment), je voudrais revenir sur le 'distinguo' scientifique/littéraire. Je ne pense pas que ce soit fondamentalement incompatible. Pour moi, la différence réside plutôt entre un esprit analytique et un esprit synthétique... Et littéraires comme scientifiques peuvent tirer parti des deux modes de pensées.
Ceci dit, il est vrai que 'l'homme complet' du XVeme siècle n'est plus envisageable (i.e. l'homme versé dans tous es domaines, comme Léonard de Vinci, ou Pascal), à cause de l'augmentation exponentielle de la masse d'informations, que ce soit dans le monde scientifique ou littéraire (je ne sais pas pourquoi, mais je place les 'sciences humaines' du côté littéraire plus que scinetifique... c'est peut-être parce que je suis scientifique, et un littéraire verrait plutôt le côté 'scientifique' de ces matières...). Maintenant, il faut choisir sa voie. Mais je pense que le plus important est de ne pas s'y enfermer. Rien n'est plus terrible que la personne fermée dans son domaine (qu'il s'agisse du nerd, du 'savant fou' cloitré dans son labo ou de l'intello verbeux)
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De toutes façons, un scientifique a besoin de connaissances "littéraires", ne serait-ce que pour savoir rédiger correctement un rapport, des comptes-rendus, etc. Donc, il doit avoir un certain bagage littéraire. Et le littéraire a certainement besoin d'un peu de bagage scientifique pour analyser certains textes, car il faut des méthodes. Donc, c'est complémentaire.
On en revient à ce qu'on disait au début, la formation générale, plus dans le contenant que le contenu.
Tout ça pour dire que finalement, je suis d'accord avec Skro
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 28/04/04 10:39
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Le reste me semblant assez pertinant, je me contenterais de revenir sur le point 1 uniquement, et encore, sur un de ces détails.
Citation :Message de skro9899
1/ le système éducatif enseigne des trucs chiants/pas intéressants/'pas utiles' (on reviendra sur le concept d'utilité plsu tard...). Certes, mais qui a dit que la vie en général était belle, douce et gentille? L'école a l'avantage de donner à tout le monde à peu près les mêmes bases (primaire/collège), ce qui facilite les relations, en nous donnant une base commune, je pense
(....)
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Moi, je le dis ! Haut et fort ! La vie est belle, douce et gentille ! Mais il faut simplement se donner la peine qu'elle le soit ! Pourquoi devrait on voir les cours de chimie comme étant une difficulté nécessaire ? Pourquoi est ce que la filo doit rebuter les gens ? Pourquoi la physique doit être systématiquement emmerdante ? NON ! Tout ça est passionnant si on veut y mettre un peu du sien ! Mais face à un prof qui enseigne parce qu'il touchera ses 1000, 2000 ou 3000 euros (selon qu'il est prof de secondaire/de haute école ou d'université....) , forcément, ça va rendre les choses bien plus chiantes !
La vie est amusante, je ne vois pas pourquoi vivre si ce n'est pour ça.... pourquoi construire des choses autour de soi si ce n'est pour la beauté de ces choses ? Pourquoi se créer une cellule familiale si ce n'est pour sa douceur ? Pourquoi se faire des relations sociales si ce n'est pour espérer rechercher la gentillesse ? Bien sur, la vie n'est pas QUE ça, mais c'est ce qui fait vivre une personne ! Pourquoi vivre, sinon ?
Les cours, c'est pareil, pour moi... Le même court peut etre une contrainte ou une passion, selon que le professeur se fait chier ou adore ce qu'il enseigne...
Et je le répète, je suis outré quand je lis les informations de l'Université de Liège sur les cours qu'elle donne ! Doit on, si on veut apprendre par passion et non par contrainte, user de filières parallèles et non performantes ?
Est ce que je suis le seul à vouloir apprendre l'Histoire de l'humanité pour ses grandes batailles, pour ses grandes intrigues, pour ses grandes épopées, pour tout ce qui touche à la passion de l'Histoire ?
Est ce que j'étais le seul à vouloir apprendre la médecine pour comprendre le corps humain, pour m'émerveiller devant l'ingéniosité des fonctionnements internes ? Pour passer des nuits blanches devant des explications passionnantes sur l'anatomie humaine et l'évolution de celles ci ?
Est ce que c'est mal, de s'émerveiller, dans le monde actuel ? Est ce qu'il y a si peut de gens qui se passionnent, ou est ce qu'il y a une flopée de fauts-semblants ?
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 29/04/04 00:13
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Citation :Message de Bique_Ant
Moi, je le dis ! Haut et fort ! La vie est belle, douce et gentille ! Mais il faut simplement se donner la peine qu'elle le soit ! Pourquoi devrait on voir les cours de chimie comme étant une difficulté nécessaire ? Pourquoi est ce que la filo doit rebuter les gens ? Pourquoi la physique doit être systématiquement emmerdante ? NON ! Tout ça est passionnant si on veut y mettre un peu du sien ! Mais face à un prof qui enseigne parce qu'il touchera ses 1000, 2000 ou 3000 euros (selon qu'il est prof de secondaire/de haute école ou d'université....) , forcément, ça va rendre les choses bien plus chiantes !
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Je ne voulais pas exactement dire ça (en fait, c'était plutôt dans mon point numéro 3/).
Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a des matières qui n'intéressent pas l'élève. Comme on préfère lire des bouquins de SF ou de Fantasy, ou des polars. Personnellement, la géographie m'a toujours fait suprèmement suer, quel que soit le prof... C'est plus une question de sensiblilté de l'apprenant que de pédagogie de l'enseignant, je pense.
Ceci dit, pour reprendre mon exemple personnel, j'ai appris un certains nombre de trucs avec la géographie (et accessoirement, elle m'a permis de décrocher une mention au bac... Comme quoi...)...
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 01/05/04 18:15
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Citation :Message de PrincessEowyn
Oh, en France le système éducatif consiste en repartir ses 3-18 ans dans quatre lieux principaux: Maternelle, Ecole, Collège, Lycée.
A la maternelle c'est le truc classique jusqu'à tes 6-7 ans, ou le simple truc à faire et de savoir barbouiller une feuille, appréhender l'alphabet, et commencer la vie en société.
Ca dure trois ans.
Après tu passes aux choses sérieuses, l'Ecole, ou tu apprends à écrire, lire, compter, et où tu commences à être interroger et à repiquer tes classes si tu es trop nul.
Mais pas d'exams tout de même.
A 10-11 ans tu sors de ce trou et tu commences enfin à affronter le monde.
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Ca aurait été dommage que je passe à côté de ça...
Je ne parlerais que de ce que je connais, l'école primaire (comprend la maternelle et l'école élémentaire), en laissant le soin à Matt et Conan, s'ils le désirent, de s'exprimer sur leur rayon à eux (collège/lycée).
Quand je lis ce genre de propos, je le dis franchement, mon sang ne fait qu'un tour. Pourquoi? Parce que mon job me tient à coeur, que je le défends, que je m'y investis, que j'y prends plaisir. Alors, forcément, ce genre de propos dit parfois facilement à la va vite continue de me toucher. J'ai l'impression de devoir sans cesse défendre une profession sur laquelle on casse du sucre rapidement.
Maintenant, je suis aussi assez lucide pour dire que bien évidemment tous les enseignants ne sont pas comme moi, mais je me refuse à croire que je suis une exception...
Non, la maternelle ne se limite pas à des "colleurs de nouilles", titre dont on affuble souvent les instituteurs. On y développe des choses essentielles comme la motricité fine ou graphique, la logique, la spacialisation, la culture littéraire (Si, si!!! Les contes traditionnels lus par l'enseignant ou autres albums c'est de la littérature.) et un tas d'autres choses que je n'ai pas le temps d'énumérer.
Alors parler de "barbouillage", c'est rude!
Les activités proposées par les enseignants sont pensées, structurées. Si cela ressemble à du barbouillage c'est peut-être que l'enseignant ne s'attache pas à la notion de "joli" tellement vénérée, mais à la maîtrise du geste graphique pour aider l'enfant à former ses lettres ou tout simplement pour le pousser à s'exprimer.
La maternelle a bien changé.
J'ai souvenance (souvenirs d'enfant) que pour moi cela ressemblait à de la garderie vaguement améliorée, mais ce n'est plus le cas. Et plus je suis formée, plus je vais sur le terrain, plus je me dis que cela n'a vraiment rien à voir avec de la garderie!!!
Pour l'école élémentaire, c'est pareil, on ne se contente pas de repérer les "bons" et "sanctionner" les nuls par nos "jugements".
D'ailleurs, désormais, ce qui est évalué à l'école primaire, ce sont les compétences de l'enfant, pas ses connaissances. Oui, bien sûr il y a toujours les évaluations pour tester les savoirs, mais les choses prises en compte pour le passage en 6ème sont les compétences (autrement dit, méthodologie).
Et je trouve cela drôlement bien:
"Give a man a fish,
And he'll eat for a day.
Teach a man how to fish,
And he'll eat forever."
On essaie d'y développer l'esprit critique, surtout par rapport à l'analyse des documents (bien repérer les sources et confronter des documents de sources différentes pour voir la subjectivité des points de vue), la compréhension (lire ce n'est plus seulement déchiffrer, c'est comprendre ce qu'on lit, pourquoi cela a été écrit...). On y développe tellement de choses, on sème des graines que l'on veut faire pousser.
Putain rien que d'en parler ça me prend aux tripes. C'est un boulot plein d'espoir, plein d'amour, plein de générosité, c'est une relation de confiance, de respect, parfois de tendresse.
C'est un boulot où on incite les enfants à être curieux, à répondre à leur questions. Les gosses on est pas là pour les enterrer dans leurs difficultés, on est là pour les aider, les soutenir. Je ne suis pas leur mère, mais je les aime, et je me prends la tête pour eux: comment faire au mieux pour aider ce gosse? Sans que ce soit pesant pour lui? Sans le mettre mal à l'aise? En prenant en compte sa sensibilité?
Je connais tellement de collègues qui sont taraudés par le fameux redoublement. Cela lui sera profitable ou pas? Au primaire, les enfants n'ont droit qu'à une redoublement. Quand utiliser ce joker? Je vous jure qu'on a des cas de conscience, des décisions pesantes à prendre parfois et que l'on se fait violence.
J'aurais encore des tas de choses à dire sur le sujet. Mais là, je vais m'arrêter, je commence à me perdre dans toutes mes idées.
Je ne voudrais pas non plus que PrincessEowyn prenne mal ce post. Ce n'est vraiment pas pour cela que je l'ai écrit. C'est son post que j'ai quoté, mais c'est parce que je l'ai trouvé représentatif des propos que j'ai l'habitude de rencontrer.
Et pardonnez mon animation, mon besoin de défendre ce en quoi je crois, mais c'est poussée par les meilleures intentions du monde....
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 01/05/04 19:43
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Citation :Jean-Seb je crois, en page deux
Ce que je n'aime pas dans le système scolaire français, c'est cette manière qu'on les profs de vous forcer la main, concernant votre orientation (je ne parle pas pour moi, mais du cas d'un ami). parce que vous êtes bons dans telle ou telle matière, on vous oriente quasiment d'office (l'utilité des réunions parents profs selon moi) dans l'une ou l'autre des filières, et si ça ne marche pas, c'est le désastre et en général c'est trop tard.
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Oh je voudrais juste vous raconter le cas d'une amie: Demoiselle très litteraire, passionnée de lectures, et très peu motivée en matières scientifiques: Tout le conseil de classe (profs, équipe administrative aussi je crois...) ont décidé qu'elle pouvait faire une S, sous prétexte qu'elle en avait les capacités, que c'était une question de volonté.
Les parents on suivi, mon amie n'a pas eu le choix.
C'était donc l'an dernier, et elle a raté sa première S, complêtement noyée.
Finalement, elle va redoubler et partir en L, et perdre ainsi une année de sa vie qu'elle aurait pu occuper à suivre directement sa voie.
Ce qui me gène dans cette histoire, en plus qu'elle ai bousillé un an, c'est que ses profs et tout ont décidés à sa place de ses capacités et de ce qu'elle devait/pouvait faire. D'accord de penser qu'Untel a des possibilités et que peut-être blabla... Mais dire à une littéraire pure d'aller en S en ayant aligné les 5 de moyenne toute sa vie en Maths (son grand problème), c'est un peu poussé.
Citation :Bedlam
...La remarque d'un mixage scientifique/littéraire est vraiment intéressante mais peu probable, ayant fait un Bac S complétement râté puis repris sur un Bac L, même si des matières me plaisaient dans la première (comme la Biologie qui recoupe de temps en temps l'Histoire)...
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J'voudrais rebondir (*bouïng*, on sait) sur ça pour vous raconter une activité qui nous a pris environ deux mois, il y a peu.
On a étudié un ouvrage de Patrick Tort (grand spécialiste français de Darwin), qui est ensuite venu participé à une conférence scientifique (dans laquelle on a présenté un travail nous aussi), sur Brest, et qui en a profité pour venir nous parler un peu de Darwin, d'évolution, de son travail, tout ça...
Et alors?
Ben, ça a été quelques chose qu'on a fait avec deux profs: Celui d'Histoire-Géo, et celui de SVT. S't'à dire un cours commun comme tu rêves, Bedlam. Et ça a été fait à des élèves de L. Le programme étant apparement plus libre et moins imposant pour qu'ils puissent se permettre ce genre de "dérivations" (mon prof de Bio qui nous a expliqué ça, je ne l'invente pas.)
Et c'était vraiment très interressant!
(ceci grace à ces deux profs, qui sont, en plus d'être compétents et sympas, complêtement tarés.)
Citation :Bedlam
Là où je reproche quelque chose à la Philosophie c'est que on l'aborde généralement en Terminale une matière totalement inconnu pour beaucoup et qui demande des efforts intenses de réfléxions par moment.
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Oui, c'est d'ailleurs pour cela que dans quelques lycées, dans le mien cette année, on a instauré une heure de philo par semaine (deux classes ont été touchée: la L, et une ES, je crois bien). Mais il me semble que c'est un essai, et que c'est déguisé officiellement en une matière nommée "Français Littérature".
Et ça nous fait voir un peu le mode de pensée qu'il faut avoir pour aborder la philo, tout ça. Et c'est dur. Débarquer à 8h/semaine de philo en Term, ça aurait été amusant (même si avant tous le monde fesait comme ça et s'en tirait pas si mal pour la plupart, je sais).
Diamira: Excuse-moi si mes termes t'ont blessé/choqué/irrité, j'ai tapé ça à la va-vite et sans réfléchir trop aux termes et à leurs intensité.
Remarque, "barbouillage" je ne trouve toujours pas (après réflexion et lecture intégrale de ton message) ça péjoratif ni dure. Mais c'est juste une question d'interprétation ^.^
Citation : Dame Diamira
Je ne voudrais pas non plus que PrincessEowyn prenne mal ce post. Ce n'est vraiment pas pour cela que je l'ai écrit. C'est son post que j'ai quoté, mais c'est parce que je l'ai trouvé représentatif des propos que j'ai l'habitude de rencontrer.
Et pardonnez mon animation, mon besoin de défendre ce en quoi je crois, mais c'est poussée par les meilleures intentions du monde....
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Je ne l'ai pas pris mal, au contraire
Citation :Aimez vos enseignants!
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Malgré tout ce que je peux penser des enseignants, de l'éducation, blabla, j'aimerai beaucoup me diriger vers ce monde, et, utopiquement, avec deux choix: Prof de Français dans un pays Anglo-saxon, ou prof d'Anglais en France.
Parce que malgré que l'on soit poussé vers l'anglais (langue du commerce et la plus parlée au niveau mondial blabla), et que je pourrai avoir envie de me marginaliser contre cette course à l'anglais (depuis le CE2... Ca va bien, mais bon...), ben j'adore ça
Bon, j'ai plus autant envie qu'au début de mon post de blablater sur la course au Bac, ni de râler contre ma prof de Français qui, malgré le fait qu'elle soit positivement géniale, interressante, cultivée, tout ça, passe quand même son temps à nous parler du Bac, à faire des petits "Oui et retenez bien ça pour le Bac" "oui et ça peut vous aider pour l'entretien". Et à angoisser plus que nous pour l'oral, à penser qu'on va pas y arriver, à désespérer bref, c'est adorable (je suis sincère en disant ça).
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Exilée sur l'île des margouillats
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 01/05/04 20:25
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Ben tiens, ça me rappelle en Seconde, où ma mère tenait absolument que je prenne une 3e langue (on sait jamais, des fois que ça rapporte des points au BAC). Je ne voulais pas, mais bon j'ai du me coltiner l'espagnol. Oh c'est pas déplaisant, sauf que ça faisait 5h de cours en plus par semaine, et donc finir à 17h30-18h pratiquement tous les soirs alors que les autres finissaient certains jours 2h avant. Un peu dégoûté quand même. Quand je suis passé en première, de ma propre initiative, je suis allé voir le directeur, et je lui ai demandé de me virer de l'espagnol. Ce qu'il fit. J'ai mis ma mère devant le fait accomplî, je me suis fait bien sûr engueuler et j'ai du me réinscrire. Engueulade du directeur (normal) qui dit qu'il a pas que ça à faire.
Et quand j'ai déménagé et redoublé ma 1ère, plus d'espagnol ! Ouf ! Là c'est ma mère qui a été un peu déçue, mais bon, 3 langues ça fait beaucoup quand même. Remarquez, il m'en reste quelques bribes, pour comprendre les western spaghetti des fois ça aide
Enfin, tout ça pour rebondir sur LDN qui parlait des parents qui obligent leur môme à faire quelque chose.
Et puis, la philo, est-ce vraiment nécessaire quand 80% de la classe en a rien à foutre ? Parce que la pov prof, franchement, elle a pas eu la vie facile (remarquez qu'elle nous aimait bien quand même )!
Là, je serais presque partant de faire un truc à la carte, je crois qu'ils font un peu comme ça en Allemagne, non ?
Vik
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 02/05/04 18:46
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Moi j'ai pris latin au bac. Topo : 3 heures de cours par semaine, des profs super bien (vraiment), en S, on foutait rien du tout, c'était les L qui étaient chargés de préparer les traductions, les DS, révisés la veille dans le bus, paf, 17, 17 au bac.
En plus, les textes étudiés étaient très sympas (surtout Les Métamorphoses (Ovide). Bref, aucun regret, pas de boulot en plus, dees bonnes notes. La panacée.
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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 03/05/04 01:51
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Glossaire pour Del:
SVT: sciences de la vie et de la terre, i.e. biologie géologie
LV1: langue vivante 1
DS: Devoirs surveillés (ou vieille voiture)
Citation :Message de Sair_21st
J'ai récemment découvert que les élèves étaient sensés avoir le même niveau en LV1 et LV2. Et pourquoi pas le même niveau que la langue maternelle? La LV2 nous est enfoncée dans le crâne comme un automatisme: sorti du contexte scolaire tout est à refaire.
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Pas d'accord!
Perso, j'ai pris allemand LV1 anglais LV2, et je dois dire que mon niveau d'anglais est bien supérieur à mon niveau d'allemand (et ce, je suis convaincu, même en terminale... A tel point qu'en 5/2, j'ai inversé mes langues -alors que je n'avais quasiment pas fait d'anglais pendant mes 2 premières années de prépa, et que ça a carrément payé).
Encore une fois, tout est question d'apprentissage...
Regards,
Skro
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