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plongeur dans le stupre
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 20/03/03 20:03
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une remarque à propos du TPI savez-vous que les américains lui refusent toute légitimité?
Ainsi ils ont voté une loi qui empêche tout citoyen américain d'être juger par ce tribunal, édifiant non?
pour en revenir au tread en lui même je pense que les risques de cette guerre sont multiples, à court et à long terme. Je me base ici sur ce que j'ai entendu et lu dernièrement .
Il existe des risques à court terme notament avec les turques si il décident de pénétrer dans le kurdistant irakiens. J'ai beauf frère kurde (turque)il sait de quoi il parle dans ce cas, cela risque de dégénerer grâve l'armée kurde ayant déjà prévenue qu'elle ne laisserait pas faire.
Surtout que la turquie voit d'un très mauvaise oeil l'implication des kurdes irakiens qui risquent de gagner en légitimiter et revendiqué un état kurde qui forcément empiètrerait sur son territoire.
Un appuie possible des américain au kurdes en retorsion par la suite ? rien d'impossible vu son attitude.
Vous allez me traiter de parano mais quand on met en parallèle que l'autre pays de la région qui fait partie de l'axe du mal est:
l'iran qui possède aussi sa population kurdes on peut se poser des questions.
Bien que les kurdes d'iran soient assez bien intégrés et reconnus par le régime des molah (Omar hahahahah).
Désolé!!
Bon voila pourquoi selon moi la Turquie peut essayer de profité de la situation, attention je ne dis pas qu'elle le fera, mais je dis que c'est une éventualité.
Autre danger à cours trme que possède ce conflit c'est un risque d'extention du conflit en cas d'enlisement ou d'utilisation toujours possible, d'arme non conventionnelles.
Très bel euphémisme pour parler du nucléaire et d'autre joyeuseté. Les deux bélligerant peuvent être des utilisateurs potentiels avec bien entendu une option je joue au plus con pour chacun d'eux.
Donc Les populations frontalières risquent de vivre de plus en plus mal cette situation. Créant une dychotomie entre les pouvoirs soutenant de fait Washington et leurs peuples soutenant les irakiens.
Beaucoup sont des royauté et/ou des dictatures et sont donc fragile.
Cette différence créera soit un retournement d'alliance sous la pression des peuples, pouvant entré à leur tour en conflit contre les usa.
Soit des guerillas d'armée volontaire partant au front comme pour les brigades internationales en 36.
Maintenant dans les conséquence à long terme j'en voie plusieurs et toute aussi grâves pour la région. Ce que fera Israel pendant la guerre conditionnera beaucoup le donne en suite. Si il resoud """le problème palestinien""" en profitant du regard détourné du monde la situation risque de devenir très très tendu dans la régions et la position des américains dure à tenir. Ce qui pourrait dégénerer en conflit majeurs.
Autre problème c'est la possible destabilisation des régimes en place pour les mêmes raisons que citer plus haut et la créations de puissants courants de changements dans ces sociétés.
Malheureusement le comunisme n'étant plus au gout du jour, la démocratie occidentale en opposition puisqu'en guerre, on sait à qui profitera ce terreau dans cette régions du monde: les intégristes mulsulman.
Le plus "drôle dans cette histoire est que si on regarde l'administration bush et ses va t'en guerre (Et la je dis merci arté je t'aime comme chaine de télé) sont tous des intégristes chrétiens en souvent des baptistes dis: born again.
Il sont tous aussi conservateurs et réactionnaires que les talibans à leur niveau de société respectif. J'ai entendu des femmes qui revendiquait la subordination des femmes auprès de leur homme et qui rageait parce que la lecture de la bible n'était plus obligatoire à l'école. Sans parler de l'hérésie qui a consité à suprimer la prière obligatoire.
Il se prennent pour des croisés et non qu'une idée convertir les autres de gré ou de force, imposé leur foie. Leurs associations portent très souvent le nom de croisade pour x,y,z
Ceux qui ne pensent pas comme eux sont du coté du mal réellement.
Le manicheïsme de werewolf fait pale figure face eux.
Ont se retrouvera donc dans la situation suivante: d'un coté les coisés les plus riches du monde venant reprendre Constantinople et de l'autre les croisés les plus pauvres mais les plus nombreux. rassuré vous ils sont tout aussi intégristes les un que les autres. Sa peut nous présager un futur agréable ce genre d'histoire.
Donc je ne suis pas personnellement très optimiste, mais je ne suis pas fataliste non plus. Ce ne sont que des extrapolations suite à ce que j'ai entendu, lu de ceci de là. la situation dépend aussi de nous et de la réaction prochaine du peuple américain, certains me diront que c'est pas gagné mais il ne faut pas oublié que si le viet nam c'est fini c'est parce qu'il n'en voulait plus. Cette guerre dès le début est impopulaire pour de nombreux américains, il ne faut pas les oubliés se sont les mieux placés pour faire évoluer les choses.
ou la je viens de m'appercevoir que j'avais posté un romans désolé.
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Idem pour les femmes
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Bernard Henri Lévi est à la philosophie et à l'intelligence ce que Mac Donald est à la gastronomie
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Ne croyant pas au paradis, je m'évertue à faire en sorte que ma vie y ressemble plus possible
la plongée tek qu'est ce que c'est ?
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 20/03/03 20:13
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Ce que j'en pense : que deux de mes amis sont partis dans le désert et risquent d'y rester en tuant des apyvres gens qui leurs ont rien fait, tous ca parce qu'un malade l'a décidé. le pire c'est qu'ils avaient l'air d'être content de partir. 
Grumph, qui pleure depuis ce matin parce que le ciel est bleu, que les oiseaux chantent et que ca devrait suffire à tout le monde pour être heureux. Même aux cons.
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 20/03/03 22:02
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J'ai une question, peut-être saurez-vous me répondre.
Quelle est la position officielle américaine sur Saddam Hussein ?
Je veux dire, en imaginant qu'un brave GI arrive face à lui, et qu'il se rend (peu probable), ils le capturent, et ils jugent ? ou alors, ho bah tiens, manque de chance, mon arme a rippé, et il est mort ?
Bref, ils y vont officielement pour le tuer ? ou pour le juger ?
p
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<p> ça farte ?
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 20/03/03 22:55
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Citation :Et à moi de rajouter : n'avons nous pas nous aussi été victime de manipulation plus ou mois habile de la part de ces "vainqueurs" ? Ce n'est qu'une impression et non un point de vue, je pense bien que celà est impossible à une telle échelle.....quoi que....
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tout a fait, l'histoire à été écrite par des vainqueurs en premier lieu...car d'autres historiens essayent de rassembler des bribes de ce qui pourraient être une autre vérité.
c'est assez marrant meme car d'un pay à l'autre le cours (le cour à l'école) d'histoire peut changer...j'ai pu le tester, puisque étant plus jeune je suivais mon pére dans les pays ou il devait travailler...
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 20/03/03 22:58
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Citation :Bref, ils y vont officielement pour le tuer ? ou pour le juger ?
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je crois pour le juger (si il ne se suicide pas avant). je le vois mal enfermé pour le restant de ces jours...
de toute facon il s'en fout, il a expédié la plus grande partie de sa famille à l'étraneger (avec 40 milliard de $) il sait bien que c'est fini por lui...
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 20/03/03 23:01
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officiellement pour LE jugé
officieusement pour LES butés
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 21/03/03 01:00
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Pas optimiste, non, pas pessimiste non plus. Pfff... Quel merdier.
Alors, pour récapituler, les USA viennent d'attaqer l'Irak, sans l'avale de l'ONU. Avec une histoire de logique qui me dépasse : pourquoi risquer de se prendre des armes de dsruction massive sur la gueule alors que l'on pouvait les détruire aux frais de la princesse?... C'est juste une questin de logique, hein, pas de polémique!
Bref, je disais donc pas l'aval de l'ONU, moi je trouve que ça sent un peu le relent SDN cette histoire. Alors maintenant, n'importe qui d'assez puissant peut passer outre toutes les conventions internationnales? Buh... Vivement que l'Europe s'unisse, comme ça nos aussi on pourra faire nos guerres! Ouai, sus aux bougnoules!
Et pi... Un truc drole aussi : l'après guerre -hein, parce qu'ils en sont tous à l'après victoire tout de même. Que va-t-on mettre à la place du régime de Saddam? Ben, un interim américain. "A guerre américaine, paix tout aussi américaine", disait Je-sais-plus-trop-qui dans un article du Courrier Internationnale. De peuple opprimé les Irakiens vont passer à peuple occupé. Aller, courage encore une guerre et vous serez peuple libéré! (pardonnez mon cynisme, de façon objective -qui essait de l'être- mieux vaut etre occupé qu'opprimé. A condition que l'occupation ne dure pas trop longtemps, sinon, retour à l'oppression)
Il faut dire, à la décharge de cette idée, que l'Irak est un assemblage de peuples qui tiennet ensembles plus ou moins par la force : entre les chiites, les sunnites, les Kurdes, les quelques Juifs resté... et j'en passe, ça fait un petit peu trop Balkan, à mon gout.
Et puis la Turkie à côté qui vient de donner son aval au survole de son territoire et qui va nvoyer des troupes aussi. Au Kurdistan -et son pétrole, bien sur, on s'en serait douter.
Bref, mais qui dit guerre, dit reconstruction, dit entreprise de construction... Devinez qui est déjà sur le coup? Hum? Aussi n'ai-je pu m'empécher d'éclater de rire quand j'ai lu cette déclareation de Phillipe de Villepin : "Seul l'ONU à le droit moral de reconstruire l'Irak" (enfin, approximativement).
C'est pas une mauvaise idée. Ce dont à besoin l'ONU pour être vraiment indépendant, c'est d'argent. La reconstruction de l'Irak va générer d'immense bénéfice. Alors pourquoi ne pas en aire profiter l'ONU? Puisqu'a tout mal quelquechose est bon...
Bon, je cause, je cause, et je redis des choses déjà dîtes. Désolé, mais, il fallait que je lache du lest.
Après tout, je n'ai que ma voix pour leur refuser mon consentement.
...
Tien, c'est marrant, je ne me savais pas aussi influente que l'ONU.
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"Il fallait être Newton pour s'apercevoir que la Lune tombe alors que tout le monde voit bien qu'elle ne tombe pas!"
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 21/03/03 03:20
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La première chose qui me vient à l'esprit c'est un sentiment de profond dégout, je me réveille le matin, j'allume la radio et qu'est ce que j'entend : "La guerre a commencé etc..."
Des gens se font massacrer.
Dans quel but ?
Pour une matière première, pour l'argent, pour le pouvoir...
C'est écoeurant de voir qu'une seule personne au nom de je ne sais quelle entité supérieure fortement médiatisée peut "purifier" d'autres personnes...
Je ne sais pas vous mais j'ai l'impression de revenir des centaines d'années en arrière, de voir toute l'évolution morale, technologique et démocratique de notre monde disparaitre parce qu'un texan l'a décidé...
Passé l'écoeurement vient ensuite le sentiment d'impuissance.
Que pouvons nous faire, nous "fromages qui puent", nous simples êtres humains ?
Manifester, protester, faire des pétitions, ça ne sert à rien...
Un million de signatures sur un bout de papier ne peuvent concurencer plusieurs milliards de dollars d'intérêts...
Passé l'impuissance que nous reste t'il ?
On ne peut qu'être définitivement blazés, la guerre passera, des gens mourront, d'autres survivront et dans quelques mois/années on aura oublié et ça pourra recommencer...
Alors oui maintenant je suis blazé, blazé de ne rien pouvoir faire, blazé parce que les conséquenses de la guerre ne m'atteindront probablement que de façon minime, blazé parce que quoi que je dise/fasse/pense rien ne changera, blazé parce que j'en arrive à être blazé et à ne rien pouvoir faire d'autre alors que des innocents vont mourir pour rien...
Je n'ai pas peur d'une WW3, pas plus que d'attentats terroristes de toutes façons si cela arrive je n'y pourrais rien alors je vais continuer à vivre ma petite vie tranquille et attendre sans craintes ni espoirs...
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 21/03/03 13:35
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Citation :Message de Jaghatai-Kahn
Bref, ils y vont officielement pour le tuer ? ou pour le juger ?
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Officiellement, pour le tuer...
Là encore, un beau précédent historique. Les autorités américaines ont clairement dits qu'ils devaient tuer Saddam. Pas de jugement, pas d'emprisonnement. Même pas Guantanamo, c'est dire...
Hier il y a eu les plus grandes manifestations spontanées de l'histoire suisse (et arrêtez de rire, il en faut beaucoup pour bouger mes charmants concitoyens  ). Cela n'a l'air de rien, mais voir tous ces jeunes (90% d'étudiants au sens large) crier leur révolte, cela ne change pas grand chose mais cela rassure sur le genre humain.
Pour les 4 Suisses et demi du forum, tous à Berne samedi, c'est important.
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Le regret qu'ont les hommes du mauvais emploi du temps qu'ils ont déjà vécu, ne les conduit pas toujours à faire de celui qu'il leur reste à vivre un meilleur usage.
La Bruyère
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 21/03/03 13:52
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Citation :Message de Angelus
Passé l'écoeurement vient ensuite le sentiment d'impuissance.
Que pouvons nous faire, nous "fromages qui puent", nous simples êtres humains ?
Manifester, protester, faire des pétitions, ça ne sert à rien...
Un million de signatures sur un bout de papier ne peuvent concurencer plusieurs milliards de dollars d'intérêts...
Passé l'impuissance que nous reste t'il ?
On ne peut qu'être définitivement blazés, la guerre passera, des gens mourront, d'autres survivront et dans quelques mois/années on aura oublié et ça pourra recommencer...
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On peut un jour faire ce qu'a chanter Accept groupe de metal allemand debut 80 ...
Citation :Balls to the walls by Accept
Too many slaves in this world die by torture and pain.
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Watch the damned. (god bless ya!)
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They`re coming to get you, and then you`ll get your Balls to the Wall.
You may screw their brains. You may sacrifice them too.
You may mortify their flesh. You may rape them all.
One day the tortured stand up and revolt against the evil.
They make you drink your blood and tear yourself to peaces.
Watch the damned...
Come on, man, let`s stand up all over the world.
Let`s plug a bomb in everyone`s arse.
If they don`t keep us alive, we`re gonna fight for the right.
Build a wall with the bodies of the dead and your saved.
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Ce jour la si il vient je pleins ceux qui se sont cru a l'abri et intouchable
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 21/03/03 14:30
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Moi aussi je pense qu'il n'y a pas grand chose à faire contre celà, la guerre est lancé et seul les bombes arreterons l'avancer des ricains sur bagdad. Au mieux nous pouvons faire comprendre à certains politiciens, que leurs actions ont plombé leurs partis politiques respectif pour les prochaines élections. Dans ma façon de voire les choses l'avenir est écrit, il n'y aura qu'un seul avenir, et tous nous devrons le supporter. De quoi sera fait demain, personne aujourd'hui ne peut clairement le définire, certe il y aura des concéquences à cette guerre, et ceux partout dans le monde, mais personne ne peut dire si ca se passera bien ou très mal, à chacuns ses craintes et ses espoirs.
Nous avons déjà ici épuisé pas mal de ces "avenirs", croire que nous en tant que citoyens pourront influencer sur l'emergence de l'un ou l'autre est illusoire : oserez vous par exemple tenter un coup d'etat, pour empecher votre gouvernement de faire tel ou tel chose ? Certe, cet exemple est extreme, mais ce n'est pas les manifestation pacifique que nous voyons aujoud'huit eclore à travers le monde, ou bien les pétitions meme chargées de millions de signatures qui changeront la donne.
Nous sommes aujourd'huit, nous occidentaux, à la merci de nos dirigeants, l'opinions publique a parfois une incidence sur leur politique, mais aujourd'hui plutot que de se contenter de suivre cette opinions, ces dirigeants font tout pour la faire basculer. Notre belle démocratie est de la poudre aux yeux : voyez comme elle est efficace, nos dirigeant on des pensées très démocratique aux moments des elections, une fois sur le trone celà s'efface devant l'ivresse du pouvoir. De plus, il semble que ces dirigeants subissent une lobotomie partielle, qui leur enleve tout moyens intellectuelle de comprendre leur concitoyens, et qui leur permet de débiter les pires idioties sans avoir l'aire d'en etre inquiété. Chez nous occidentaux celà ne changera pas, pour assister à quelque chose de réelle il faudra se tourner vers les pays islamiste et totalitaires : généralement la bas les elections se font à coup de fusils, et si le peuple s'enerve un peu trop, un malin aura vite fait d'en profiter pour renverser le gouvernement en place, et c'est à partir de ce moment là qu'il faudra vraiment s'inquieter pour notre sécuriter.
Amicalement Ramose
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 21/03/03 14:38
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Un autre aspect de la guerre qui est carrement gerbant, est son exploitation mediatico-marchande. Voir ces PPDA se lamenter sur la guerre avec leurs airs de chiens battus alors que sous la table ils ont une erection proportionelle à l'audimat est d'une obsennité effarante. Ils sont non seulement dégoutants mais en plus pathétiques avec leurs images composées de parasites sur fond verts. Même avec une Webcam à 30 euros, ont obtient mieux. Hubble voit plus nettement le fin fond de l'univers que leurs caméras sur le balcon de leur hotel à bagdad, faut pas charrier !!!
Je me souviens avoir suivis, il y a quelques semaines, les différents reportages sur les chaines francaises qui retracaient l'histoire de l'Irak. Les journalistes qui officiaient à l'époque (et qui bien souvent sont les mêmes aujourd'hui) étaient hunanimes pour dire que durant la première guerre, ils racontaient n'importe quoi à partir d'images ou de reportages ridicules. PAFF en plein dans le mille, aujourd'hui ils nous servent la même soupe. Faut pas avoir beaucoup d'amour propre et de conscience professionnelle pour en arriver là !!
Bref, c'est décidé pour moi, black-out total sur les infos des chaines de télévision francaises (Arte étant à part bien sur). peut être que ça ne sert pas à grand chose mais ajouté aux manifs on ne sait jamais, et puis ça soulage un petit peu la conscience.
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Ceux qui abandonnent un peu de leurs libertés
essentielles en échange d'un peu plus de sécurité
ne meritent ni la liberté, ni la sécurité,
et vont perdre les deux
Thomas Jefferson
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Les bretons sont tous freres
car ils ont Quimper !
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 21/03/03 12:48
