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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 03/05/04 08:51
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Moi aussi j'ai pris l'allemand en LV1 et l'anglais en LV2. Le problème de l'allemand, c'est que tu ne pratiques pas des masses comparé à l'anglais.
Par exemple, au début, les jeux d'aventure micro (Style Beholder, Darksun), n'étaient pas traduits, donc il fallait s'y connaître un peu (surtout Darksun, y'avait pas mal de texte).
Et puis, j'ai eu un prof en 1ère en allemand, une burne finie, il m'a fait tomber tout mon niveau. Je sais pas comment il a fait, mais c'est possible. Et puis j'ai arrêté l'allemand en terminale alors que je continuai l'anglais en études supérieurs, là aussi, ça créé des différences.
Alors, maintenant, en allemand, je n'ai plus aucun vocabulaire, presque rien, je suis quasiment incapable de construire une phrase, à la différence de l'anglais où je me débrouille un peu mieux quand même.
Mais ce qui est sûr aussi, c'est qu'il a été démontré maintes et maintes fois que les méthodes que l'on utilise en France pour apprendre les langues ne sont pas bonnes, contrairement à nos voisins. il serait temps que cela change. D'ailleurs, on voit tout de suite les différences de niveau, et le français est quand même beaucoup plus dure que l'allemand à apprendre.
Et pour continuer avec Eowyn, oui, tu as des points si tu réussis, mais l'avantage avec une option, c'est que tu n'en perds pas si tu foires.
Mais je trouve que c'est beaucoup de travail pour essayer de gratter un point ou deux, alors que si t'as un bon dossier, ils te les filent !
Vik
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 04/05/04 07:18
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Citation :Message de PrincessEowyn, qui ne sait pas ce qu'elle risque
Parce que malgré que l'on soit poussé vers l'anglais (langue du commerce et la plus parlée au niveau mondial blabla), et que je pourrai avoir envie de me marginaliser contre cette course à l'anglais (depuis le CE2... Ca va bien, mais bon...), ben j'adore ça 
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Tiens, tu vas encore faire plaisir à ma Dame... Qui a eu l'occasion lors de ses stages cette année de faire de l'anglais non seulement à l'élémentaire, mais également au primaire.
Tout dépend des objectifs fixés pour la leçon!
Ne connaissant pas grand chose à ce qui se fait au premier degré, je ne saurai pas les citer. Mais j'imagine que comme ces cours s'adressent à des enfants ne maitrisant pas la grammaire de leur langue maternelle déjà, les cours d'anglais du primaire doivent bien différer des cours du secondaire que nous avons connus.
Citation :Message de Dame Diamira, sublime maîtresse
Non, la maternelle ne se limite pas à des "colleurs de nouilles", titre dont on affuble souvent les instituteurs.
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Pour être plus précis, lorsque je te parlais de "colleurs de nouilles", c'était pour te citer une boutade de professeurs des écoles en élémentaire sur les professeurs des écoles en maternelle. Et c'est vraiment de la boutade bon enfant (ah ah ah).
Donc c'est du domaine interne du premier degré!
Bon, celà dit, si je rectifie l'origine de cette expression, car j'ai déjà affublé ma Dame de ce titre, ça n'enlève strictement rien à la portée de son message, très pertinent!
D'ailleur, si cette boutade sur les "colleurs de nouilles" existe, c'est pour évoquer et se moquer de la méconnaissance qu'à le grand public de ce niveau et des enseignements de maternelle. Un peu comme quand je me moque de mes collègues en les traitant de feignants de profs toujours en vacances.
C'est à haute teneur en ironie garantie.
Matt, paladin fils, neuveu et ami de professeurs des écoles...
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 04/05/04 20:08
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Là n'était pas la question Matt. J'énonce un fait, point. Il n'est pas question de remettre en cause le travail effectué ou quoi que ce soit. D'ailleurs, tu remarqueras que j'ai enlevé "ces fainéants".
Et c'est comme partout, y'a des branleurs et des bosseurs! C'est pas spécifique à l'éducation nationale ou au fonctionnariat, dans le privé, y'en a aussi, plein.
Cela dit, les profs ont plus de vacances que tout le monde, c'est un fait, et aucune discussion ne pourra dire le contraire. Il n'est pas question de débat si c'est justifié ou non, c'est sujet à polémique et ça va partir en vrille et en plus, tu ne sais même pas de quel côté je me trouve
La parenthèse est close si tu le veux bien!
Pax!
Vik
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 05/05/04 05:50
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Citation :Message de Matt_le_Fou
Citation :Message de Dame Diamira, sublime maîtresse
Non, la maternelle ne se limite pas à des "colleurs de nouilles", titre dont on affuble souvent les instituteurs.
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D'ailleur, si cette boutade sur les "colleurs de nouilles" existe, c'est pour évoquer et se moquer de la méconnaissance qu'à le grand public de ce niveau et des enseignements de maternelle.
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D'un autre côté, l'invasion à chaque fête des mères (invention du gouvernement de vichy, à la base... J'adore le rappeler, même si je n'en ai rien à cirer) des mythiques Colliers de nouilles™ ou miroirs en pince à linge™ ne fait rien pour améliorer l'image de l'enseignant de maternelle vis-à-vis du public ignorant...
Question qui me brûle les lèvres: Pourquoi les nouilles?
Regards,
Skro, qui a quand même eu l'occasion de mettre un coup d'oeil rapide aux fasicules pédagogique de ces hussards de la République™, et qui peut témoigner que 1/ c'est plus épais qu'un poly (même de Richard P.), et 2/ ce n'est pas du vent... bref, ils ont mon respect (en plus, ils ne craignent pas la scoliose...)
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 05/05/04 09:54
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Citation :Message de Matt_le_Fou
Citation :Message de PrincessEowyn, qui ne sait pas ce qu'elle risque
Parce que malgré que l'on soit poussé vers l'anglais (langue du commerce et la plus parlée au niveau mondial blabla), et que je pourrai avoir envie de me marginaliser contre cette course à l'anglais (depuis le CE2... Ca va bien, mais bon...), ben j'adore ça
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Tiens, tu vas encore faire plaisir à ma Dame... Qui a eu l'occasion lors de ses stages cette année de faire de l'anglais non seulement à l'élémentaire, mais également au primaire.
Tout dépend des objectifs fixés pour la leçon!
Ne connaissant pas grand chose à ce qui se fait au premier degré, je ne saurai pas les citer. Mais j'imagine que comme ces cours s'adressent à des enfants ne maitrisant pas la grammaire de leur langue maternelle déjà, les cours d'anglais du primaire doivent bien différer des cours du secondaire que nous avons connus.
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Personnellement, je n'ai pas eu cours d'anglais en primaire. Enfin je veux dire, pas à l'école. C'était en dehors, avec une dame anglaise (très gentille), qui nous apprennez style des chansons anglaises, les couleurs, des mots simples, comme ça, un ou deux soirs par semaine.
Et ça m'a aidé pour faire ma crâneuse en sixième, car je savais dire "jaune" en anglais, ou des choses comme ça. (Bref, ça donne une base).
Mais il parait que oui, on commence à apprendre au primaire un peu d'anglais. A partir du CM2, non? (dernière année de primaire). Enfin je sais plus, ça existait pas dans mon école quand j'y étais. Donc je ne m'avancerais pas sur ce point =) (Sinon je vais vraiment finir par me faire taper par les instits/profs présents parmis nous Ô.o)
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 06/05/04 08:31
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Non, non, je n'ai pas tout lu, j'ai sauté de la page 3 à la dernière.
Un message d'Eowy et un de Zien ont fait tilt dans ma tête...
(à noter que je ne connais pas le système belge, donc je ne parlerai que pour la France)
(à noter aussi que ça fait trois ans que j'ai quitté le lycée, donc il y a sans doute eu du changement)
Il y a toujours moyen de faire ce qu'on veut ! Eowy, pas de disciplines artistiques au lycée ? Quid du dessin, du théâtre, de la musique ? Ok, ce sont des options, donc c'est en plus du taff obligatoire, mais c'est possible ! En plus ils s'arrangent toujours pour coller les deux heures de cours hebdomadaires en dehors des heures habituelles (8h-17h tous les jours, 8h-12h le mercredi ou samedi), ok c'est pénible pour ceux qui auraient aimé profiter de leur temps libre pour jouer à Fighting Simulator chez Bubu, mais au moins tout le monde peut faire ces options si ils veulent. D'autant plus que les options facultatives, tu peux les cumuler à l'infini, pour peu que les horaires n'entrent pas en conflit armé. Exemple : une pov tâche qui n'avait pas envie de prendre suédois en deuxième option obligatoire, prend donc dessin. Elle peut encore, si elle le désire, faire du théâtre le mercredi après-midi et de la musique tous les soirs si ça lui chante. Et je parle de ces matières dans le cadre du lycée, pas un truc que tu prends (et payes) à côté.
Même si tu es dans un lycée perdu au fin fond de la brousse et sans moyen, il y a au moins l'option dessin. Donc ne dis pas qu'il n'y a pas de disciplines artistiques ou je mords !
Après, pour le cursus universitaire, il y a aussi moyen de faire ce qu'on veut... Malheureusement, il faut aussi prendre en considération le contexte et les évolutions professionnelles. C'est bien beau de faire un deug de philo parce qu'on aime la philo, mais si on ne veut pas devenir professeur, on se casse les dents... Enfin, tout le monde n'est pas un rêveur/glandouilleur/fumiste qui va à la fac parce qu'il ne sait pas quoi faire d'autre de sa vie. Le principal problème vis-à-vis de la formation universitaire (ou autre), c'est le manque d'informations quand on est au lycée. Ok, il y a avec un peu de chance un conseiller d'orientation, et tous les profs chantent les louanges de telle ou telle filière, mais si on veut vraiment trouver quelque chose qui corresponde à nos aspirations professionnelles et à nos capacités, ben il faut se prendre par la main et chercher tout seul. Et pour ça on n'est pas aidé. Moi j'ai eu la chance de suivre une voie qui me passionne [avec les mêmes facheuses conséquences aue le clampin qui fait master de philo parce qu'il aime la philo...], mais si je n'avais pas fait les démarches toute seule pour savoir ce qu'il y avait comme possibilité (deux mois d'attente pour un rendez-vous avec un conseiller d'orientation, merci bien), je ne saurais toujours pas que ça existe. De toute façon, quand on est en première et en terminale, on entend deux mille fois dans l'année les mots "université" "faculté" "prépa". J'ai peut-être entendu deux fois les mots "BTS" et "DUT"... et pour ce qui est des autres organismes de formation, rien ! 
Donc voilà, seul reproche : le peu d'informations quant à l'orientation post-bac.
Sair, je ne suis pas d'accord avec la critique que tu fais de la philo... Un prof qui dit que les scientifiques ont tout faux dans leur démarche, c'est compréhensible. On n'enseigne pas de la philo si on ne remet pas en cause TOUT ce qui est considéré comme des faits établis. Il s'agit de deux démarches tout à fait opposées, certains profs de philo sont peut-être très bornés, mais ils doivent bien mettre les choses au clair dès le début, avec leurs élèves, pour établir ce qui leur sera utile dans leur démarche philosophique. Enfin, c'est ce que je crois. 
Et pour ma part, arrivée au bac (L), j'avais le même niveau en LV1 qu'en LV2, je dirais même un poil meilleur en LV2. Parce que si les profs de LV2 doivent mettre les bouchées double pour rattraper le niveau LV1, ça se ressent sur le contenu des cours de LV1. Risible. Au lycée j'ai perdu une grande partie de mes acquis LV1 du collège, rien appris. Bref, ce n'est pas très au point en effet, les cours de LV1 au lycée. D'ailleurs, j'ai plusieurs amis qui ont, comme
Skro mais plus tôt, échanger leur LV1 contre leur LV2 entre la première et la terminale.
Peut-être aussi que j'étais dans un lycée de sous-doués des langues...
(pourtant, un lycée international...)
Et l'enseignante dont j'ai le meilleur souvenir, celle que j'ai toujours admirée (quand je l'ai eu et jusqu'à aujourd'hui), jamais égalée même par les profs géniaux que j'ai eus au lycée et que je remercie tous les jours, c'est l'une de mes institutrices de maternelle. 
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 06/05/04 20:18
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Dernièrement le grec et latin était menacé mais aussi les options facultatives.
Ce qui est parfois dommage, c'est que les lycées n'y portent parfois qu'une attention tout à fait restreinte et leur laisse juste ce qu'il faut pour que l'option puisse perdurer...enfin surivre, j'ai suivi une option audiovisuel pendant 4 ans et ce n'est qu'au bout de cette quatrième année que du véritable matériel commence à pointer le bout de son nez (des macs pour le montage, beurk... ), il faut dire que les options comme audiovisuel et musique demande tout de même du matériel coûteux...
Enfin si l'on souhaite prendre une option, je pense qu'il faut le faire avant tout pour apprendre quand on s'intéresse au domaine parce qu'il faut, comme le précise Smurk une bonne dose d'investissement personnel, si ce n'est que pour gagner de misérables points au Bac, ils ont inventés les TPE à la fois très instructifs et intéressants du point de vue travail et recherche et en plus un avantage au Bac. C'est une bonne initiative selon moi, les travaux pratiques encadrés.
Il est possible de suivre des options par le CNED (si je ne me trompe pas dans les lettres), l'enseignement à distance, je ne sais pas ce que ça vaut mais je sais qu'il vaut mieux organiser ça par soi-même, les lycées n'attachant une importance encore plus faible qu'au autres options (enfin dans le cas précis de mon lycée à vrai dire, des élèves en italien n'ont quasiment jamais eut de cours...), il faut voir à ce que tout fonctionne et d'un certain côté, je préfère largement avoir un professeur motivé devant moi.
Personnellement je ne comprends pas vraiment l'engouement pour l'université même si je risque finalement de m'y rendre, d'après les multiples échos que j'ai pu en avoir, il s'agit d'un lieu où l'étudiant possède une liberté de mouvement très large et c'est le principal avantage cependant question enseignement, il faut véritablement s'accrocher à ce que j'ai pu comprendre alors que les BTS ou DUT offre généralement un apprentissage plus proche de l'élève et moins déclamé, si la difficulté se fait sentir il est toujours possible de trouver une aide... il en est peut-être de même pour l'université mais si c'est le cas, c'est une partie occultée.... cela dit, je ne construit mes propos que sur des ouïe-dires et il va s'en dire que construire son propre avis est largement préférable...
En ce qui concerne les langues vivantes 1 et 2, tout est relatif, en LV2 on nous demandes très souvent un niveau supérieur ou égal à celui de LV1, j'ai l'impression que les capacités demandées ne sont pas toujours atteinte en LV2, cela dit, c'est fort discutable et je suis une quiche.
la LV1 au lycée (en tout cas en Première et Terminale) n'appofondit pas spécialement les règles de grammaire ou de conjugaison, ce sont normalement des faits acquis comme lorsqu'on passe du collège au lycée en Français, il ne reste que les capacités d'analyser, "normalement" orthographe, grammaire et conjugaison n'ont plus raison d'être, tout devrait être bien assimilé, ceci était vrai il y a quelques années encore mais aujourd'hui, j'en doute, les niveaux d'orthographes sont alarmant parfois et le mien en premier.
En tout cas LV1, LV2, je pense qu'on ne peut faire aucune généralité à leurs propos, il est vrai encore que la disparition de certains encarts a pu faire faiblir la manière d'enseigner. Il y a très peu d'années, sur les copies d'examens, il y avait encore une partie conjugaison en LV2 (et même en LV1 je crois), peut-être y-a-t-il eut un relâchement à ce niveau ? les professeurs en tout cas doivent adapter leur cours de façon à favoriser surtout les méthodes d'analyse et de compréhension tout n'ommettant pas la façon de s'exprimer...moins de classification, un enseignement plus condensé ou plus "fusionné", j'ai un penchant pour la dernière méthode.
Il y a aussi des professeurs qui ont marqués par leurs méthodes, un ami m'a rappelé des cours bien spéciaux avec un professeur d'anglais étonnant, je m'en souviens encore...
C'est vrai qu'à certains niveaux du cursus éducatif, les enseignants pourraient s'intéresser aux centres d'intérêts des élèves, ce qui peut faciliter l'apprentissage, je prends un exemple encore farfelu pourra-t-on penser mais dans la BD Kid Paddle, le professeur de math très classique (un stéréotype parfait  ) se retrouve remplacé de temps en temps par un jeune enseignant aux méthodes révolutionnaires .
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 07/05/04 09:18
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Citation :Message de Bedlam
Personnellement je ne comprends pas vraiment l'engouement pour l'université même si je risque finalement de m'y rendre, d'après les multiples échos que j'ai pu en avoir, il s'agit d'un lieu où l'étudiant possède une liberté de mouvement très large et c'est le principal avantage cependant question enseignement, il faut véritablement s'accrocher à ce que j'ai pu comprendre alors que les BTS ou DUT offre généralement un apprentissage plus proche de l'élève et moins déclamé, si la difficulté se fait sentir il est toujours possible de trouver une aide... il en est peut-être de même pour l'université mais si c'est le cas, c'est une partie occultée.... cela dit, je ne construit mes propos que sur des ouïe-dires et il va s'en dire que construire son propre avis est largement préférable...
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... mais impossible ! Comment pourrait-on "tester" les différentes écoles et formations ? On ne va quand même pas aller en amphi pour voir à quoi ressemble un cours à la fac ou en classe pour une autre formation ? C'est là que je pense qu'il y a un vrai problème, les lycéens n'ont quasi aucune idée de ce qui les attend en faculté, alors que pour les autres types de formation, d'accord il faut chercher les infos, mais au moins on sait ensuite à quoi s'attendre. Le truc, c'est que la fac, c'est tellement "connu" que personne ne prend la peine de se renseigner, et du coup on trouve dans des fac des jeunes pas très assidus qui auraient été plus motivés, plus encadrés, dans un autre type de formation. Enfin, c'est là juste mon avis et je n'ai pas eu beaucoup d'exemples. Pour ce qui est des profs... tu as raison, je crois qu'il ne faut pas généraliser, j'ai une amie qui a eu droit à un vrai enseignement personnalisé en fac de lettres, à cause de ses difficultés, et de mon côté en DUT il y a des profs qui se fichent royalement des problèmes de leurs élèves. Donc oui, forcément, en classe de trente élèves tu as plus de chance d'être bien suivi (plutôt qu'en amphi de deux cents à la fac), mais il y a des exceptions.
Mon rêve : une formation type deug, avec juste le strict minimum de matières obligatoires, et tout le reste au choix des étudiants. Ce serait bieeeen. Et dans notre CV, on pourrait mettre "DEUG socio-philo-documentation-maths", il y aurait une vraie différence entre toutes les candidatures (et pas "tiens faut choisir entre dix deug d'espagnol..."). Bon, le niveau dans chaque matière serait un peu moins bon, mais au moins nous suivrions les cours que nous voulons, et nous serions plus motivés pour continuer nos études, et avoir un bagage au final beaucoup plus intéressant. Non, je ne dis pas n'importe quoi...
N'empêche que je trouverais ça génial.
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 07/05/04 11:20
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Ah ça les conseillers d'orientation... ils m'ont bien fait rire quand ils ont manifesté parce que malheureusement dans mon expérience (et d'autres), je n'ai pu constater que leur inefficacité ! Un vendeur de la FNAC ferait aussi bien s'il ne s'agit que de lire la fiche technique d'un job !
Exemple, pour acheter un joystick : "quelle différence il y a entre ce joystick et celui-là ?", "eh bien, celui-ci est analogique, 8 boutons, avec 2 vitesses et blablabla" et à part la fiche technique que j'avais lue, rien ! Les conseillers d'orientation c'est pareil ! S'ils ont eu une expérience via leur conjoint, famille ou autre dans le métier que l'élève décide de choisir, c'est bonus, là ils savent un peu ! Mais sinon, qued, tout au plus ce qu'il y a dans le bouquin ! Y'aurait les livres sans eux, ça reviendrait au même. Mais il me semble que j'ai déjà parlé de tout ça Je radote déjà !
Personnellement, l'IUT m'a bien convenu, parce qu'il y a les examens en cours d'années, il y a les profs qui sont présents, il y a qu'on te met un coup de pied au cul pour avancer alors qu'en fac t'es un peu livré à toi-même visiblement, et avec moi, c'était la cata assurée ! Donc, bien choisir ! Mais on en revient toujours au même problème, quelle branche, pour faire quoi plus tard ? On n'est pas renseigné là-dessus ! On te demande de choisir entre un emploi de bureau ou à l'extérieur... (j'avais ermpli un questionnaire en 3e). Mais qu'est-ce que j'en sais ? On fait quoi ? Comment ?
Pour l'apprentissage des langues en bas âge, j'ai entendu plusieurs choses à ce sujet, mélange ou pas mélange. Ce que je regrette surtout, c'est que des mômes passent en 6e en sachant à peine lire et écrire le français et sans la compréhension, c'est difficile d'aller plus loin, c'est voué à l'échec !
C'était une idée de LePen justement de faire un exam avant l'entrée en 6e pour voir le niveau de l'élève ! Vu ce qui passe dans les classes supérieures, je suis plutôt pour, mais comme ça vient de Jean-Marie, c'est une mauvaise idée ! C'est crétin ! C'est pas plus débile que d'obliger les élèves à passer 3 classes parce qu'on redouble pas au CE1, donc tu passes les classes de CE1, CE2, tu accumules les lacunes, et tu traines ça jusqu'au bout et ça devient de plus en plus lourd ! Je ne sais plus qui avait pondu ça, mais pour une connerie, c'est une belle connerie, excusez-moi du peu ! Et puis on baisse le niveau du BAC, on baisse le nombre de leçons, on augmente les scores artificiellement au BAC et on se glorifie toutes les fins d'année ! Ridicule ! Pitoyable, même, dirai-je !
Ah ça pour changer le nom des matières (SVT, mdr tant qu'on y est !), ils sont balezes, mais pour les problèmes de fond...
Vik
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 07/05/04 15:50
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Citation :Message de Smurk
... mais impossible ! Comment pourrait-on "tester" les différentes écoles et formations ? On ne va quand même pas aller en amphi pour voir à quoi ressemble un cours à la fac ou en classe pour une autre formation ? ...
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En tout cas, aller en amphi c'est possible ma chère
Les facs, en tout cas jusque récemment, sont libres d'accés (sauf pour les TD). Il est tout de même conseillé de se mettre loin du prof
J'avais aussi, en terminale, fait les portes ouvertes de mon futur lycée de prépa... ca m'a bien aidé, même si j'avais une bonne idée de départ de ce que je comptais faire.
Je dirais donc qu'à coeur vaillant rien n'est impossible, mais faut vraiment s'investir dans toutes ces opérations de renseignements et autres portes ouvertes. Enfin c'est comme ca que ca se passait à Bordeaux.
Citation :
Mon rêve : une formation type deug, avec juste le strict minimum de matières obligatoires, et tout le reste au choix des étudiants. Ce serait bieeeen. Et dans notre CV, on pourrait mettre "DEUG socio-philo-documentation-maths", il y aurait une vraie différence entre toutes les candidatures (et pas "tiens faut choisir entre dix deug d'espagnol..."). Bon, le niveau dans chaque matière serait un peu moins bon, mais au moins nous suivrions les cours que nous voulons, et nous serions plus motivés pour continuer nos études, et avoir un bagage au final beaucoup plus intéressant. Non, je ne dis pas n'importe quoi...
N'empêche que je trouverais ça génial.
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Mouais, enfin niveau compétence professionnelle, c'est pas trop ca. Mais c'est vrai qu'humainement c'est plus enrichissant et qu'en même temps, un DEUG c'est pas fait pour arrêter ses études aprés
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 07/05/04 19:57
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Citation :Message de Vik Leroy
C'était une idée de LePen justement de faire un exam avant l'entrée en 6e pour voir le niveau de l'élève ! Vu ce qui passe dans les classes supérieures, je suis plutôt pour, mais comme ça vient de Jean-Marie, c'est une mauvaise idée ! C'est crétin ! C'est pas plus débile que d'obliger les élèves à passer 3 classes parce qu'on redouble pas au CE1, donc tu passes les classes de CE1, CE2, tu accumules les lacunes, et tu traines ça jusqu'au bout et ça devient de plus en plus lourd ! Je ne sais plus qui avait pondu ça, mais pour une connerie, c'est une belle connerie, excusez-moi du peu ! Et puis on baisse le niveau du BAC, on baisse le nombre de leçons, on augmente les scores artificiellement au BAC et on se glorifie toutes les fins d'année ! Ridicule ! Pitoyable, même, dirai-je !
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C'est pas parce que ça vient de LePen, mais effectivement, cette proposition d'examen avant l'entrée en 6eme est un énorme connerie.
A moins qu'on considère qu'un élève en difficulté à 10 ou 11 ans doit arrêter l'instruction et rentrer dans la vie active...
Le problème vient à mon avis du collège unique, et des manques de moyens pour les structures parallèles (Là, à part les SEGPA, pas grand chose avant la troisième).
Tout le monde ne marche pas de la même façon, et en forçant des élèves ayant du mal dans le moule commun, ça fait des élèves qui lachent totalement et qui s'écoeurant...
Une diversification des structures, avec plus de moyens permettrait à plsu de monde de s'épanouir...
Oui à l'égalité des chances: c'est à dire donner les mêmes chances, le même accès à l'éducation à tous, sans distinction sociale. C'est pas facile, mais je suis intimement convaincu que c'est une belle cause.
En revanche, il ne faudrait pas croire que l'égalité des chances signifie égalité des compétences... A chacun de trouver sa voie, et à l'éducation nationale de réussir à proposer suffisamment de diversité.
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Réponse au Sujet 'Système scolaire' a été posté le : 07/05/04 22:38
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Citation :Message de Matt_le_Fou
C'est pas parce que ça vient de LePen, mais effectivement, cette proposition d'examen avant l'entrée en 6eme est un énorme connerie.
A moins qu'on considère qu'un élève en difficulté à 10 ou 11 ans doit arrêter l'instruction et rentrer dans la vie active...
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Farpaitement, les bonnes vieilles valeurs, tel que le travail des enfants, se perdent et c'est bien dommage quand on sait qu'à cette âge là, ils ont de l'énergie à revendre, leur taille leur permet d'effectuer des tâches dans des endroits difficiles d'accès et en plus on peut les payer une misère...quel gâchis.
Tout comme vous je trouve cette idée aberrante cependant il me semble que certains professeurs aiment à savoir quel est le niveau de leurs élèves lorsqu'ils arrivent dans un nouvel environnement (du primaire au collège, du collège au lycée essentiellement), j'ignore si cela existe toujours mais en seconde on devait passer des tests d'évaluations de connaissances pour que les enseignants sachent où nous en étions, c'est surtout d'un point de vue pratique pour adapter les cours en fonction je crois.
Smurk, évidemment qu'on ne peut pas (ou avec quelques difficultés) savoir vraiment comment se déroule les études que l'on aimerait poursuivre dans l'enseignement supérieur, je ne dis pas le contraire, je précisais simplement que j'avais construit mon argumentation suivant ce que j'en savais sans pour autant avoir l'expérience du terrain et pour cela je me dirige vers le post de Zifnab (007) (content de te revoir !) et de Vik Leroy, les documentations concernant l'orientation reste, à ce que j'ai pu constater, assez évasives à propos de certaines questions, une explication sur la formation, un résumé de l'emploi du temps, quelques détails parfois sur l'enseignement donné, à la limite, on a pas besoin de plus, le strict nécessaire doit pouvoir se trouver avec un effort de recherche néanmoins il existe un problème je crois au niveau de la recherche de lieux d'études, tout étant partagé selon les académies, la communication entre celles-ci n'existe apparemment pas alors que certaines académies possèdent des enseignements spécifiques aux régions, par exemple l'aéronautique (et la restauration ) en ce qui concerne le Sud-Ouest.
Là où dernièrement il était question d'une régionalisation de l'éducation (c'est bien ça, hein ?), cela risquerait d'apporter encore plus de difficultés à ce niveau là...même si je tolère et comprend parfois l'envie d'un régionalissme, pour ce qui est des institutions sociales, cela me semble plutôt porteur de défauts que de bienfaits...
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