Mercenaire du Chaos
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Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 02/08/07 18:20
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j'ai fait le test, je sis à 90% dans le coté dramatique. surprise hein?!
j'ai l'impression d'etre cohérent avec ce que j'ai dit jusqu'à présent.
les quelques autres pourcent, c'estdu social.
bref, je pourrais pas revenir sur tout mes dires.
niark niark.
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Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 21/08/07 08:26
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------Pour le sujet triche..
Je pense que la meilleur méthode pour ne facher personne c'est de prendre un plateau de lancé de dés.
Et tout le monde lance dedans , afin d'éviter de perdre les dés, de les chercher, bref....
Si les joueurs habituels sont d'accord, c'est pas un nouveau dans le groupe qui va faire du foin.......!
------Pour le sujet dés.
Je dirais que celà dépend de chaqu'un..!
J'ai vu une campagne de Ambre avec 2 MJs et aucun dé. (de loin, snif)
J'ai vu une partie (me suis sauvé!) d'un JDR perso, avec 2 tables semi-log, je devais avoir 1786 en forge..???? Et on à passer une aprem à regarder le MJ faire des jets APRES le combat...... (toujours avoir un bon roman....)
Entre les 2 extrêmes, tout le monde: 
Je ne pense pas que une personne à raison.
Certains trouvent inadmissible que le MJ triche.
D'autres MJs trichent en permance.!
Les deux sont valables tant que la vraisemblance et que le fun reste!!
--------Au sujet de romeo et juliette----
En général, dans ces cas là, d'abord du RP, à la fin du RP un jet qui donne une idée en fonction du RP. C'est pas LA solution, mais c'est toujours une solution!
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Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 21/08/07 12:38
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Citation :Tyffyn dans une contemplation à Dlul a dit:
un peu comme les jeunes MJ sont friands de scénars tout faits alors que les expérimentés cherchent des aides de jeu type lieux détaillés en priorité.
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et que les expérimentés à tendance psychopathe s'en tapent complement vu qu'ils créent de toutes pièces leurs lieux détaillés 
NLN, non j'en suis pas encore à ce stade. pas tout à fait...
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The knight in Red
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Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 21/08/07 13:11
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Citation :Tyffyn dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Tyffyn dans une contemplation à Dlul a dit:
un peu comme les jeunes MJ sont friands de scénars tout faits alors que les expérimentés cherchent des aides de jeu type lieux détaillés en priorité.
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et que les expérimentés à tendance psychopathe s'en tapent complement vu qu'ils créent de toutes pièces leurs lieux détaillés
NLN, non j'en suis pas encore à ce stade. pas tout à fait...
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T'as bien de la chance, moi je suis dedans...
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Voire des fous qui conçoivent des mondes autour des lieux, des religions, des plans de ville de 1 mètre de coté, des cartes gigantesques...
Bon: on est des psychopates quoi... 
Concernant la "triche" des Mjs... pour moi c'est quelque chose qui n'a pas de sens dans la mécanique de jeu. La mécanique de jeu, le "système", je m'en bat les babouches. Pour moi, c'est au mieux un vocabulaire commun avec les joueurs, et une façon de gérer les situations anodines de manière rapide.
Pour les situations à fort impact, les dés servent à faire du bruit et/ou à me forcer à adapter un peu mes réactions de Mjs pour y introduire une touche d'imprévisible (genre la semaine dernière, j'ai tué un PNJ important parce que bon... deux 100 de suite pendant une attaque de nécromanciens... Voila quoi).
la "triche" d'un MJ, ça n'a de sens que si on considère une certaine honnêteté morale envers les joueurs par rapport à ce qu'ils sont venus chercher. Un jeu, c'est une relation entre plusieurs personnes. Si certains viennent chercher de la baston avec optimisation de tables et lancés de dé, et d'autres du drama, du roleplay et de l'héroïsme narratif, c'est pas vraiment pareil.
Il faut que le MJ soit honnête et cohérent avec son groupe dans ce sens je pense.
Welf, 26% simu, 0% gamist, 46% drama et 26% social
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Dernière mise à jour par : Welf le 21/08/07 13:16
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ACHETEZ LE CD BELYSCENDRE!
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et puis lisez mon bd-blog débile!
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Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 21/08/07 13:25
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
...les expérimentés à tendance psychopathe s'en tapent complement vu qu'ils créent de toutes pièces leurs lieux détaillés
NLN, non j'en suis pas encore à ce stade. pas tout à fait...
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Moi si, et pour les personnages et armes aussi...
 C'est grave docteur?
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quand je dis "pas tout à fait", c'est juste parce que mes aventures de shadowrun se déroulent toujours à Seattle, hein, et que les grandes corpos ont le même nom que dans le bouquin
m'enfin bon à part ça.
quand à la triche sur les jets de dés... mouarf. faudrait déjà que je les jette, les dés. mais bon. l'important c'est juste que les PJ croient que c'est le cas, hein? 
NLN
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Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 21/08/07 15:52
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personnellement, je crée à peu près toujours mes pnjs, lieux et centres d'intérets.
je pars d'une base qui doit être cohérente -celle du monde proposé dans le bouquin de base, rarement plus de bouquins achetés que celui ci par ailleurs- et ensuite je dois m'atteler à ce long travail qu'est la création du monde, du lieu...
ceci est nécessaire si on veut un minimum que les joueurs s'insèrent dans le monde (à ce compte là, c'est du simulationnisme vous me direz).
les descriptions genre "vous entrez à la ville de Schmurtz et vous arrivez à l'auberge, recontrez le mago dans un coin qui vous confie sa quete et allez dasn la foret poru la résoudre" me laissent sur ma faim et m'agacent meme quand on sent que le mj ne fait aucun effort pour attiser un minimum la représentation de l'univers.
"vous arrivez, après une longue chevauchée sous le soleil levant, qui illumine les nombreux champs proches des fermes et surtout des murs de pierre ajustées de la cité de type médiévale, passez les gardes armués de lances, d'armures de cuir et de plaques peu entretenues, jusqu'à l'auberge, une grande batisse à colombage de bois noir, en nette rupture avec la chaux des murs. dans l'air enfumé et aux relents d'alcool, vouw repérez pourtant une silhouette assise dans un coin, l'air triste et s'enivrant, habillé d'une grande robe défraichie, un baton de bois noueux dont l'extrémité de racines tient une sphere de verre. l'homme au visage émacié leve un oeil vers vous, faisant bouger sa longue barbe couverte de perle multicolores..." claque un peu plus déjà, et permet au joueur parfois d'être surpris, mais surtout de s'intégrer dans ce onde totalement imaginaire. (au fait, cette descritpion est la partie coupée au cutter de ce que je décris dans mes parties, juste histoire de situer et d'expliquer ma pensée, quoi...)
plusieurs pourraient me répondre "déjà les longues descriptions à la Zola bassinnent tout le monde" et "le modne est respecté, donc pas autant de boulot n'est écessaire".
j'ai rarement lu un bouquin de jdr avec des descriptions des lieux dits. on ne connait pas le style architectural, on ne connait pas le style vestimentaire, ce qui est mangé, ce qui s'achète et se vend sur les étals. souvent, les indications des bouquins se limitent à un nombre d'habitants (je ne le donne jamais, j'ai du mal et de toute façon, ça veut dire peu de choses un nombre d'habitants pour imaginer une ville, puisque cela dépend essentiellement de l'époque, de l'architecture disponible pour faire entrer tut ce beau monde ...
les longues descriptions?
ben ça vaut mieux que de dire "vous rencontrez le seigneur Robert" (ce qui est indiqué gentiment dans le bouquin). si je veux faire passer un message, j'ai intéret à décrire ce seigneur. c'est pas la meme chose que de rencontrer genre Napoléon et Igor, chef du village de Patachon. pourtant, y'a aucune différence dans le bouquin...
comem j'adore jouer sur un mode romanesque, il faut que le monde soit haut en couleur, avec des pnjs ayant une vie, un intéret (au moins les quelques que les joueurs ont la possibilité de rencontrer, j'ai pas non plus la liste des tous les habitants de Patachon comme on voit parfois dans certains bouquins, ce qui est utile mais évidemment limité car les pjs vont pas s'amuser à rencontrer le moindre péquenot.
de plus, la situation géo politique de la région et les liens qu'ils ont entre régions est souvent peu (quand ça l'est) indiqué dans les bouquins de présentation du monde. du coup, oui je passe énormmément de temps en descriptions et en préparation, sur une base donnée.
ça explique mon manque de "canonisme" et ma volonté de tricher, poru rendre ce que ma description signifie.
si la simple aura de mon nécromant est écrasante et que les persos sentent leur vie s'échapper d'eux à chaque instant en sa présence (genre marqué "danger, ne pas attaquer"), et qu'ils le pourrissent simplement parce que le guerrier a fait 2 critiques en bondissant sur lui (pour reprendre l'exemple, probablement sorti de son contexte d'un post précédant), ça ne m'intéresse pas. donc je ne suis les dés que quand ça va avec ce que je raconte, puisque je présente toujours le pers avant d'entamer quelque relation que ce soit.
romanesque quoi... donc tiré d'un certain parti simulationniste.
évidemment, c'est ce qui nous éclate, donc indirectement c'est du pur jeu et donc un coté super social (histoire de faire semblant de moduler tout ce que je viens de dire )
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Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 21/08/07 16:21
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Citation :Psychera dans une contemplation à Dlul a dit:
ben ça vaut mieux que de dire "vous rencontrez le seigneur Robert" (ce qui est indiqué gentiment dans le bouquin). si je veux faire passer un message, j'ai intéret à décrire ce seigneur. c'est pas la meme chose que de rencontrer genre Napoléon et Igor, chef du village de Patachon. pourtant, y'a aucune différence dans le bouquin...
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je sais pas de quels bouquins tu te sers, mais si c'est le cas je comprends pourquoi tu t'en tiens au bouquin de base 
dans la majorité des scénars "pré-écrits" que j'ai lus, il y avait des tas de belles descriptions des PNJ importants - et des autres, voire même des passages "lisez ce texte aux joueurs" qui permettent, même si l'on ne les lit pas texto mais qu'on s'en sort, de créer une ambiance quand on est en manque d'inspiration.
idem pour les situations géopolitiques dans les bouquins d'"univers"
en général, c'est là dedans que je puise quand il me faut un PNJ ou un lieu "vite-fait" et que j'ai pas d'idée...
et ça a une autre idée : le problème des univers inventés par le MJ, c'est précisément qu'il est le seul à les connaitre. ça pose un souci, quand un des joueurs incarne par exemple un "vieux d'la vieille" qu'a bourlingué a travers le monde et qui quitte sa retraite paisible pour reprendre la route car un petit con a besoin de lui (pour reprendre le dernier PJ que j'ai incarné...), ça la fout mal si en tant que joueur tu connais rien au monde que ton MJ a créé!
bref l'intéret des univers "pré-écrits" (ou des univers de bouquins ou de films), c'est qu'ils sont "partageables".
a moins bien sur de décider que les persos sont une bande d'amnésiques, ou de bouseux qui sont jamais sortis de leur patelin avant. c'est une solution qui se tient aussi.
enfin. on s'éloigne un peu du sujet je crois
NLN
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Ca se remplit
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Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 05/03/08 12:48
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Je me suis lancé dans la rédaction d'une campagne (et oui encore) après en avoir écrit une pour add et une autre courte pour shadowrun je me lance dans LA campagne fleuve en 32 chapitres...
en fait j'ai jamais eut d'argent pour me payer autre chose que les livre de règle donc depuis le début j'ai créé lieux, armes et scénar à partir de rien (quand on me mettait pas au pied du mur au club en me disant "machin devait maitriser mais il est pas là, alors improvise nous un shadowrun pour 5/6".
j'ai trouvé petit à petit le truc, je teste les armes que j'introduit, de même que les sorts, quant aux lieux je m'arrange pour (passion du jdr j'ai toujours adoré apprendre les livres de règle par coeur, je peut reproduire de tête la table de création de classe et de nombre d'attaque d'add 3.5 du niveau 1 à vingt) laissé de quoi se mettre à couvert pour les joueurs, parce qu'il arrive, je l'admet, que je sous estime un peu mes pnj et que dans le feu du combat ils se révèlent "trop" efficace.
dans ce cas là, oui j'admet je triche, à shad je réduit le nombre de dés (je lance par ex 3 au lieu de cinq dés mais je rajoute un ou deux d20 pour faire du bruit et faire comme si). perso j'ai put trouver sur internet une méthode de création rapide de pnj, très bien avec une échelle de puissance de 1à9, c'est des plus efficace, je l'ai améliorée en rajoutant pour les dégats "niveau-1 physique et for/2+2 étourdissant" pour les mages et les technomanciens, j'utilise la règle des personna incarnées, pour les hackers et les riggers, je définit ainsi : carac commlink "niveau-1" proggrames généraux "niveau" (non hack ou guerre electronique) hack niveau-1 et pour les glaces noires (blackout et blackhammer, niveau-2)
ça donne un bon cocktail et pour peu qu'on organise bien les équipes d'ennemis en les jouant tactique, même si ils sont en infériorité point de vue puissance brute et matériel ils peuvent donner du fil à retordre aux pjs.
mais là encore, je maintien un "niveau de trich" de mon coté d el'écran un peu tout du long de manière à ce qu'ils aient toujours l'impression d'être à deux doigts de mourir dans les situations critiques alors qu'ils sont à 5
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i say fly away home to zion.
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Pal pas triste
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Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 14/03/08 09:41
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Ben, je maintiens que l'intéret de cette méthode m'échappe toujours.
Je ne suis pas convaincu.
Quand vous avez un combat qui part mal pour les joueurs, il y a des façons de leur faire comprendre qu'il vaut mieux l'interrompre, en leur faisant faire un jet sous volonté à la vue de la blessure d'un des leurs, par exemple. Peu importe le résultat, qui, à part pour les magos, fait peu varier les coups qui suivent sur deux ou trois rounds. L'important est que cette simple demande leur fait se demander (en général hein... je n'ai plutôt eu que des flêches comme joueurs) si ça vaut le coup de continuer de bastonner comme des cochons trottent dans les couloirs d'un abattoir.
D'ailleurs, s'ils ont l'occasion de me demander de quoi ont l'air leurs opposants, je leur donne assez d'éléments pour se faire une idée pas trop fausse (même si je masque certains détails en fonction de leurs jets sous perception) de ce à quoi ils s'exposent.
Dès le premier combat, généralement simplissime, ils réalisent vite les conséquences d'une blessure. Le descriptif est là pour les informer. Parce que c'est bien joli de décrire des coups classieux et gores avec tout leur aspect cinématographique, mais quand on attaque la perspective médicale de la chose, comme quoi leur adversaire, pour un simple coup de dague, se retrouve avec les tendons d'un bras rompus et qu'il est de fait incapable de bouger sa main ni même de tenir son gourdin, tout en se vidant lentement de son sang... et, sous le choc, se trimbale un malus de folie pour les coups des ses membres valides ou même pour fuir, ils se disent implicitement que EUX AUSSI ont des tendons, des os, des vaisseaux et des nerfs qui leur sont bien utiles à assurer une bonne issue à la rencontre.
En bon diptérophile que je suis, j'ai trouvé une sorte d'équilibre entre la méfiance des joueurs et un système qui pardonne peu finalement, je le reconnais. Mais la joie d'un combat réussi en est d'autant plus gratifiante et les efforts tactiques rendent les combats intéressants, surprenants (même quand on en a fait, fait, fait et refait...).
Ensuite... ben ensuite, si un joueur morfle vraiment salement, ben il vit avec sa cicatrice ou son infirmité, comme Kearia, ma templière qui avait une raideur dans sa jambe dont elle jouait finalement comme d'une vilaine balaffre pour instiler quelque effroi chez l'adversaire, voyant cet individu "diminué" venir quand même l'arme à la main, l'oeil torve et un sourire narquois au lèvres (le premier changement de niveau suivant compensant via divers changements de caracs le malus de l'infirmité).
Si c'est vraiment dramatique (membre arraché, oui, ça aussi), ben il reste la magie, les interventions divines, etc... mais je préfère quand même les joueurs qui composent avec leurs erreurs et ce foutu hasard.
Et franchement, un perso un chouillat abimé a plus de gueule que des kens et des barbies tout juste sortis de leurs boites.
Je suis d'ailleurs surpris que ce soit moi, pas particulièrement fan de pirates, qui vienne vous vanter les mérites de l'impact psychologique d'une bonne infirmité maitrisée sur un adversaire (Ding On, le personnage du film Dao de Tsui Hark reste mon exemple favori dans le genre).
Comme dans la vie... peu de choses se passent comme prévu, et pourtant, la planète tourne et tout ne va pas toujours mal, partout, pour tout le monde, tout le temps...
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 14/03/08 09:43
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CREO ERGO SUM
"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
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Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 26/07/08 15:42
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Tiens, histoire de m'amuser, j'ai fait le petit test :
A Simulation : 4
B Ludiste : 6
C Dramatiste : 4
D Social : 1
Je m'insurge, la plupart des questions concernent le mastering, ce que je déteste faire, et presque tous mes persos sont des diplomates, ou des diplomates en devenir.
La preuve sur Donj', où un perso qui ne parlais jamais (Barbare-Guerrier ) est devenu le porte-parole officiel de l'équipe quand le barde a commencé à dire qu'il fallait voir avec lui ! Alors le 1 en social...
Sinon, pour la triche, les deux exemples flagrants que j'ai en mémoire sont un joueur à Feng Shui qui nous a quand même pondu un résultat final de 70 et quelques avec une base de 14 (Système de FS : Base + 1D6 - 1D6, les 6 font relancer le dé et on ajoute le résultat), et un autre dont la moyenne des jets de D20 sur une séance de Donj' à donné un superbe 18,85...
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When you know that your time is close at hand
Maybe then you'll begin to understand
Life down here is just a strange illusion
Hallowed Be Thy Name
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Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 09/10/08 14:39
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Je suis tombé sur
Simulationiste 13%
Gamer 13%
Dramaturge 60%
Social 13%
disons que pour moi le plus important est de ne pas frustrer les joueurs. De même, pour moi les jets de dés sont là uniquement pour apporter de l'imprévu. Si je sais qu'un joueur DOIT réussir une action pour faire avancer l'histoire, et qu'il en a la capacité de base, il réussira sans jet de dés.
À ce sujet, j'aime bien le système de dé libre de Star Wars par exemple qui dit que "sur un 1, il y a une complication" et qui sert donc plus à apporter un intérêt à l'histoire qu'un échec critique.
Pareillement, j'apprécie la marge d'échec énorme sur Rêve de Dragon : un jet d'escalade raté ne signifie pas que je m'éclate par terre mais que je n'avance pas. Il faut faire un échec critique pour tomber...
Je trouve par exemple cela extrêmement frustrant de lancer une brouette de dés pour représenter le fait qu'on est très bon dans une compétence pour foirer lamentablement à cause d'une grosse poisse.
De même, j'ai tendance à ne pas faire de cadeau si les joueurs font eux même des conneries... Je te comprends bien Psychera (et WereWolf aussi par ailleurs)
Je suis plus dans l'optique du JdR comme un jeu, un bon moment à passer, des surprises quand les joueurs ne s'y attendent pas mais toujours désamorçables avec un peu de réflexion ou de chance, avec en plus des règles chiffrées. Mais je ne vois pas l'intérêt à se retrouver frustré pour un score à la con sur un dé.
Je connais des MJ qui se situent dans la catégorie du "j'ai mon monde avec mes lieux, mes PNJ etc." qui se retrouvent frustrés parce qu'on fait un game over pour cause de "je suis pas allé où il faut", parce qu'ils sont restés intraitables dans leur univers. Ils refuseraient de mettre un indice qu'on loupé les PJs à un autre endroit... Parce que le monde est comme ça, tant pis pour eux. C'est très difficile de tout doser dans ce cadre là, je préfère aussi avoir une intrigue centrée sur les joueurs.
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Dernière mise à jour par : Tsht le 09/10/08 14:42
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Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 10/10/08 11:32
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Citation :Tsht dans une contemplation à Dlul a dit:
Pareillement, j'apprécie la marge d'échec énorme sur Rêve de Dragon : un jet d'escalade raté ne signifie pas que je m'éclate par terre mais que je n'avance pas. Il faut faire un échec critique pour tomber...
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Joue à RoleMaster, là-bas, même sur un critique, tu peux n'avoir rien (ben oui, il suffit de faire un échec critique sur le jet de résultat de critique...)
Sinon, j'aime bien les jets de dés, pour raconter des histoires en cas de réussite ou d'échec critique... Vous avez déjà vu un mage sauter sur un ponton et backstabber deux gardes d'un coup? Moi si, j'ai des joueurs (hein HGG) qui ont une chance phénoménale aux dés (plus de 250 à un JSL, pour les deux modos de la section qui savent de quoi je parle )
Et les joueurs n'ont pas le droit de tricher. C'est moi le seul à ajuster les jets de dés, non mais!
Regards,
Skro
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Ecoutez ZoC Radio, la radio du Chaos!!!
Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain
Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
GK Chersterton
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Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 10/10/08 12:49
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Citation :thorgrim dans une contemplation à Dlul a dit:
RM, le seul jeu ou tu peux mourir en montant les escaliers précipitamment et vaincre un dragon roi avec un cure dent grâce a la méthode magique du Jet Sans Limite.
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Autant la première assertion est vraie, autant l'autre est fausse.
Si tu peux tuer un dragon-roi d'un coup de cure-dent, c'est que ton MJ ne l'a pas fait assez bourrin 
Et puis c'est pas vrai que c'est un jeu pour informaticiens. Le seul moment où il faut avoir fait une école d'ingé, c'est la création de personnage. Après, c'est juste jet de dé-addition bonus-lecture résultat dans la table... Comme n'importe quel JdR quoi (bon, sauf qu'il y a 25 tables)
(et puis on dira ce qu'on veut, mais les suppléments de contexte de JRTM sont ultra-complets pour de la création de monde....)
Regards,
Skro, membre du CDMERP (Comité de Défense de JRTM)
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