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Sujet : la "guerre" en Irak

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tyare à cornes 500

plongeur dans le stupre



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   Réponse au Sujet 'la a été posté le : 21/03/03 16:54
dis Aiki si vous n'étiez que 3 sur le forum vous manifesteriez par correspondance?
bah oui quoi les fameux 3 suisses du forum :dem3
désolé j'ai pas pu me retenir.

Maintenant 2 ou 3 choses, je partage l'avis d'Oph, faut pas croire que tout soit jouer d'avance, il continuer de ce mobilsé et faire preuve du même prosélythisme que ces enfoiré de croisé américain qui drive Bush. Il ne faut pas laisser faire, et aucunement baissé les bras.
Le coté découragement ne sert qu'un seul camps celui des va t'en guerre que cela cautionne.

Autre choses maianteant sur le pétrole, le père Georges ou tous du moins ces conseillers car pour lui j'ai tout de même des doutes, sont des malins car en plus de la campagne d'afganistan pour faire passer un oléoduc, de l'ouverture des reserves naturelles à l'exploitations des réseves pétrolières.
Ces ******** ont décidé de gelé une bonne partie de la production texanes. Pourquoi ma direz vous simplement car il est moins compétitif que les autres. Au niveau du coût 'extraction ce qui au face au cours moyens du brute actuel(la dernière année) ne permet pas de grande plus value lors de la vente, ce qui permet le raisonnement suivant:
Utilisont les ressources facile d'accès des autres tant que les cours sont bas en raisons des quantité à disposition. Une fois que les réserves seront bien sèches partout, utilisont le notre pour dégager des bénéfices faramineux car nous seront en situation de quasi monopôle intérresssant non?

Une dernière chose je ne sait pas si tout le monde a vu l'vant dernier James bond Golden eye. Mais ceux qui l'on vu n'y voient t'ils pas un rapport avec la situation actuelle?
Je m'explique le scénario de ce James est le suivant: un Magna de la presse met en place un complot pour faire éclater un conflit majeur entre la chine et les occidentaux, il met tous on "arsenal" médiatique au service de cette cause afin de faire de juteux bénéfices.
Ni voyez vous pas un parallèle saisissant avec la situation américaine où les chaines d'infos continues se sont fait une joie de monter en épingle le futur conflit et préparer leur opinion publique à cette guerre. Dégageant au passage de subtentiels bénéfice en raison de leur taux d'écoute.
Ce conflit à d'ailleur permit à Fox News de detrôner CNN de son statut de premier network américain en matière d'information (ou de propagande c'est au choix selon le coté de l'atlantique ou l'on se place) en martelant en permanences les dangers et les monstruosités du régime irakien.


MAJ
j'en lis certains qui s'offusque du fait que les gouvernements ne respecte pas leur opinion publique.
Hé les enfants réveiller vous, si les gouvernants écutient leurs peuples cela se saurait, la seule manière de les faires bouger est le raport de force. Ce n'est pas d'ujourd'hui, cela à toujours été la même chose. Ils nous dirigent certes mais en aucuns cas ne dirigent pour nous, ils défendent des intérets particuliers. Je ne m'étendrait pas sur le sujets vous connaissez mes positions je crois.

Des exemples toute nos conquètes (d'où le nom) l'on été par la rue et les manifestations de la volonté des peuples créant un rapport de fotrce qui les permettaient, jamais elles non été données sans les avoirs réclamé à corps et à cris.


Dernière mise à jour par : hyaragorne le 21/03/03 17:02

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LES LIVRES C'EST COMME L'EAU C'EST UN BESOIN VITAL
Idem pour les femmes
Pourquoi les requins n'attaquent-ils pas les économistes? D
courtoisie professionnelle.

Jacques Sapir économiste
Bernard Henri Lévi est à la philosophie et à l'intelligence ce que Mac Donald est à la gastronomie
Moi même et j'en suis fier :)
Ne croyant pas au paradis, je m'évertue à faire en sorte que ma vie y ressemble plus possible
la plongée tek qu'est ce que c'est ?


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Aïki

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   Réponse au Sujet 'la a été posté le : 21/03/03 17:00
Citation :
Message de hyaragorne


dis Aiki si vous n'étiez que 3 sur le forum vous manifesteriez par correspondance?
bah oui quoi les fameux 3 suisses du forum :dem3
désolé j'ai pas pu me retenir.




C'est pas grave, au départ j'avais effectivement mis "les 3 Suisses du forum" car j'en comptais 3 et je me suis ravisé... Me suis fait eue quand-même :D

Pour Indy : plains toi ! Tu peux au moins noyer tout cela dans la bière. Je ne te dis pas le nombre de sirop grenadine que je dois ingurgiter pour oublier les rares fois où je suis d'accord avec Raton...


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Le regret qu'ont les hommes du mauvais emploi du temps qu'ils ont déjà vécu, ne les conduit pas toujours à faire de celui qu'il leur reste à vivre un meilleur usage.

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Oph qu ourse

Thorp bonheur



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Membre Dungeon Keeper   Réponse au Sujet 'la a été posté le : 21/03/03 18:54
Euh, Hyar...
Sans vouloir la ramener, ma culture bondesque étant indigente, je crois que c'était dans Tomorrow never dies, l'intrigue que tu décris...

A part ça, j'ai écrit ma lettre au père Noël... pardon, Chirac. Je m'occupe de Bush tout de suite.


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"Cet homme poireau est derrière toute l'affaire! Il couvre les aubergines mutantes!"
Lisez Sentaï School !
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tyare à cornes 500

plongeur dans le stupre



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   Réponse au Sujet 'la a été posté le : 21/03/03 19:06
heu c'est possible je suis pas un expert, mais la trame du scénar c'est bien ça non?

c'est celui ou joue une superbe jeune chinoise (je sais j'ai les souvenir que je peux) si je ne me trompe pas avec l'utilisation d'une bmw assez sympa (moto).

bref cétait l'idée dont je parlais (je l'ai dis je priviligie le fond à la forme) , remarquez, si le fond est aussi pertinant que la forme je ne suis pas rendu 8)7


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Oph qu ourse

Thorp bonheur



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Membre Dungeon Keeper   Réponse au Sujet 'la a été posté le : 21/03/03 20:03
Pour écrire à Dubya!
president@whitehouse.gov

Et voici, pour la blague, ma bafouille à l'intention de l'illustre idiot de la Maison Blanche:
(à ne pas recopier si vous voulez avoir un tant soit peu de crédibilité, moi, il a fallu que je me défoule)

Mr President,

I am French.
A cheese-eating person and proud of it.
Being called a "monkey" made me laugh, even though I would have preferred "ape".

Alas, were the problem only semantic, I wouldn't have written to you. The problem is much more important, given the number of human lives at stake. Perhaps you see Iraqi civilians as monkeys; the fact is, I see them as human beings. Maybe because I am an un-American monkey as well. Who knows?

Let's face it, Mr Bush: the war you're leading is perfectly illegal. I don't care whether it is lead in the name of God: anything Al Qaeda ever did was in the name of God, and given the comparative histories of both religion, it is more or less the same God we're talking about. To me, what matters is the laws of men. The United Nations were the only instance that could declare any war legitimate. Which means that, no matter your intentions, you are violating the rights you pretend to be fighting for.

The only reason I can imagine for such a behaviour is the following: you feel that you'll be right no matter what, just because you economy and your army are the strongest in the world. This is going back to the Middle Ages, Mr Bush! The UN, NATO and other global organizations were not intended to be your subordinates. Actually, it is precisely the other way around.

Needless to say I strongly support my government's action, and will keep supporting it as long as it states that law prevails over mere strength. Don't believe the rest of the world are cowards: given your influence, it takes much more courage to stand up against you than to agree with you.

Mr President, I truly hope that this war will end before the real bloodbath begins. If not, I can only pray that your fellow American citizens won't be stupid enough to reelect you.

Sincerely, sadly, but not desperately,

Oph%%%%%%%%,
French citizen


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Zien Nith

Dixit Eo



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   Réponse au Sujet 'la a été posté le : 21/03/03 20:17
Citation :
Message de Oph


Pour écrire à Dubya!
president@whitehouse.gov

Et voici, pour la blague, ma bafouille à l'intention de l'illustre idiot de la Maison Blanche:
(à ne pas recopier si vous voulez avoir un tant soit peu de crédibilité, moi, il a fallu que je me défoule)

Mr President,

I am French.
A cheese-eating person and proud of it.
Being called a "monkey" made me laugh, even though I would have preferred "ape".

Alas, were the problem only semantic, I wouldn't have written to you. The problem is much more important, given the number of human lives at stake. Perhaps you see Iraqi civilians as monkeys; the fact is, I see them as human beings. Maybe because I am an un-American monkey as well. Who knows?

Let's face it, Mr Bush: the war you're leading is perfectly illegal. I don't care whether it is lead in the name of God: anything Al Qaeda ever did was in the name of God, and given the comparative histories of both religion, it is more or less the same God we're talking about. To me, what matters is the laws of men. The United Nations were the only instance that could declare any war legitimate. Which means that, no matter your intentions, you are violating the rights you pretend to be fighting for.

The only reason I can imagine for such a behaviour is the following: you feel that you'll be right no matter what, just because you economy and your army are the strongest in the world. This is going back to the Middle Ages, Mr Bush! The UN, NATO and other global organizations were not intended to be your subordinates. Actually, it is precisely the other way around.

Needless to say I strongly support my government's action, and will keep supporting it as long as it states that law prevails over mere strength. Don't believe the rest of the world are cowards: given your influence, it takes much more courage to stand up against you than to agree with you.

Mr President, I truly hope that this war will end before the real bloodbath begins. If not, I can only pray that your fellow American citizens won't be stupid enough to reelect you.

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Excellent! Si apres ça tu viens encore dire que t'as rien fait contre cette guerre... ;)


Malheureusement, je gage que ça ne sera meme pas lu..... comme les millions d'autres e mails qu'ils recevront sur cette adresse.... mais comme ça a bien été dit: ces e mails forment une foule!


Bref, je vais envoyer un e mail composé de "blah blah blah blah", il ne sera pas lu beaucoup plus, et il fera partie de la foule... :D

Bon.... treve de plaisenteries.... c'est pas trop un sujet où l'on peut plaisanter.... Reste que ce genre de geste me semble à encourager fortement.


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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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ramose

Grand Bourreau



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   Réponse au Sujet 'la a été posté le : 21/03/03 20:27
et bien OPH, il faut dire que tu sais trouver les mots justes. Certe ce geste ne changera pas grand chose à ce qui se passe, au moins tu as balancée une sbaf monumental à l'adminitration bush. Si on ete sur que bush la lirait, et aurait un tant soit peu de conscience et d'intelligence, c'est le genre d'arguments qui lui ferai le plus mal je pense (lui proposer un bretzel de l'amitié serait pas mal ausi :D ) . Je n'ai pas le courage d'ecrire moi meme une lettre, je suis trop nul en anglais et je n'ai pas envie de passer pour le dernier des demeuret en face de celui-ci.

Amicalement Ramose


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Clow

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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'la a été posté le : 21/03/03 20:44
Citation :
Message de Zien-Nith

Malheureusement, je gage que ça ne sera meme pas lu...


Surtout qu'en plus, si ce n'est pas lu, on n'aura pas la réponse. On aurait bien rigolé :).

Citation :
Reste que ce genre de geste me semble à encourager fortement.


Mouais, partout où j'ai ouvert ma grande gu**le à ce sujet, je me suis fait traité de "larve amorphe sans avenir", je n'y suis plus revenu. Bon d'accord, il faut dire que c'est de la part d'un certain M. en réponse à un de mes messages. Et encore, s'il n'y avait que lui :r. Je n'ai pas à gratter bien loin sur un certain forum pour en trouver des semblables |(, à moins que les rézo-men n'aient sharclé.

Depuis, je ne m'engage pas trop dans les sujets brûlants. De toutes façons, vu que je ne suis qu'un boulet, à la base,...

Si seulement ce n'était qu'un cauchemar dont on se réveillerait bientôt, mais non, aussi absurde et cauchemarderesque que ce soit, c'est réel.

Tout ça pour dire que je suis découragé :(, même pas fichu de lever le petit doigt contre la guerre, enfin, je ne suis qu'un pion sur l'échiquier géopolitique. Peut-être que pour mon baroud d'honneur, je vais suivre l'exemple d'Asta (et je serais dans mon droit : je ne suis pas un abstentionniste), juste histoire de mettre un coup d'épée de plus dans l'eau.

Mitsu, tu peux prêter ton tabouret et ta corde, si tu ne t'en sers plus, s'il te plaît ?



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Raoul Duke

Pourrisseur



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   Réponse au Sujet 'la a été posté le : 21/03/03 21:10
Tout ce que je regrette (et ce que j'ai à dire...) c'est que ce qui se passe n'est peut-être du qu'à l'obstination farouche d'un homme * (ou d'une famille...). Malgré les immenses efforts fournis par la grande majorité pour trouver une voie pacifique, rien n'a pu faire dévier d'un iota ses discours.

A mes risques et périls: Les discours simplistes, patriotiques (le mot est faible), hypocrites (on entend jamais parler de pétrole sauf quand il s'agit de protéger des puits...) et imprégnés de religion m'en rapellent d'autres de sinistre mémoire...

Je reste persuadé que la situation aurait au moins été légèrement différente si les bulletins de votes avaient été correctement comptés...

Ou alors je me trompe complètement et la politique n'est que langue de bois et nous cache les vrais pseudos-raisons...


* Avant son "élection" ce personnage "n'avait" aucune notion de politique internationale...Quant à sa géographie...


Dernière mise à jour par : Raoul Duke le 21/03/03 21:15

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minesthra

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   Réponse au Sujet 'la a été posté le : 21/03/03 22:14
Je vais passer pour une vraie-fausse réac' mais j'ai l'habitude.

Je trouve vraiment ça très mignon les réactions un peu partout dans le monde, les prises de conscience, les petits concerts au Zenith à se déchirer la gueule, oui, vraiment, c'est super...car il était vraiment temps que les gens ouvrent un peu les yeux sur nos chers Américains. Mais cela devait bien faire quelque chose comme 50 ans qu'on attendait ça....Alors ça me laisse un peu de glace: anti-américain ou pro-américain. Là n'est pas la question. J'attends avec impatience que les réactions émotives laissent placent à une réflexion de fond qui nous implique aussi, si un jour c'est possible? car si c'est comme les dernières élections présidentielles, chapeau, il y a espoir! Et surtout, un boycottage des idées, des produits américains. Moi, j'ai commencé par les cigarettes.

Maintenant, pour ce qui est plus précisément du conflit lui-même, je suis réellement paranoïaque: je crois sincèrement que nous allons tous nous casser la gueule. L'effet de ricochet...le Moyen Orient, l'Indonésie, que sais-je encore...ah si! une attaque bactériologique dans le métro!!!!!!!!




Dernière mise à jour par : minesthra le 21/03/03 22:16

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Claire Delune

Maître d'Armes



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   Réponse au Sujet 'la a été posté le : 22/03/03 01:04
Hof, tu sais, Minesthra, mieux vaut un réveil tardif que pas du tout. Même si je ne me sens pas tellement touché par ce réveil, étant donné que las USA ne m'ont jamais fait rêvé : le Chine, c'est tellement mieux -enfin, je pensais ça jusqu'à ce que j'en apprenne plus sur la condition des femmes avant la révolution et avant que je connaisse le régime actuel. Mais la Chine m'est tellemnt restée que lorsque j'ai eu l'occasion de suivre un cour d'histoire de l'Asie Orientale, je n'ai pas hésité. Voyez un peu ce que j'ai découvert :
-sur la presse (américaine en particulié, occidentale en général) : "Le vrai moyen d'interresser les lecteurs est d'abuser, d'insulter et d'outrage le sentiment particulier..."
-"L'Europe et les Etats-Unis ne sont pas aussi idéaux qu'on le croyait : l'égalité et la liberté ne sont que des mots"
-"... il n'y a rien qui ne soit sacré pour les politiciens américains au moment des élèctions. Pour vaincre, on peut sacrifier l'époux, le père, la mère et les enfant de son adversaire..."

Tout ceci a été écrit par des Chinois lettrés entre 1866 et 1896, environ.
Amusat, non?
Alors bon. Et comme dit notre ami Francis "C'était mieux avant". Je n'avais jamais autant senti le poid du passer.

D'un autre côté, cela me permet de relaiviser un peu : à l'époque quasiment seuls ces lettrés chinois avaient une telle analyse -et encore, elle se situe dans un rapport de force entre l'orient et l'occident. Aujourd'hui nous pouvons tous tirer parti de la surinformation et nous débrouiller pour analyser un tant soi peu la situation. Aujourd'hui, nous ne sommes plus limités par les moyens de communications. Et même si je ne me fais pas trop d'illusion, même si j'ai tendance à sombrer dans le pessimisme, la fatigue aidant, je ne peux pas m'empécher de me dire que si, les peuples pourrons toujurs agir -un petit peu.



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"Il fallait être Newton pour s'apercevoir que la Lune tombe alors que tout le monde voit bien qu'elle ne tombe pas!"
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SEB THE CIMERIAN

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   Réponse au Sujet 'la a été posté le : 22/03/03 01:49
Citation :
Mais cela devait bien faire quelque chose comme 50 ans qu'on attendait ça


50 ans ? non je ne trouve pas. heureusement qu'il y a eu un bloc de l'ouest pour s'opposer au bloc de l'est. on peut leur laisser cela. être anti américain à l'époque de l'urss aurait été de la folie (selon mon point de vue)

Citation :
Et surtout, un boycottage des idées, des produits américains. Moi, j'ai commencé par les cigarettes.


pour ce qui est de boycotté les produits américains, je dois avouer que j'y arriverais jamais.

j'aime trop le coke light et leur films :o) (non mais t'imagines te taper des films français pendant plusieurs année ?) :o))

N'empéche je pense que cette nouvelle guerre aura au moins le mérite de montrer à des pays tels que l'angleterre et l'espagne que leur gouvernement sont encore pire que tous. 90% des électeur dise non, et personne ne les écoutes, vivement que les Blair et Aznar passent à la trape. (meme si ils auront de gros postes dans une bonne administration).




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Zien Nith

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   Réponse au Sujet 'la a été posté le : 22/03/03 03:09
Citation :
Message de SEB THE CIMERIAN

pour ce qui est de boycotté les produits américains, je dois avouer que j'y arriverais jamais.

j'aime trop le coke light et leur films :o) (non mais t'imagines te taper des films français pendant plusieurs année ?) :o))




Arg! parle pas de malheur! que des gens se fassent mutiler a l'autre bout du monde passe encore, mais qu'on soit obligé de regarder des films Français, alors la, NON! c'est inacceptable!

Ahem.. pardon, je devrais pas délirer.... je devrais pas...

Au sujet du boycot, je suis pour.

Il y a toujours des substitus.... Macdo a son Quick (Belge à tendance européenne maintenant) Coca Cola a son cola arabe (si si! je le jure!) reste l'escence et le cinéma..... Ca... c'est impossible.


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   Réponse au Sujet 'la a été posté le : 22/03/03 05:59
Ben moi j'ai envie de pousser UN COUP DE GUEULE parce que je viens de me faire dire par une gamine de 15 ans d'en rester a la politique européenne (la politique mondiale devant être réservée aux nord américains, je présume...) et d'ouvrir les yeux car les américains ne vont pas faire la guerre pour le pétrole...

Je savais les nord américains cons, on me les avait dit racistes, mais la j'ai qu'une envie, c'est d'investir dans une hache (pour boycotter la batte de baseball) ...

Moi, dans 6 semaines je rentre en France, j'ai eu critiqué des choses, ok, j'ai vu ailleurs, et je sais maintenant la chance que j'ai d'être née en France, et que à l'avenir, je n'en bougerais plus pour venir de ce coté de l'atlantique...

Sur ce, je tiens a m'excuser par avance auprès d'Ultah et des admins pour ce que je vais faire, je sais que je ne devrais pas écrire sous le coup de la colère, mais J'EN AI PLEIN LE CUL DE CES SALES CONS DECEREBRES ET INCONSCIENTS QUI NOUS POURRISSENT LA PLANETE...


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   Réponse au Sujet 'la a été posté le : 22/03/03 09:14
D'un autre côté la pauvrette n'a que quinze ans, donc on ne peut pas trop lui en vouloir. J'imagine aisément les discussions à table le soir avec les parents. Je suppose qu'ils doivent l'imbiber comme il faut de merveilleuses idées préconçues spécialement pour elle. La taylorisation de l'idéolgie dès le plus jeune âge, c'est pas beau ça ??

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La plume est plus forte que l'épée. Surtout si la plume est pointue, et l'épée très courte.

A vaincre sans peril, on evite bien des ennuis !!

Il faut être économe de son mépris, étant donné le grand nombre des nécessiteux


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minesthra

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   Réponse au Sujet 'la a été posté le : 22/03/03 10:05
Citation :
Message de Claire Delune
Hof, tu sais, Minesthra, mieux vaut un réveil tardif que pas du tout.
(...)
Tout ceci a été écrit par des Chinois lettrés entre 1866 et 1896, environ.
Amusat, non?



Tu as raison de préciser ça: ce n'est peut-être pas de 50 ans dont je devrais parler mais plus de 100!
Ces lettrés chinois et cette période dont tu parles correspond exactement à la période que certains historiens ont nommé la "Gold Mountain Valley" , période euphorique durant laquelle l'immigration chinoise vers les Etats-Unis est massive (principalement sur la côte ouest; la majorité de la communauté asiatique de San Francisco ou Vancouver sont leurs descendants).

Pourquoi un tel flux migratoire? les Américains trouvaient les Asiatiques (et surtout les chinois) à leur goût: pas mexicain, pas noir, mais bon pour le labeur; ils entraient dans leurs critères. Ils les ont exploité pour développer l'agriculture en Californie notamment ou pour la recherche des pépites d'or. Les Chinois leur ont enseigné des techniques d'irrigation et autres leur permettant ce résultat pour finalement les chasser de ce secteur car trop performants. Ils ont dû se débrouiller, certains ont ouvert des restaurants, d'autres des pressings. Beaucoup sont morts dans l'isolement et la détresse: ils avaient trop honte de rentrer chez eux sans le sou et sans succès. Les lettrés dont tu parles accomplissaient par conséquent une tâche normale pour leur époque: retranscrire par exemple les maux de la population. La grande majorité de ceux qui partaient était loin d'être lettrés.

Ainsi, historiquement, après les africains (esclaves), les chinois (quasiment esclaves, cf certaines conditions similaires aujourd'hui, c grave) sont les deuxième à avoir apporté une pierre solide à l'édifice économique américain pour se faire ensuite jeter comme du kleenex. Et ce n'est encore rien comparé au reste.

C'est cela que je voulais expliquer. La France, l'Espagne, deux anciens "empires", ne sont pas pour autant à louer mais l'impact est différent, l'histoire aussi. La vieille Europe est à blâmer pour ses états d'âme disent certains. Les Américains, c'est un bloc: il ne faut pas perdre de vue qu'ils se sont installés en Amérique pour diverses raisons: rupture idéologique, appât du gain, etc. Traverser un océan, tenter l'inconnu n'est pas une décision que n'importe qui applique. Si on colle le puritanisme là dessus, on réalise combien ils ont toujours été dans une optique de réussite, dans celle de croire qu'ils étaient et sont les meilleurs, les maîtres du monde. Aujourd'hui n'est que la conséquence de ce qu'on leur a laissé faire pendant tout ce temps. A cela près que, comme vous devez tous le savoir, on ne parle plus de containment (endiguement, cerner un pays pour le maîtriser) mais de prevention (on attaque par anticipation). Ce pas est énorme, la preuve de l'horreur à laquelle on est confrontés: ils l'ont fait malgré tout. Ils sont bien les maîtres du monde. On est en train de vivre un événement historique sans précédent.


Dernière mise à jour par : minesthra le 22/03/03 10:35

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   Réponse au Sujet 'la a été posté le : 22/03/03 11:14
effectivement nous vivons bien un évènement historique sans précédent.
mais je ne suis pas sure pour autant que cela soit aussi important que ça.
si l'on regarde une carte mondiale que constatons-nous?
il ya bien évidamment le block américano-anglais avec l'Australie d'un côté, mais de l'autre nous avons le block européen avec la France, l'Allemagne et tous les territoires d'Eurasies notamment avec la Russie.
à mon humble avis, c'est là, que se trouve l'avenir...


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   Réponse au Sujet 'la a été posté le : 22/03/03 11:37
Mayhem, je ne suis pas d'accord avec toi sur plusieurs points.

1. c'est un évènement important, plus que tu ne sembles l'imaginer.
En effet, les USA ont lancé leur guerre malgré l'opposition de l'ONU.
Et ça, c'est du foutage de gueule pur et simple, c'est dire "regardez, on fait ce que l'on veut, on est suffisament grands".

2. Tu parles de "blocks".
D'accord, il y a bien ces blocks.
Mais ils ne se limitent pas à deux comme tu le pense.
Non, il y a plusieures entités

-"USA", qui est vaguement seule au final,

-"Europe large", avec les pays de l'est,

-"Afrique", qui n'est pas à négliger, car pleine de ressources malgré l'apparente pauvreté (tout est concentré dans les mains de quelques hommes d'état..),

-"Amérique du sud", parent un peu pauvre mais capable de beaucoup si les bons investissements s'y font,

-"Russie", qui reste plutot indépendante malgré son récent rapprochement vers l'Europe (question d'intérêts économiques aussi, il faut un peu de sang neuf pour relancer la vie là bas, et ça semble pas trop mal partit, Poutine sait mener son affaire même si il y a des bévues...),

-"Proche et Moyen Orient", nos copains les arabes qui ont le pétrole et le gaz...

-"Asie" (d'où j'exclue la Chine, pour la mettre en entité propre), avec sa mane de main d'oeuvre pas chère et efficace,

-"Chine", pays immense, à propos duquel on ne sait pas grand chose.
En effet, il reste toujurs des zones d'ombre au niveau géographique (pas de carte, malgré les super satellites...), on ne sait pas combien ils sont (c'est cool les chiffres "offiiels", mais vous pensez que tout les chinois vont se faire enregistrer sur les cahiers? celu qui est perdu au fin fond de sa steppe et qui sait pas parler comme sont voisin, vous en faites qui?),

-"reste du monde", dans laquelle j'inclue l'Australie et les divers pays qui sont vaguement dirrigés de loin, mais pas réellement déterminants.


Donc, après ce listage, on s'apperçoit que ce ne sont pas 2 blocks, mais bien 8, avec des puissances différentes, mais qui peuvent faire des alliances efficaces.
En ce qui concerne l'avenir, je le baserais plus volontier sur la Chine.
Il n'y a qu'à voir tout les investissements qui y sont fait.

Certes, il y a aussi les pays de l'est, mais eux ont déjà commencé leur phase de développement depuis plusieures années.

Bref, il ne faut pas réduire la carte mondiale à 2 blocks, car se serait trop facile.
Bien sûr, il y a 2 blocks actuellement qu se font face dans la guerre, mais c'est juste une façade.



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   Réponse au Sujet 'la a été posté le : 22/03/03 11:39
en premier l'abbrogation d'uns des plus vieux traités militaires du monde le traité de westphalie (que les historiens du forum me corrigent sur l'orthographe et la date du traité si je me trompe). Signé vers 1200 et quelque, qui pose les bases des conflits et proscrit l'attaque préventive.

Si je ne me trompe pas je crois que les chinois sont aussi à l'origine du reseau ferrer américain en raison de la quantité de travailleur venue participé à sa constructon.

Pour rebonir sur ce que tu dis Minestra. Je préciserais aussi le fait suivant, les puritains qui se sont éxilés ont une importances capitales dans l'histoire des usa et comme je le disait dans un précédent post.
Ils ont toujours été très actifs dans ce pays, pas forcément sur le plans politique mais sur le plans sociale.
Leur implication politique reste assez jeune (selon le doc vu mercredi dernier sur arté). Par contre la position des WASP dans la société américaine à toujours été assez prédominante et ce depuis le débarquement du Mayflower qui contenait ses quantités de calvinistes et de lutheriens qui fuyaient la réforme anglaise.
Ce qui explique en partie deux choses au usa: En premier l'émergence de son capitalisme, Je vous renvoie au remarquable ouvrage de Marx Weber intitulé: de l'éthique protestante et du capitalisme, qui explique très bien en quoi les deux sont très liés.
En second l'importance de dieu pour cette nation (nation sous dieu, In God we trust, god bless américa, serment sur la bible, etc). Parce que en france nous ralons sur nos bigots catholiques mais je peux vou assurer que niveau bigoterie les calvinistes et luthériens non rien à envier à nos catholiques loin de là.

Aujourd'hui on peut voir dans l'adinistration bush leurs empreintes fétides assez profondes et pas simplement sur la guerre actuelle, sur le plans sociale aussi (l'arret des aides aux organisations telque les équivalent des planings familliales en est l'exemple).
Pour ce ceux qui n'ont pas vu et ceux qui l'on vu je vous conseille à ce titre de regarder Arte mercredi soir prochain, ils passent la deuxième parties d'un documentaire consacré à l'extrème droit chrétienne américaine. A frémir tout du moins le premier n° vu que j'ai pas encore vu le 2éme.

Tu vois tyffyn du viens de découvrir les joie et ravage de la propagande américaine et de leur médias. C'est joyeux non?
Je vous rassure nous n'avons à notre niveau rien à leur reproché. en exemple je peux parler d'un article écrit par Guilaume Menchi dans le trimestriel temps maudits. Il y parle du monde diplomatique (journal dont vous m'avez vu faire l'éloge assez courament) l montre dans son article comment certes la politique impérialiste américaine est traité par ce journal mais il montre aussi les zones d'ombre de ce journal sur le fait impérialiste ou néocolonial français. Comme quoi on est jamais à l'abris. De là a y voir une volonte propagadiste du diplo, encore une fois je m'interroge sur quand on lit le parcours des différents directeurs de ce journal détaillé dans l'article.

hyaragorne qui commence véritablement à être parano de la à voir des petit gris comme Fox Mulder y'a qu'un pas et je ne veux pas le franchir.


MAJ post croisé avec mayem et le troll chanteur


Dernière mise à jour par : hyaragorne le 22/03/03 11:47

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   Réponse au Sujet 'la a été posté le : 22/03/03 12:11
c'est effectivement le côté alliance qui prédominait dans mon approche.
mais si l'on doit refaire sa géographie pour pouvoir exprimer un concept, alors effectivement, l'idée ne peut pas être perçue.

il est aussi étonnant de voir que bon nombre d'entre nous ne peuvent pas entrevoir un monde fort sans l'Amérique.(peut être est-ce la reconnaissance que nous devons à l'Amérique de nous avoir sauvé du nazisme, qui fait que nous ne sommes plus libres de penser autrement ou d'entrevoir un autre avenir?)

l'Europe et ses projets d'émancipations sont un dangers pour les USA.
en effet, ce pays à fait son hégémonie mondiale par le contrôle des ressources énergétiques pétrolières.
la guerre en Irak est donc le moyen d'affaiblir indirectement l'Europe.
si l'Amérique aujourd'hui fait la guerre à ce pays, c'est que la position des lobbies pétroliers américains en Arabaie Saoudite est actuellement sur une pente sablonneuse.
les arabes en ont assez de la présence américaine sur leur territoire et de leur politique économique.
perdant de leur influence dans cette partie du globle l'Amérique cautionne donc une guerre morale contre l'Irak pour récupérer ainsi la deuxième grande ressource pétrolière du Moyen Orient.
cela permet ainsi au gouvernement de Bush d'assurer sa position et de détenir pratiquement 90% des réserves pétrolières du monde.

le tableau est donc vite traçé sur les réelles intentions de l'Amérique sur ce continent. intensions qui ressemblent étrangement à un Néo-Colonialisme civilisateur que l'on a reproché à la France d'avoir eu en son temps.
n'est-ce pas?

alors que faut-il en déduire?
quand c'est l'Amérique et les "rosebeafs" qui agissent, c'est très bien, parcequ'ils apportent la paix et la démocratie?
quand on connaît le passé colonial de l'Angleterre et de l'Amérique, y'a pas de quoi être fiers.




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