Ajouter le Forum à vos Favoris
- - - -
Vous êtes ici : Forum Pen Of Chaos > JDR - Medieval fantastique > Jeux de Rôles > La triche > Réponse au Sujet 'La triche'
Sujet : La triche

Dernier Message - Message le plus récent
Ajouter aux favoris - Envoyer ce Sujet par E-Mail - Imprimer ce Sujet
Faeldihn

Pal pas triste



-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 12-07-04
Messages : 3384



Homme  Age : 54 ans
Lieu de résidence : 20e Nuit Lutècienne

Pourquoi vous regardez ca ?
Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 19/07/07 08:11
Au vu de tout ce qui a été dit ici, j'ai l'impression TRES forte qu'on peut distinguer deux façons principales de masteriser:


- le scénario construit, avec une ligne directrice majeure et des petites voies secondaires qui reviennent toutes à la ligne majeure une fois parcourues (à la Baldur's Gate / Oblivion).
C'est le mode choisi par Psychera et qui reste somme toute le modèle de nombreuses parties de [A]D&D par exemple. Idéal pour la mise en scène d'actions, un peu comme on orchestre une série de clichés pétaradants et bien marquants.
Ce mode donne un meilleur contrôle du MJ sur l'action et les choix des joueurs mais rend aussi le MJ plus tributaire des prérequis scénaristiques, certains choix des joueurs pouvant mettre à mal le rail du destin préalablement tracé.


- le monde ouvert, sans ligne tracée avec juste des protagonistes ayant un but propre, un maillage de relations de divers niveau (politique, familial, concurrentiel,...) entre chacun d'eux... leur petit personnel particulier, et les PNJs pour la déco. Libre au joueur de s'intéresser à leurs problèmes particuliers et d'influer sur le maillage ou non.
C'est le mode que je pratique ainsi que mes (maintenant rares) amis MJs.
Ce mode est plus laborieux car il nécessite du MJ une connaissance complète du monde, de son évolution en parallèle à celle des joueurs (l'outil informatique devient bien utile là dedans, croyez moi). Cependant, c'est le mode où les joueurs sont les moins guidés implicitement et où ils peuvent trouver le plus de sensation de liberté de décision. Au MJ d'assumer le fait qu'ils peuvent très bien ne pas s'intéresser à ses protagonistes... à lui de trouver des motivations (connaitre les fantasmes ludiques de ses joueurs est alors utile).



Pour revenir au sujet de la triche, il ressort de tout ça que le premier mode est plus propice au traficotage de jet de dé car un résultat indésirable peut briser la ligne directrice majeure. Dans le second mode, la mort et/ou l'introduction d'un nouveau PJ n'ont pas la même importance vis à vis du monde, le jet de dé fatal n'est donc plus aussi problématique et ne nécessite donc pas un contrôle abusif du résultat. Il donne ainsi toute son importance aux décisions des joueurs induisant un lancer.


Ce sont les deux principales façons de jouer que je relève, qu'importe ma préférence.


Dernière mise à jour par : Faeldihn le 19/07/07 08:19

--------------------
CREO ERGO SUM

"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell


      Retour en haut de la page IP Cachée  
Psychera

Mercenaire du Chaos



-= Chaos Servants =-
Inscription le 22-06-07
Messages : 138



Homme  Age : 41 ans
Lieu de résidence : Villeurbanne

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 19/07/07 08:24
d'accord poru l'héroisme ou l'acte est pratiquement impossible à faire.
je n''ai pas proposé de définition tres différente.
néanoins, je me permettrais d'ajouter ceci.
cet acte héroique, pratiquement impossible... est généralement réussi dans les sources d'histoires héroiques.
le jet permet de définir la réussite, mais en général je laisse réussir.
si j'ai un pj qui se limite aux dés alros qu'il sent que c'est le jet qu'il doit réussir, il a intéret à y mettre les formes (point de destin, volonté... ) suivant le jeu.
de plus je mets jamais des trucs "infaisables pour le niveau des pjs". je laisse des possibilités.
s'agit pas de sortir le dragon rouge vénérable pour des pjs de niv 1 si le dragon n'est que limité à avoir la dalle ou etre pas content.

la surenchere... je suis un adepte de la surechere intelligente. une augmentation progeressive du niveau de puissance.
perso mes mondes sont plus dans l'ordre de:
mes pjs sont des le départ plus puissants que la moyenne, mais il existe des personnes plus abouties qu'eux. je prépare donc les ouvertures pour éviter l'arrivée d'extra terrestres pour redonner matiere à donner une difficulté.

mes mondes ne sont justement pas remplis de musclors.
plsu tendance mangas: y'a les pjs, des bourrins niveau puissance, qui font partis d'un cercle fermé de quelques persos importants de leur niveau/plus puissant/inférieurs.. et le reste de l'humanité plus normale.
cette échelle est évidemment adaptée au monde que je fais jouer.
à exalté, je fais jouer le fameux ninja... sachant que généralement le joueur n'est pas le plus abouti, il peut potentiellement le devenir, mais au début c'est le "jeune" ninja.
mais la c'est parce que je donne une sauce manga.

bref, ça dépend du jeu. le coté plus John McLane est plus pour moi réservé à des jeux type donj.
j'aime l'ambiance, mais je suis pas non plus un fan des jeux type Chtulhu ou les pjs font rien mis à part une enquete et devienne dingues. j'ai lu les bouquins, j'en ai retiré des choses, mais je joue pas à Cthluhu rpg.

parfaitement d'accord avec ta def du courage. c'est une mise en scene, du genre mince on va y passer... et finalement s'en sortir, d'une maniere ou d'une autre.
et c'est pas parce que je joue puissant que je fais pas forler la mort... au contraire, j'en profite meme pour etre sur de pouvoir pousser un peu sans avoir peur de bousiller mes joueurs.
pensez au monde tel que le décrit Tolkien. tout le monde semble plus fort, plus glorieux et plus puissant. ça change rien si ce n'est que le monde parait plus aventureux, plus épique, plus grandiose. pourtant les dangers sont les meme que dans un monde plus "normal", juste l'impression de plus de grandeur.

et comme je l'ai dit, je rajoute souvent plus de pusisance à mes monstres, pour les faire apparaitre comme j'aime les décrire: terribles, puissants, impressionnants.
plus donc a faire le combat entre des hauts niveaux contre le dragon rouge vénérable que de me contenter aux aventuriers de base face au jeune dragon.
ça change donc rien, juste l'impression de jouer plus épique. 8)7



      Retour en haut de la page IP Cachée  
Playford

Pirate !



-= Chaos Legions =-
Inscription le 13-09-04
Messages : 1519



Homme  Age : 42 ans
Lieu de résidence : Paris

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 19/07/07 09:23
Citation :
Psychera dans une contemplation à Dlul a dit:

d'accord poru l'héroisme ou l'acte est pratiquement impossible à faire.
je n''ai pas proposé de définition tres différente.
néanoins, je me permettrais d'ajouter ceci.
cet acte héroique, pratiquement impossible... est généralement réussi dans les sources d'histoires héroiques.
le jet permet de définir la réussite, mais en général je laisse réussir.
si j'ai un pj qui se limite aux dés alros qu'il sent que c'est le jet qu'il doit réussir, il a intéret à y mettre les formes (point de destin, volonté... ) suivant le jeu.


Moi, ça me lasserait. Si les coups d'éclat sont trop facile à faire pourquoi j'irais me casser à penser à toute une stratégie pour arriver au même résultat ?

Et puis un acte est pratiquement impossible à faire moi j'ai tendance à le diviser en deux cas. L'acte de dernier recours et le coup d'éclat. Le premier est vraiment le dernier espoir du joueur, il n'a pas le choix, il s'est mis dans une sale situation et c'est la seule solution qu'il a trouvé. Dans l'absolue il faudrait qu'il s'en sorte. Mais un jet reste préférable. S'il réussit, tant mieux en plus sil peut se la péter grave. S'il foire, deux cas. Si le comportement du joueur ou du groupe le mérite, on peut tricher. S'il a foutu la ******** et qu'il s'est retrouver là parce qu'il a trop déconner, tant pis pour lui, ça lui servira de leçon.
Le coup d'éclat, c'est vraiment pour le show. Pas insdispensable, c'est un choix délibéré du joueur, contient du risque qu'il prend. Un jet convient très bien à la situation, s'il réussit, gloire à lui, il va faloir trouver un effet à la porté du geste, s'il échoue il ne perdra généralement pas grand chose.
(et puis réussir un jet de difficulté 70 avec trois D10 sur un monstre même commun , c'est un souvenir qui reste plus que le fait d'avoir tué l'archi démon jaune de zorglaouis)



Pour le coté épique de la chose, je pense que ça tient surtout de la façon dont l'histoire est conté. Des higt level qui poutre des vénérables à tour de bras, ça lasse à force. Alors que des pécores de base qui doivent soudain défendre un village de bouseux condre un fort partit de monstres c'est autrement plus délicat. Le fait de n'avoir aucun moyen rend les combats épiques sans pour autant avoir besoin d'une hydre à six tètes en face.


Dernière mise à jour par : Playford le 19/07/07 11:02

--------------------
Avec un éléphant, tu fais 1000 pots de rillettes.


      Retour en haut de la page IP Cachée  
Psychera

Mercenaire du Chaos



-= Chaos Servants =-
Inscription le 22-06-07
Messages : 138



Homme  Age : 41 ans
Lieu de résidence : Villeurbanne

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 19/07/07 11:39
pourquoi se casser la gngnotte?
parce que si ils le font pas, je serai méchant.
dans mes scénars, si on prend le type "chasse au dragon", si les joueurs y vont comme des boeufs... ils en assument les conséquences.
mes scénar ne sont pas "mode facile". les coups d'éclats arrivent dans la situation, ils ne sont jamais prévu (parfois si je pense à des coups d'éclats... pour les adversaires).
je ne prévois pas comment les joueurs s'en sortent. je place la situation, à eux de s'en sortir.
la différence est, j'estime, de taille. bref, si les joueurs font pas d'efforts, le scénar sera moins intéressant, et limite tant pis pour eux.

je ne laisse pas tellement les "pas de choix". les joueurs se retrouvent dans ses situations... parce qu'ils l'ont cherché, parce que ça découle de leurs choix. je ne ferme pas souvent les possibilités que je propose. mais ce sotn eux qui ont pris cette voie, et j'agis en conséquence. par conséquent, je sais rarement à l'avance comment ils s'en sortent :?
et je ne suis pratiquement jamais adepte du pnj sauveur qui arrive à point.
aux pjs de se dépatouiller tous seuls. c'est d'autant plus héroique.

de plus, ej le répete, mes joueurs et moi meme sont sur une meme compréhension de la triche. les joueurs ne vont pas tricher pour s'en sortir alors qu'ils savent que c'est de leur faute. de toute façon, ils paient le prix souvent indirectement.
ils butent genre un pnj qu'il fallait pas?... que va devenir leur famille/amis quand le grand méchant l'apprendra... je ne fais pas tricher mon pnj pour qu'il s'en sorte, je reste cohérent avec le monde.

pour le coté pour le show... ben le jdr est un show! on n'est pas dasn du réaliste, donc on peut justement agir avec des limites qui ne sotn pas les meme. le nombre d'actes que mes joueurs ont fait "just pour la frime"... et je trouve dommage, avec genre une superbe cascade/description de dire ah ben non, les dés ont décidé que.
m'en fiche des dés j'avoue. je me souviens du visuel de la scene, pas du résultat des dés. je me permets donc de tricher sans vergogne au nom du rendu descriptif.
et surtout, mes pnjs font pareil, alors je me prive pas non plus...

comme je l'ai dit, je fais jouer puissant, mais pas au sens bêta. bourriner du dieu à donj ne m'intéresse pas et n'a rien de palpitant. l'épique a en effet de nombreuses possibilités.
les 7 samourai, c'est également épique, et pourtant, c'est du bouseux. je joue typiquement du donj de ce rendu. mais je cherche à éviter le conventionnel.
une bande de 3 kobolds m'inspire pas, mais des hordes ou une armée de kobolds... c'est autre chose!
de toute façon, je fais jamais jouer du donj de base, j'y arrive plus. mes donjons sont ractifs et le PTM... m'éclate plus depuis tres longtemps. ça forcfe à créer des embrouilles, des cités, de la politique, des enjeux, des oms vraiment intéressants... bref de vrais aventures ;)




      Retour en haut de la page IP Cachée  
thorgrim

Barbe à Khan



-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 22-03-04
Messages : 3175



Homme  Age : 44 ans
Lieu de résidence : la cave des mininjas

Pourquoi vous regardez ca ?
Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 19/07/07 12:29
Ouais ba, dans les septs samouraï, ils crèvent presque tous ;)

Pour le reste politiques, enigme et suspens ne sont pas incompatibles avec le hasard...
Evidement, si tout se gère sur un jet de Baratin, sans le discours derrière, c'est bof...Mais personne ne préconise cette méthode je pense...


Dernière mise à jour par : thorgrim le 19/07/07 12:31

--------------------



Le blog officiel d'Acheron



      Retour en haut de la page IP Cachée  
Playford

Pirate !



-= Chaos Legions =-
Inscription le 13-09-04
Messages : 1519



Homme  Age : 42 ans
Lieu de résidence : Paris

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 19/07/07 12:55
Citation :
Psychera dans une contemplation à Dlul a dit:

pour le coté pour le show... ben le jdr est un show! on n'est pas dasn du réaliste, donc on peut justement agir avec des limites qui ne sotn pas les meme. le nombre d'actes que mes joueurs ont fait "just pour la frime"... et je trouve dommage, avec genre une superbe cascade/description de dire ah ben non, les dés ont décidé que.


Le fait que "les dés ont décidé que n'embèche en rien une superbe dercription et une bonne chute vaut tout autant qu'une bonne cabriole.

Citation :

m'en fiche des dés j'avoue. je me souviens du visuel de la scene, pas du résultat des dés. je me permets donc de tricher sans vergogne au nom du rendu descriptif.
et surtout, mes pnjs font pareil, alors je me prive pas non plus...


Arf ! Et le suspence du jet de dés, tu en fais quoi ? Pour moi c'est la moitié du plaisir.
Et dans jeu de rôle il y a rôle, certe, mais il y a aussi jeu. Et c'est faire partie du jeu que de ce contraindre à des règles. Sinon à quoi bon les fiches de personnages ?


--------------------
Avec un éléphant, tu fais 1000 pots de rillettes.


      Retour en haut de la page IP Cachée  
Psychera

Mercenaire du Chaos



-= Chaos Servants =-
Inscription le 22-06-07
Messages : 138



Homme  Age : 41 ans
Lieu de résidence : Villeurbanne

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 19/07/07 13:39
je l'ai dit, tout ne réuissit pas obligatoirement. si les héros réussissent tout sans effort, il n'y a pas d'intéret. je n'ai pas dit qu'il fallait tricher sur TOUS les jets (cherchez bien, je suis absolument sur que ça n'apparait pas dans mes phrases). je dis que les jets sont des indications, qui peuvent etre relativisées au besoin.

si les pjs réussissent toujours tout, pas d'intéret.
par contre, le fameux "suspens sur les dés".... ben pas dans mon expérience de roliste.
je l'ai dit, je suis poisseux, et je connais des joueurs (dont un a ma table) qui a un bol monstre.
y'a du suspens? non.
donc je zappe ce coté "petits chevaux", ou tout est défini par le jet. le plaisir du jeu est comparable à celui du jeu vidéo. la liberté, le fait d'essayer. on n'est pas sur de réussir, mais les dés sont apres la logique de l'intrigue/intéret/compréhension.
inutile d'essayer de soulever une grille que je décris comme étant insoulevable, meme si un critique le permettrait.

les fiches de perso? pour le coté amusant d'avoir des points/chiffres/notes sur une fifiche de papier, et le plaisir de voir l'évolution.
le reste n'est pour moi que prétexte. les dés servent d'excuse. le vrai suspens est dasn la description, dans l'étonnement, issu de la partie. pas du dédé. celui ci vient apres, meme si on s'en sert, histoire de frétiller sur des résultats. mais je fais clairement une différence entre le jet et son importance capitale. j'aime par ailleurs le systeme WW, qui relativise pas mal l'absolue incertitude, comme tous les jeux à pelletées.
ça ne veut pas dire que je n'utilise pas les dés, mais je sais que j'en relativise le résultat en fonction de ce que je veux décrire, faire ressentir, particulierement quand je suis mj.
en tant que joueur, je triche rarement finalement.mais je ne me sens pas cette obligation de suivre le systeme et le jet qui en découle à la lettre, là est la nuance.





      Retour en haut de la page IP Cachée  
Playford

Pirate !



-= Chaos Legions =-
Inscription le 13-09-04
Messages : 1519



Homme  Age : 42 ans
Lieu de résidence : Paris

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 19/07/07 14:30
Et inversement je ne dis pas qu'il faut tout faire reposer sur les dés, si on peut s'en passer, c'est très bien, je pense surtout aux intéractions sociales mais c'est vrai qu'un bonne description vaut un bon jet. Mais dans ce cas, inutile de tricher. Le joueur fait la description de son action et si c'est suffisament explicite et crédible en fonction des compétence, ce n'est même pas le peine de faire un jet qui sera de toute façon relativisé.

Sauf si le MJ est du genre à mettre des batons dans les roues en espérant très fort que le jet rate pour se moquer ensuite du joueur. C'est mesquin à force de faire des jets sur des choses inutiles ou la réussite critique n'offre rien mais ou l'échec gène, le joueur finira par se calmé et arrètera de faire des trucs complètement con (mais là on est dans le cas du joueur lourd et la solution suivante c'est la chute de nécropole).

La chance aux dés, faut jouer en fonction. J'ai une poisse monumentale donc j'adapte mes perso et mes action. A l'inverse, je connais un joueur insolemment chanceux (celui dont je parlais précédemment, 73 avec trois D10) qui lui peut s'appuyer sur ça. Ca fait partie de notre personnalité que l'on insuffle à nos perso (en pratique ça fait que à Donjon, moi je suis une forteresse, un nain bien planquer dans son armure mais incapable de toucher qui que ce soit (en thèarie je devrais pouvoir mais en pratique non) et lui et un barbare demi orc capable de décapiter deux adversaires d'un coup (ou un mais avec une arme contendante)).

Après, l'intrigue/intéret/compréhension je ne voie pas pourquoi les jets de dés viendrait foutre le bordel là dedans.

Pour l'exemple de la grille. Un jet ne vient en rien géner l'action. Tu ne veux pas qu'ils passent là ok, mais si un joueur veux vraiment tenté malgré ta description, qu'il le fasse. S'il fait un critique, super pour lui mais rien ne t'empêche de placer des barreaux deux fois plus épais vingt mètres plus loin. Moi un MJ qui me dit "il y a une grille mais c'est du solide" moi je me dit grille = passage donc je tente, c'est normal. Par contre autant il peut soulever la grille avec un critique et cool ça fait des points en plus (ou pas) mais il peut aussi faire un fumble et de déboiter l'épaule ce qui le génera pour le prochain combat. Il faut faire comprendre aux joueurs que le revert de la médaille existe aussi bénin soit il.

Enfin, la relativisation des résultats (voir la triche totale), tout le monde le fait de temps en temps, hein. Ce n'est pas non plus rien que le MJ à un écran. On est pas des machines et si des fois c'est marrant de faire subir un fumble, il ne faut pas non plus sacrifier une campagne pour un jet loupé.


Dernière mise à jour par : Playford le 19/07/07 14:48

--------------------
Avec un éléphant, tu fais 1000 pots de rillettes.


      Retour en haut de la page IP Cachée  
Faeldihn

Pal pas triste



-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 12-07-04
Messages : 3384



Homme  Age : 54 ans
Lieu de résidence : 20e Nuit Lutècienne

Pourquoi vous regardez ca ?
Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 20/07/07 15:27
Citation :
Psychera dans une contemplation à Dlul a dit:

inutile d'essayer de soulever une grille que je décris comme étant insoulevable, meme si un critique le permettrait.
Quand c'est comme ça, il n'y a pas de jet de dé, tout simplement, c'est bien évident...

Dans le cas où la chance est infime, infinitésimale même, tu blindes en malus sur le lancer... et si avec son critique, après avoir relancé quatre fois, un PJ arrive quand même à coiffer le malus, à toi de trouver la suite:
"Certes elle était insoulevable, mais du fait de son poids et sauvagement frappée du pied par Duschmoll, la pierre la sellant finit par se fissurer, céder et la grille bascule enfin dans un craquement minéral et un nuage de poussières."

Maintenant, je ne vois toujours pas comment justifier, d'une manière ou d'une autre de fausser un jet de dé. C'est nul.

Tu fais [faire] un jet, tu l'assumes tel quel.
Tu veux suivre un destin fixé, pas de jet.

Simple, clair, net, sans ambiguïté aucune.;)


--------------------
CREO ERGO SUM

"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell


      Retour en haut de la page IP Cachée  
Psychera

Mercenaire du Chaos



-= Chaos Servants =-
Inscription le 22-06-07
Messages : 138



Homme  Age : 41 ans
Lieu de résidence : Villeurbanne

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 20/07/07 15:51
ah bah je vais pas répéter toute mon argumentation de l'intéret de fausser (j'aime bien le mot, il sonne bien ^^) un jet.
nul? non. tu n'y vois pas d'intéret je dirais.
mais comme je l'ai dit, je demande pas de jet avec des malus ou des trucs comme ça.
j'ai une vague idée des succèes qui seraient nécessaires pour la description auquelle je pense, par conséquent, la triche intervient de façon logique par le joueur pour réguler le bonus/malus.

j'ai pour ma part, toujours trop à penser au niveau de mon scénar pour adorer estimer par les regles un jet qui doit tabler sur une certaine difficulté, modifier par la force du vent, l'ongle incarné du perso et la présence de Vénus dans la maison de la balance...
bref, en gros j'ai jamais joué/mené à JRTM :D

et puis je l'ai dit il s'agit de réguler un peu un truc qu pour les poisseux est rageant, et pour les mouleux est agréable.

aux joueurs de réguler un peu que diable.

quand à ce qu'il se passe derrier mon écran... les dés c'est pour le bruit comme disait G. Gygax, notre maitre à tous. (toujours amusant quand les joueurs frémissent quand ils entendent un nombre de dés importants jetés derriere l'écran, niark niark).
le maitre de jeu n'est pas appelé maitre pour rien non mais! les dés il s'en tamponne!
c'est juste pour faire semblant aux joueurs qu'il suit le systeme...
ahh ce qu'il est coulant et sympa quand meme le mj de tout faire pour garder l'impression d'etre sur la meme longueur d'onde que les pjs ;)



      Retour en haut de la page IP Cachée  
Faeldihn

Pal pas triste



-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 12-07-04
Messages : 3384



Homme  Age : 54 ans
Lieu de résidence : 20e Nuit Lutècienne

Pourquoi vous regardez ca ?
Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 21/07/07 10:36
Citation :
Psychera dans une contemplation à Dlul a dit:

ahh ce qu'il est coulant et sympa quand meme le mj de tout faire pour garder l'impression d'etre sur la meme longueur d'onde que les pjs ;)

Si les pjs peuvent avoir la même impression, c'est encore mieux... 8)7


--------------------
CREO ERGO SUM

"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell


      Retour en haut de la page IP Cachée  
Psychera

Mercenaire du Chaos



-= Chaos Servants =-
Inscription le 22-06-07
Messages : 138



Homme  Age : 41 ans
Lieu de résidence : Villeurbanne

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 23/07/07 12:23
Perso, j'ai pas ce probleme a ma table.
apres tout, je l'ai bien dit, tout ça sert pour construire l'hsitreoi ensemble.
on sait que le mj n'en a rien a *** des dés, que les pjs trichent pour équilibrer.

ce qui nous intéresse c'est que les parties restent dans les mémoires, et pour l'instant c'est plutot le cas.
de plus, si l'écran existe ce n'est pas pour rien. c'est pour que le mj garde toute latitude.



      Retour en haut de la page IP Cachée  
Faeldihn

Pal pas triste



-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 12-07-04
Messages : 3384



Homme  Age : 54 ans
Lieu de résidence : 20e Nuit Lutècienne

Pourquoi vous regardez ca ?
Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 23/07/07 13:47
Ah?
Personnellement, je masterise sans écran.

A un moment, je le gardais uniquement pour planquer des éléments de jeux genre plans et tables mais comme par hasard, il y avait toujours un courant d'air qui le faisait tomber ou un joueur qui se levait *******er et jetait un oeil par dessus... donc, fini l'écran. Tout est bien rangé, on a même ramené un plateau à 421 pour jeter nos dés: certains étaient devenus spécialistes en jet de dé "cassés" sur les bords des feuille et compagnie.

Ca prend une place folle en plus cette saleté.:D


--------------------
CREO ERGO SUM

"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell


      Retour en haut de la page IP Cachée  
Psychera

Mercenaire du Chaos



-= Chaos Servants =-
Inscription le 22-06-07
Messages : 138



Homme  Age : 41 ans
Lieu de résidence : Villeurbanne

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 23/07/07 14:24
ooohhhh quelle hérésie! le mal incarné! le MJ sans écran!!!
bah remarque, si ça tourne bien comme ça.
perso, moi je suporterai pas. le coté hasardeux est souvent trop mis en avant dans la jdr et donc j'aime éviter certains éléments.
"et la Dark Vador s'avance, la respiration chintante, le pas lourd de son armure /je de présence -fumble-/ ... heeeu, et donc il se prend les pieds dans sa cape et se ramasse de tout son long..."
oui je fais expres B), mais c'est parce que je suis moi aussi un vil personnage...
c'est pour éviter de tomber dan ce cas, qui normalement n'arrive jamais, mais qui si il arraivait (et j'ai eu ce genre de choses sur les innombrables jets de dés, forcément...) et qu'en tant que conteur, je suporte pas.

sinon, non j'ai pas de plateau pour faire rouler les dés, on le fait bien chacun dans son coin, à l'abri des regards
/chuchotte: "le must pour bluffer un mj, c'est envoyer les dés contre l'écran il peut rien y voir ;) "/

moi perso, au centre de la table je préfere la carte du monde... et les gatos avec la boisson!
ahh, une derniere chose, je suis incorruptible avec ce genre de trucs, donc n'essayer pas, et en plus les pjs sont des goinfres, alors le mj est toujours spolié... tsss bande d'ingrats! :(



      Retour en haut de la page IP Cachée  
Faeldihn

Pal pas triste



-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 12-07-04
Messages : 3384



Homme  Age : 54 ans
Lieu de résidence : 20e Nuit Lutècienne

Pourquoi vous regardez ca ?
Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 23/07/07 14:45
Citation :
Psychera dans une contemplation à Dlul a dit:

/chuchotte: "le must pour bluffer un mj, c'est envoyer les dés contre l'écran il peut rien y voir ;) "/
Exact!... j'ai vu ça aussi.

D'ailleurs, on joue tous avec nos propres dés... mais à un moment, on a forcé un de nos nouveaux participants à jouer avec les dés d'un autre, on le trouvait passablement trop "mouleux" comme tu dis.
En fait, ça n'a rien changé, il était vraiment mouleux ce jour là et il put continuer avec ses propres dés... à certaines parties, il n'a pas fait un jet au dessus de 40, preuve que c'était vraiment le jour avec et le jour sans.

Maintenant, avoir la carte du monde au milieu de la table, c'est marrant. Pour ma part, j'aime bien filer une carte à chacun avant la partie (à la création du background), pour qu'il se familiarise avec son futur bac à sable, mais je lui donne toujours un côté carte romaine... entendez par là, TRES approximative.
Gniark, gniark, gniark...

(genre de carte: la Corse, en haut à gauche, avec le nord à gauche (pour info), que celui qui la reconnait fasse un grand signe):D


--------------------
CREO ERGO SUM

"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell


      Retour en haut de la page IP Cachée  
thorgrim

Barbe à Khan



-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 22-03-04
Messages : 3175



Homme  Age : 44 ans
Lieu de résidence : la cave des mininjas

Pourquoi vous regardez ca ?
Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 02/08/07 11:05
UN formidable psychotest pour vous mettre d'accord http://xljdr.free.fr/labo/articles/testJDR.txt

En gros les résultats c'est ça

Un MJ "gamist" utilisera les règles d'expérience, et les divers cadeaux possibles pour permettre aux PJ d'évoluer, que chaque personnage se sente un peu plus puissant, et arbitrera les progrès des divers PJ de sa campagne.

Un MJ "simulationniste" utilisera les règles de combat les plus fines, les relations entre les PJ et l'environnement. Les personnages n'augmenteront pas vite, et auront le temps de s'habituer à leurs capacités. Le MJ plante le décor du départ, et ensuite le jeu suit son cours naturel.

Un MJ "dramatiste" considère que l'histoire prime sur les règles, voire sur le réalisme et la liberté des PJ. Il n'hésite pas à être arbitraire, et apprécie les retournements de situation, les intrigues à tiroirs. Il attend de la confiance de la part des joueurs, et il promet que la dose d'arbitraire conduira à une scène mémorable.

Un MJ "social" répugne à faire soufrir les PJ comme les joueurs. Il organise la soirée pour que chacun passe un bon moment, que nul ne soit frustré. Il apprécie de dissimuler ses jets derrière l'écran (pour sauver les PJs). Les joueurs se sentent comme des héros, même si les caracs ne suivent pas.

J'ai une majorité de MJ Social, fichtre !


--------------------



Le blog officiel d'Acheron



      Retour en haut de la page IP Cachée  
Psychera

Mercenaire du Chaos



-= Chaos Servants =-
Inscription le 22-06-07
Messages : 138



Homme  Age : 41 ans
Lieu de résidence : Villeurbanne

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 02/08/07 12:55
j'ai pas encore fait le test, amis vu ta description, je suis avec une claire majorité dramatiste, et un petit coté social quand meme (une bonne partie est pour moi une partie ou tout le monde s'est amusé).

bon en meme temps, vu la table, j'ai juste besoin d'etre dramatiste, le coté social y appartient car ça va parfaitement avec mes joueurs ou mon mj.

le gamiste ne m'intéresse pas franchement, car les regles... j'y accroche peu. hje cherches presque jamais à regarder les regles pour déterminer mes descriptions (je dis il te fout à terre et c'est tout, pas besoin du jet pour savoir si le pers tombe bien et se relève, ça va ensemble dans ma description).

ensuite, je me qualifierai aussi de "pyrotechnicien".
qu'est ce que ça vient ficher là dedans me direz vous?!
ben, le jdr a l'avantage d'avoir un budget maquillage/effet spéciaux/effets visuels/cascaddes illimité... je vois pas pourquoi je me priverais dans ces conditions (a j'ai aussi un super budget pour des actrices qui sont de véritables top modèles, meme si mes mondes ne sont pas rempli que de magnifiques jeunes femmes :? ).
j'adore décrire de bonnes grosses boules de feu (...) et tous mes sorts ont un accompagnement "gros effet visuel".
et avouez, le gros appel d'énergie, puis le trait de feu qui explose et fait voler les figurants, ça demande un fric fou... que j'en ai à plus savoir qu'en faire.
je pourrais jamais etre producteur de cinéma, je me sentirais frustré :D

PS: un certain Peter Jackson à une vision des choses que j'aime énormément à savoir, plus c'est gros, plus c'est classe
adhérez et signez la pétition SVP ;) B)



      Retour en haut de la page IP Cachée  
Recuicuir

moustache



-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 13-09-02
Messages : 2778



Homme  Age : 45 ans
Lieu de résidence : Pff, l'hebreu passe pas.

Pourquoi vous regardez ca ?
Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 02/08/07 13:43
c'est marrant, en tenant compte du fait que j'ai parfois repondu deux trucs a une question - ma reaction depend des moments, du jeu, etc - j'ai en gros les pourcentages suivants:
simulationiste 28%
ludiste 17%
dramatiste 22%
social 33%

parce que c'est quand meme e plus important au final, de s'amuser un bon coup, non?


--------------------
penser a ne pas oublier

"Ce n’est pas l’homme qui arrête le temps, c’est le temps qui arrête l’homme." Chateaubriand

"on ne va tout de même pas s'empêcher d'être heureux sous prétexte qu'une relation finit toujours mal (et au mieux, par la mort de l'un des protagonistes)." conanounet

"If common sense were a reliable guide, we wouldn't need science in the first place." A.Gefter, New Scientist

requyem for a domina...


      Retour en haut de la page IP Cachée  
Faeldihn

Pal pas triste



-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 12-07-04
Messages : 3384



Homme  Age : 54 ans
Lieu de résidence : 20e Nuit Lutècienne

Pourquoi vous regardez ca ?
Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 02/08/07 13:51
DDCDBDADAABACAA
Ce qui fait un petit
6A (Simulationiste 40%)
5D (Social 34%)
2B/2C (Ludiste 13% & Dramatiste 13%)

J'apprécie surtout la réponse D à la question 6: [...]continuer la compagne[...] :d

Mais bon, l'important dans le sujet du thread présent, ce sont surtout les réponses aux questions 4, 9 et 11 (soulignées).


Dernière mise à jour par : Faeldihn le 02/08/07 13:54

--------------------
CREO ERGO SUM

"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell


      Retour en haut de la page IP Cachée  
Yuki

Champion du JDR écoresponsable



-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 28-07-01
Messages : 4411



Homme  Age : 45 ans
Lieu de résidence : Schillick-sur-lie

Pourquoi vous regardez ca ?
Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'La triche' a été posté le : 02/08/07 16:29
B A B C B C A B B A A A C B

Ce qui donne : ludiste 6 ; simulationniste 5 ; dramatiste 3.

Amusant, je me voyais plutot gamist/drama que simulationniste, quoique Rolemaster puisse laisser son empreinte :) Et puis 0 en social quoi :?

En fait, mon "cahier des charges de MJ", c'est que les joueurs doivent en chier, que ce soit pour trouver ou pour survivre, j'aime bien, ça ajoute du piquant.
C'est pas trop mon trip, l'éviscération d'ennemis par paquet de 12, j'ai déjà donné à l'époque avec Warhammer Quest :D

Je répugne à faire crever un PJ par contre, sauf si c'est mérité (grosse connerie, ou RP conduisant à ça).


--------------------
Endless is my errand...

La vraie morale se moque de la morale (Pascal).

Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!


"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien


      Retour en haut de la page IP Cachée  
Ajouter aux favoris - Envoyer ce Sujet par E-Mail - Imprimer ce Sujet
Dernier Message - Message le plus récent
Pages: 1 ... 4 5 [ 6 ] 7 8

Open Bulletin Board 1.X.X © 2002 Prolix Media Group. Tous droits réservés.
Version française, modules et design par Greggus - enhancement par Frater