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Troll in Oz...
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Réponse au Sujet 'La Passion du Christ' a été posté le : 02/04/04 16:36
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Contrairement à beaucoup de gens qui ont pris la parole dans ce thread, je n'irai pas voir ce film pour m'en faire ma propre opinion. C'est Théodoric, il me semble, qui disait dans un autre sujet que les bons films doivent être soutenus. Je trouve que c'est une très bonne idée. Au moins en n'allant pas voir ce qui ne m'apparait pas comme un bon film, je contribue à mon niveau à réequilibrer le chose. 
C'est pas rien. La polémique autour de ce film est en grande partie responsable de sa réussite. Ca ne m'intéresse pas de voir un film pour dire qu'il est mauvais, je préfère ne pas le voir quitte à louper un bon film.
C'est pas tant que j'ai quelque chose à reprocher à ce film, qu'on se le dise.
Mais bon, j'ai rien "pour" non plus.
Enfin...
Comme l'a dit Keridwen au début, il y a l'aspect "politiquement correct".
Moi ça me gêne.
Il y a eu BraveHeart en effet. Et puis Le Patriote aussi.
Mel Gibson est certes... hmm... plaisant, mais il a vraiment chuté dans mon estime avec ces deux films. Et là, La passion du Christ... C'est trop. 
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Réponse au Sujet 'La Passion du Christ' a été posté le : 03/04/04 09:41
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Arf, traumatisant ce film!!
Je m'étendrais pasdesuus des masses, ça a déja été fait.
D'un point de vue violence, bin une fois que ça commence, ça s'arrête plus (bon, ils ne nous cassent pas Jésus dés le départ (encore que), mais bon...). A long terme, l'oeil s'habitue et c'est le côté sadique de cette violence qui gêne... (surtout quand on voit l'état l'esprit des bourreaux romains, à la limite du gobelinoïde moyen ...)
Un truc que j'avais pas pensé, le parcours de Judas est également suivi. Bon, ç'aurait été hérésie de pas suivre le funeste destin de l'Homme qui valait 30 Dinars, mais ya quand même un truc qui me géne: ces trips, a base de créatures démoniaques que notre bon Gibson se fait 3, 4fois pendant le film, pas explicites et limite gratuits...
Ah, et la polémique. Franchement, je crois que cette rumeur de film antisémite a été balancée par des gens soit stupides, soit qui n'ont pas lu la Bible, soit qui veulent se faire remarquer en flirtant avec un tabou actuel. Pas antisémite pour un rond, La Passion du Christ nous montre que les dirigeants Juifs de l'époque, le Sanhédrin, enfonce effectivement à merveille Jésus dans cette histoire de souffrance... Mais 1) c'est marqué dans la Bible, donc Gibson n'a fait que respecter 2) historiquement, cette attitude correspond parfaitement à des dirigeants riches et bien nourris:
"un Messie ? J'ai plein de fric et plein de bouffe, mieux encore, j'ai des pouvoirs sur le peuple... Qui a besoin d'un Messie ?" 
Le peuple Juif, quand a lui, n'a aucune réaction vraiment tranchée: là où certains acclament chaque décision du Sanhédrin, d'autres pleurent et crient sur le passage de Jésus portant sa croix... Comme tout peuple, c'est avant tout un ensemeble de personnalités individuelles, Gibson a fait du bon boulot.
Au final, si vous le pouvez, essayez pas d'aller le voir, à moins que vous n'ayez un réél intérêt dans le sujet. C'est un film franchement dur...
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Réponse au Sujet 'La Passion du Christ' a été posté le : 03/04/04 11:50
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Alors la Nihilya je suis pas du tout d'accord avec toi! je ne trouve pas çà exagéré du tout! je suis sur que le Christ a énormément souffert lors de sa passion , et je pense que ce n'est pas exagéré, si ce n'est en dessous de la vérité!
Bon eh bien je l'ai vu hier...j'ai pleuré pendant presque tout le film, j'avais parfois envie de hurlez "arretez bordel mais arretez de le faire souffir comme çà..."
La souffrance est très bien retranscrie a l'écran, moi je trouve çà bien comme film, parce qu'avant, je savais qu'il avait du sacrément souffrir, mais avec ces images, on s'en rend beaucoup plus compte...je trouve que çà se rapproche presque du "documentaire", vu que le but du film, a part nous montrer sa souffrance, je ne le vois pas vraiment...
(seul bémol du film : les petits démons qui pourchassent judas. )
Antisémite ? je ne vois pas en quoi. du moins, moi je n'ai eu aucune pensée de la sort, aucune haine anti juifs, surtout que les romains ont sacrément participé a sa mort.
Alors ce film...je ne sais pas. Moi il m'a fait un gros coup au coeur. Je ne cerrais plus jamais la croix que je porte au cou comme avant...
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Dernière mise à jour par : Illusia le 03/04/04 12:02
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Réponse au Sujet 'La Passion du Christ' a été posté le : 03/04/04 13:43
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Tiens, j'aurais voulu savoir, Skro avait signalé qu'en Australie le film était interdit au moins de 18 ans alors qu'en France, il n'est interdit qu'au moins de 12 ans, un ami qui est allé le voir m'a dit qu'il méritait véritablement le -18 ans question violence, cette baisse de l'âge serait un subtil moyen de cerner un plus large public au détriment de ce qui est représenté ou bien est-ce fait tout particulièrement pour les jeunes croyants pour montrer la souffrance du marrtyr ?
J'hésite encore entre La Passion du Christ et Cannibal Holocaust.
N'empêche qu'ils ont réussis les salopiauds avec leur propagande polémique, si il y est encore la semaine prochaine, je sens que je vais y faire un tour... ça me rappelle que pour Irreversible, cela avait bien fonctionné pour un film assez mauvais.
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Réponse au Sujet 'La Passion du Christ' a été posté le : 03/04/04 20:00
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Quelle erreur !!!
Refuser d'aller voir Kiki tiens de la névrose profonde. Je l'ai vu mardi (en avant-première) et je conseille à chacun d'aller le voir. On y retrouve la tendresse habituelle de Miyasaki, c'est dans l'esprit de "Mon voisin Totoro" et du "Voyage de Chihiro". Avec un peu moins d'action que le second mais plus que le premier. Franchement ce serait dommage de s'en priver. La seule chose qui m'a gèné est que la sono de la salle avait était un poil poussée... et que les Japonaises ont des voies aigues.
Au fait re-bonjour tout le monde. Après un bon mois d'attente je viens de retrouver un modem.
Il y en a deux-trois qui hurle au pourrissage dans le fond alors je vais quand même parler de la "Passion du Christ". J'l'ai point vu. J'irai point le voir. J'ai un gros a priori négatif sur Mel Goibson en tant que réalisateur depuis "Sign". Aussi parce que tout ce batage médiatique me saoûle (faut le faire ! je n'ai pas la télé et je n'écoute que rarement la radio.). Comme quoi la publicité par la controverse a ses limites.
Sérieusement que peut apporter un tel film ? Comme film d'action il doit y avoir mieux. Pour l'exactitude historique il repassera, c'est visiblement la vision de Gibson plutôt qu'une fidèle reproduction. Alors pourquoi ? Pour rappeler aux gens de se mortifier ? Merci bien...
Si vous voulez voir la vie du Christ fidèlement relatée, resortez donc plutôt "La vie de Brian" des Monthy Python.
Juste une question pour finir : à côté de chez moi il y a un étal avec comme enseigne "Une Bible par foyer.". Pourquoi ? Ca brûle si bien que ça ?
Bon d'accord je ne suis peut-être pas totalement objectif quand il s'agit de religion...
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Réponse au Sujet 'La Passion du Christ' a été posté le : 03/04/04 20:13
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L'AFP rapporte que la proportion d'Américains estimant que les juifs sont responsables de la mort de Jésus a augmenté, surtout chez les jeunes et les Noirs, depuis la sortie du film "La Passion du Christ" aux Etats-Unis. C'est un sondage de l'institut indépendant américain Pew.
Leur proportion est passée de 19% en 97 à 25% environ. Cette évolution sur la responsabilité de la mort du Christ est le premier constat statistique de l'impact du film de Mel Gibson.
Le sondage souligne que ce sont les jeunes et les afro-américains qui y ont été le plus sensibles et ont modifié leur position : 34% des moins de 30 ans et 42% des Noirs estiment que les juifs sont responsables de la mort du Christ alors qu'ils n'étaient respectivement que 10% et 21% en 1997.
Vous apprécierez la sagesse des américains : ceux qui dénoncent la responsabilité des juifs dans la mort de Jésus estiment qu'ils ne doivent pas être aujourd'hui tenus responsables d'événements qui se sont déroulés il y a plus de 2000 ans. Il y prescription ! Chouette alors !
L'enquête de Pew souligne quand même qu'une "grande et solide" majorité d'Américains (60%) restent convaincus que les juifs ne sont pas responsables de la mort de Jésus.
Ce que je trouve affligeant surtout, c'est que Mel Gibson, par intérêt ou par intégrisme, se soit fendu d'un film polémique, au moment même où les tensions interreligieuses sont particulièrement exacerbées.
A mes yeux, ça tendrait surtout à prouver que Dieu, s'il existe, est probablement une invention du Diable...
Cordialement vôtre,
Théodoric
MàJ : J'ai aussi cette nouvelle "amusante", de l'agence Reuters :
La Passion du Christ fait fureur auprès des Palestiniens
GAZA (Reuters) - Les copies pirates de La Passion du Christ, film controversé réalisé par Mel Gibson, sont très demandées dans la bande de Gaza et en Cisjordanie, à en croire les vendeurs de vidéo, mais le long métrage, jugé par certains antisémite, n'a pas trouvé de distributeur en Israël.
"Les gens m'appellent de partout en Cisjordanie, de Bethléem, de Hébron, de Ramallah et de Naplouse, pour me demander des copies du film", a déclaré un commerçant de Gaza spécialisé dans la vente de copies de nouveaux films.
Il a expliqué qu'il ne cessait de recevoir des coups de téléphone depuis qu'il a placé une annonce pour ce film.
À l'en croire, sur le marché des vidéos pirates de Gaza et de Cisjordanie, La Passion du Christ se vend mieux que Matrix et les autres superproductions hollywoodiennes.(...)
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 03/04/04 20:19
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Réponse au Sujet 'La Passion du Christ' a été posté le : 04/04/04 12:07
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Citation :alors la, qu'on puisse dire que la vie de Jesus est fidèlement relatée dans la vie de Brian, désolée mais moi çà me dépasse !
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heu là je crois que c'était du second degré.
Citation :Besuchbarsuk, comment peux tu critiquer un film alors que tu ne l'as meme pas vu? comment peux tu dire que Gibson a pris des libertés ? va le voir, et repasse !
Moi j'avoue que je partage sa vision, çà c'est passé ainsi a mon avis...si ce n'est pire!
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Je comprends très bien qu'on puisse critiquer certains aspects d'un film sans l'avoir vu. On peut pas critiquer le jeu des acteurs, ou la qualité esthétique du film, mais l'idée de départ, on n'a pas toujours besoin d'avoir le film pour la critiquer.
Exemple: fast and furious (le plus gros navet que j'aie jamais vu), on m'a dit "c'est l'histoire de types qui friment dans leurs grosses caisses qui vont super vite" je me suis tout de suite dit que c'était nul, et quand j'ai malheureusement eu l'occasion de le voir, j'ai vu que je m'étais pas trompé.
Hé ben là on me dit: "c'est l'histoire d'un mec innocent qui se fait latter la gueule pendant des heures" , hé ben ça me donne pas envie d'aller le voir.
Une autre chose: le soi-disant "réalisme", c'est stupide comme idée. Tous les films sont subjectifs, on peut traiter la même chose de plusieurs façon. Alors je dis pas que ce film est réaliste ou pas, il est la vision du realisateur , comme tous les films, d'ailleurs.
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Réponse au Sujet 'La Passion du Christ' a été posté le : 04/04/04 14:50
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Keep cool Illusia.
Je n'ai pas dit que le film était mauvais. Pour le juger ainsi il faudrait effectivement que j'aille le voir. Mais je n'irais pas. Parce que, comme je l'ai dit, "Sign" m'a dégoutté des films de Mel Gibson. Mais ça reste un avis personnel, subjectif. Et puis j'avais bien précisé que je n'étais pas objectif concernant la religion.
D'autre part sans voir le film ce thread permet, je crois, de se faire une bonne idée de se qui y est dit.
"Va le voir pour savoir si Gibson a pris des libertés ou pas." me dis-tu. Ca c'est valable pour quelqu'un qui connaît un minimum bien la Bible. Je n'en ai jamais touché à ce bouquin (des fois je me dis qu'il faudrait que je motive pour le lire, juste pour information, mais je n'ai jamais réussi.). Bref en ce qui me concerne je pense en apprendre plus par ce thread qu'en allant voir le film lui-même pour ce qui est de la véracité historique.
Evoquer "La vie de Brian" était effectivement du second degré mais c'était aussi pour appuyer l'idée que "La passion du Christ" ne peut pas représenter la "vérité historique" mais bien seulement le point de vue de Mel Gibson. Tout comme Brian's life est une vision des Monthy Python sur le sujet. Mais au moins pour ce film cela ressort clairement, j'ai peur que "La passion du Christ" soit vu au premier degré par beaucoup de gens. Et c'est souvent quand on prend les choses comme des vérités, sans de vision critique, qu'on aboutit à des conclusions extrémistes et donc dangereuses.
Bref je ne fais absolument pas confiance à Gibson pour faire un film constructif sur le sujet de la relligion (et je ne donnerais quelques uns de mes rares euros pour le vérifier).
Et je crains aussi que les média ne voient pas l'intérêt d'en faire un débat intéressant (il n'y a qu'à voir du batage sur son antisémitisme présumé).
Enfin je réagis à ton dernier post. Tu dis qu'on ne pourra pas s'accorder sur le sujet. Pour ma part je préfère penser que si justement on peut tous trouver un terrain d'entente, et que c'est justement tout l'intérêt d'en parler. Que chacun garde ses convictions c'est la richesse d'une société laïque mais cela ne devrait pas nous empêcher de critiquer (au sens positif du terme) ensemble le film, la religion ou n'importe quoi d'autre. Pour cela il "suffit" de discuter et de respecter les choix de chacun. A ce dernier titre je fais mon Mea Culpa : mon humour à la con t'a visiblement dérangé, je m'en excuse et j'espère que ça ne coupera pas court à la discussion.
PS: vraiment tu ne veux pas aler voir Kiki ?
Tiens, une porte qui se rue sur moi...
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Réponse au Sujet 'La Passion du Christ' a été posté le : 04/04/04 15:07
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Etrange époque que la nôtre, qui reproche la violence à ceux qui la stigmatisent plutôt qu'à ceux qui la perpétrent...
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Réponse au Sujet 'La Passion du Christ' a été posté le : 04/04/04 16:07
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Citation :Message de Illusia
Alors la Nihilya je suis pas du tout d'accord avec toi! je ne trouve pas çà exagéré du tout! je suis sur que le Christ a énormément souffert lors de sa passion , et je pense que ce n'est pas exagéré, si ce n'est en dessous de la vérité!
Bon eh bien je l'ai vu hier...j'ai pleuré pendant presque tout le film, j'avais parfois envie de hurlez "arretez bordel mais arretez de le faire souffir comme çà..."
La souffrance est très bien retranscrie a l'écran, moi je trouve çà bien comme film, parce qu'avant, je savais qu'il avait du sacrément souffrir, mais avec ces images, on s'en rend beaucoup plus compte...je trouve que çà se rapproche presque du "documentaire", vu que le but du film, a part nous montrer sa souffrance, je ne le vois pas vraiment...
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Bof... Qu'il ai souffert, c'est un fait! De là à nous cracher sa torture en plein visage, il y a des limites je crois... Le truc, c'est que pour moi, cet homme... Il était tout juste un peu dérangé et pas forcément bien dans sa petite tête (mais ce n'est que mon avis!). Donc, me faire sermonner pendant deux heures pour m'entendre dire "Il est mort pour vous! Pour laver VOS pêchés..." Ca me donne envie de répondre que, moi, je ne lui ai jamais rien demandé à ce monsieur!
Je sais bien que les tortures de l'époque étaient loin d'être des parties de plaisir. et comme je le disais, ce film peut vraiment être intéressant d'un point de vue historique. Mais je n'irais pas le voir, car je n'éprouve aucune "satisafact'ion" (je ne dis pas par là que tu en a éprouvé Lulu!! ) à voir un être humain se faire lacérer devant mes yeux et ce durant tout un film fait de violences gratuites.
Citation :
Antisémite ? je ne vois pas en quoi. du moins, moi je n'ai eu aucune pensée de la sort, aucune haine anti juifs, surtout que les romains ont sacrément participé a sa mort.
Alors ce film...je ne sais pas.
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Je ne suis pas antisémite non plus, et je n'ai aucune pensée racistes en t^te. Je me dis juste, que, encore une fois, mal interprété ce film pourrait être dangereux, non?
A ce que j'ai lu, le film est assez manichéen et divisé en trois : "Les gentils chrétiens, les gentils romains, et les méchants juifs." Alors, qu'il y ait eu certains désaccords entre juifs et chrétiens à cette époque je veux bien l'admettre, et c'est normal que ce soit retranscrit dans le film. Mais il faut y laisser un certain point de vue objectif (que je n'ai pas forcément, je l'avoue... )
Citation :
Moi il m'a fait un gros coup au coeur. Je ne cerrais plus jamais la croix que je porte au cou comme avant...
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encore, une fois... Etant athée, j'ai énormément de mal à penser que cet homme est mort par amour pour moi... Qu'il soit mort pour ses idées c'est admirable, mais qu'on ne vienne pas prétendre qu'il est mort pour les miennes! Je n'ai pas du tout la même façon de epnser que cet homme! Je respecte le choix religieux des gens, mais je refuse que l'on me l'impose... C'est une des raisons pour lesquelles je refuse d'aller voir ce film, qui m'apparait tout de même comme un gros coup de propagande religieuse! Encore une fois, ce n'est que mon avis...
Pour répondre à JWRK, je fustige non seulement Mel gibson pour avoir utilisé l'hémoglobine en surdose dans ce film, mais je ne cautionne pas non plus les tortionnaires qui existaient à cette époque et existe encore denos jours, très personnellement bien sûr. Mais j'ai du mal à avaler le fait qu'on veuille nous faire la moral sur la mort du Christ et l'amour de son prochain en nous gavant d'images sur-violentes!
Bizous
Nihi
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Sucrier vous êtes bien trop brutal ! Madame théière est déjà assez félée !
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Réponse au Sujet 'La Passion du Christ' a été posté le : 04/04/04 16:18
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Lorsque celui qui stigmatise la violence est ouvertement hostile aux idées humanistes et universalistes, la façon dont il stigmatise la violence n'est pas exclusive d'une violence contenue et perpétrée.
D'ailleurs, il suffit de voir qui se range dans le camp des défenseurs les plus ardents de ce film pour constater que stigmatiser et perpétrer la violence sont ici synonymes.
Ainsi, la diffusion du film est l'occasion, pour les intégristes de l'Eglise de St Eloi, de faire une virulente promotion de leurs idées ouvertements antisémites, racistes, anti-islamiques et par la même occasion antirépublicaines...
On notera également qu'à Bordeaux, la "Fraternité St Pie X" a recommandé ce film à ses adeptes, d’autant que le réalisateur, lui-même proche de la mouvance, s’est entouré de conseillers intégristes et s’inspire des mêmes références. Détail cocasse : ils ont bénéficié de la complicité passive de la République, en la personne d'Alain Juppé, qui a mis à leur disposition une salle municipale. La fraternité a ainsi pu profiter des réactions anti-Gibson pour se poser en victimes, et sous ce couvert, vulgariser sa haine.
Je reproche leur violence à ceux qui la perpètrent, mais aussi à ceux qui la préparent, l'enveniment, la suscitent, la stimulent, l'attisent...
Quand à la vérité "historique" du film, elle ne repose que sur des témoignages apocryphes et divergeants, et qui ne sont corroborés par aucune source non chrétienne. Même si Gibson était fidèle au texte de l'un des Evangiles, il ne saurait être reconnu comme "objectif" pour ce seul motif.
Je vous invite le plus vivement du monde à comparer un autre Jésus : L'Evangile selon saint Matthieu de Pier Paolo Pasolini. Je ne suis pas croyant, mais je pense que le message de Jésus est bien plus contenu dans ses paroles que dans la façon dont il a crevé. Toujours la même opposition entre ce qui s'adresse au cerveau ou au coeur et ce qui prend aux tripes. Les totalitarismes gouvernent avec l'adrénaline et la testostérone... Mel Gibson joue du même registre. Ceux qui s'arrêteront à la seule émotion que suscite la mort de Jésus (il suscite et ressuscite, d'ailleurs) sont murs pour oublier son message de respect de la vie et fournir la chair à canon des croisades imbéciles de demain.
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Réponse au Sujet 'La Passion du Christ' a été posté le : 04/04/04 16:57
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Besuchbarsuk, je ne t'en veux pas du tout, ne t'inquiète pas! je savais que c'était du second degré, mais je t'assure après avoir vu ce film, la vie de Brian c'est...c'est les monthy python quoi !  donc sans rancune
...alors la par contre il va falloir que je me calme, parce que tu dises que Jésus était "dérangé et pas forcément bien dans sa petite tête "et bien la j'ai trop de mal a supporter de telles paroles!! Alors comme çà quelqu'un qui prone la tolérancen la douceur et l'amour des autres , c'est un dérangé!! alors que veux tu ? quelqu'un qui dise "tapez vous tous, tirez vous tous dessus et crevez bien", c'est çà ? L'amour, tu t'en fous ? après, c'est a toi de voir, c'est pas mon problème!!
Eh bien si il est mort pour toi, mais c'est seulement quand tu mourras que tu t'en rendras compte! Et si tu t'en rends pas compte c'est pas grave, son amour s'étend a tout le monde, croyants comme non croyants!
Il est pas mort pour tes idées, il est mort pour tous les pechés que tu as faits, voila ! les idées çà n'a rien a voir la dedans!
Tu n'as pas le meme idées que lui? que dois je conclure? tu es pour la guerre, l'intolérance et autres immondités?
Et si tout le monde avait la meme pensée que lui, et bien la terre serait un paradis, seulement son message d'amour, on lui crache dessus, il n'y a qu'a voir toutes les guerres ! seulement maintenant si on pense que quelqu'un au message aussi merveilleux est un dérangé moi je ne dis plus rien...
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Dernière mise à jour par : Illusia le 04/04/04 17:37
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Réponse au Sujet 'La Passion du Christ' a été posté le : 02/04/04 16:03
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