Elfe Brassicole
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 20/03/03 13:45
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Ca peut paraître con comparativement a beaucoup ici, mais moi j'ai peur. Je vois mon pays (que j'aimerais bien retrouver sans vivre dans des ruines) qui est obligé de participer. Et ici, dans un pays que je ne considère pas comme étant le plus sécuritaire journalièrement, je vois les gens se foutre de cette guerre et se dire "on a dit non, donc personne va nous attaquer....". Ce serait trop simple!
Personne autour de moi semble voir le crash économique, les séries télévisées teintés couleur sang à l'heure du repas, la paranoïa qui va revenir dans les journaux, les réfugiés qui vont courir dans tous les sens, la discimination raciale qui va revenir de plus belle (on va me faire croire qu'elle est pas ici celle-la! Et quoi encore!). Les attentats des ambassades? Il va en avoir... ca reste un territoire ennemi même s'il se trouve dans un pays "neutre".
Je suis étrangère, immigrante avec aucun patriotisme pour la France et aucun sentiment de devoir envers elle même au contraire... si je me place dans la peau d'un autre peuple qui est présentement attaqué et qui resent la même chose, j'aurai peur... et pas pour moi. Si on attaque mon pays et que je rencontre une personne pour celle-ci (une personne et non le pays je précise!), seule je peux rien faire... mais en petit groupe, je sais que je peux faire bien des ********s, a bas niveau bien sur (mes bombes ont jamais sautés bien fort quand j'étais jeune! ) mais même sans agir physiquement un groupe peu influencer moralement... et déclancher des situations dangereuses pour tous.
Sincèrement... l'histoire va se reproduire encore une fois... une fois de trop encore... et ca ne fait que commencer...
Ceci dit... à la bouffe!
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Dernière mise à jour par : Shayleigh le 20/03/03 13:48
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Grand Bourreau
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 20/03/03 13:50
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En effet aujourd'huit c'est tout un ensemble qui fait qu'une armée est efficace, autant la logistique, que l'entrainement et le morale des troupes. Mais nous parlons là de guerre "conventionelle" tel que le monde n'en a plus connue depuis longtemps. Dans le ca de l'irak il est plus compliqué de définir de quel facon e déroulera la guerre, si tout celà ce fait sur le terrain infanterie contre infanterie, et aire contre sol, on n se fait pas d'illusion quand à l'issue du combat. Par contre si tout celà arrive en ville ....... (je vous laisse continuer)
Amicalement Ramose
MAJ : mince post croisé avec plein d'autre...bon pas grave, en effet on s'écarte un peu du sujet, mai c'est normal dans un débats non ? bon passons, je crois qu'en effet ici peu de personnes (dont moi) semble réellement craindre quelque chose. Soit, tant mieux l'optimisme fait vivre et aller de l'avant, mais je naimerais pas que ce beau soleil soit cacher par la poussière soulevée par les bombes, et que des gents meurent et souffrent, suite à la mégalomanie galopante de nos amis politiciens et des concéquences que celà entraine.
De plus je crains doublement cette guerre car j'ai des amis en Egypte (pas en voyage, qui habite là bas), et mon boulo de dans 1 ans c'est le tourisme, alors merci à mr Bush de m'avoir coupé l'herbe sous les pieds.
Amicalement Ramose
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Dernière mise à jour par : ramose le 20/03/03 14:00
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Maxwell de la baffe,Grand ordonateur de la moumout
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 20/03/03 13:59
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Pour montrer mon etat d'esprit en ce moment et sur ce/ces sujets je citerai (oui Eldave encore) un mec que j'apprecie beaucoup :
Citation :Mister Renard a chanté :
Jamais une statue ne sera assez grande
Pour dépasser la cime du moindre peuplier
Et les arbres ont le coeur infiniment plus tendre
Que celui des hommes qui les ont plantés
Pour toucher la sagesse qui ne viendra jamais
Je changerai la sève du premier olivier
Contre mon sang impur d'être civilisé
Responsable anonyme de tout le sang versé
Fatigué, fatigué
Fatigué du mensonge et de la vérité
Que je croyais si belle, que je voulais aimer
Et qui est si cruelle que je m'y suis brûlé
Fatigué, fatigué
Fatigué d'habiter sur la planète Terre
Sur ce brin de poussière, sur ce caillou minable
Sur cette fausse étoile perdue dans l'univers
Berceau de la bêtise et royaume du mal
Où la plus évoluée parmi les créatures
A inventé la haine, le racisme et la guerre
Et le pouvoir maudit qui corrompt les plus purs
Et amène le sage à cracher sur son frère
Fatigué, fatigué
Fatigué de parler, fatigué de me taire
Quand on blesse un enfant, quand on viole sa mère
Quand la moitié du monde en assassine un tiers
Fatigué, fatigué
Fatigué de ces hommes qui ont tué les indiens
Massacré les baleines, et bâillonné la vie
Exterminé les loups, mis des colliers aux chiens
Qui ont même réussi à pourrir la pluie
La liste est bien trop longue de tout ce qui m'écoeure
Depuis l'horreur banale du moindre fait divers
Il n'y a plus assez de place dans mon coeur
Pour loger la révolte, le dégoût, la colère
Fatigué, fatigué
Fatigué d'espérer et fatigué de croire
A ces idées brandies comme des étendards
Et pour lesquelles tant d'hommes ont connu l'abattoir
Fatigué, fatigué
Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages
Pour nourrir la terre, être ami des oiseaux
Et puis avoir la tête si haut dans les nuages
Pour qu'aucun homme ne puisse y planter un drapeau
Je voudrais être un arbre et plonger mes racines
Au coeur de cette terre que j'aime tellement
Et que ces putains d'hommes chaque jour assassinent
Je voudrais le silence enfin et puis le vent
Fatigué, fatigué
Fatigué de haïr et fatigué d'aimer
Surtout ne plus rien dire, ne plus jamais crier
Fatigué des discours, des paroles sacrées
Fatigué, fatigué
Fatigué de sourire, fatigué de pleurer
Fatigué de chercher quelques traces d'amour
Dans l'océan de boue où sombre la pensée
Fatigué, fatigué
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Mercenaire du Chaos
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 20/03/03 14:25
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Citation :Message de ramose
bon passons, je crois qu'en effet ici peu de personnes (dont moi) semble réellement craindre quelque chose. Soit, tant mieux l'optimisme fait vivre et aller de l'avant, mais je naimerais pas que ce beau soleil soit cacher par la poussière soulevée par les bombes, et que des gents meurent et souffrent, suite à la mégalomanie galopante de nos amis politiciens et des concéquences que celà entraine.
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Y'à pas d'optimisme dans tout ce que j'ai lu dans les précédents messages.
Personne ne sait ce que tout celà va donner, y'en a qui sont très pessimistes (3ième guerre mondiale, attentats, bombes, etc...) et y'en a d'autres qui le sont un peu moins... mais de là à parler d'optimisme.... boah ?
Si ce n'est attendre et voir : peut-on vraiment faire autre chose ? Est ce que c'est utile pour nous ou la société de paniquer comme des tarés quitte à déclencher une paranoïa générale ?
Nan, ça sert à rien et ça serait bien pire.
Ce que je crains le plus, au niveau mondial, c'est que pleins de pays qui auraient un quelconque intérêt se mettent à envahir leurs voisins.
Prenons,... la France tiens : en Italie du nord , y'à des richesses. Or l'Italie est dirigée par un 'presque' fasciste pratiquant la dictature télévisuelle... ne serait-il pas de notre devoir d'aider ces pauvres italiens ? En les envahissant ?
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Resurection Wolf
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 20/03/03 14:41
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Citation :Message de Astaroth
Et surtout trouver moi un chinois qui iras se faire crever pour un arabe ? trouver moi un bon gros Francais qui ira prendre le risque de prendre une bombe pour des Arabes ?
J'en vois moins la d'un coup ... et oui meme les "Francais" qui se sont fait critiquer reviennent a leur bon vieux "racisme" passif ...
On va laisser faire parce qu'apres tout c'est que des arabes ...
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Vrai et faux, Asta:
racisme passif, oui.
arabes, non.
On n'a pas bougé pour le Rwanda, pour tous les serbes et cie, bref, tu sais bien qu'on ne bougera réellement que si nous sommes en cause, où que nous avons des interets economique. Et c'est pareil pour tout les pays.
Sinon, Jane, puisque tu en parles, on pourrait envahir l'Italie en passant par le tunel du Mt Blanc, et en fait, toi, avec un porte avion, tu irais par le Sud, et...
En tout cas, c'est clair, maintenant, il a ete ouvertement "dit" à la face du monde, que si les States veulent s'attaquer à un pays quelquonque, le reste, z'en ont rien à foutre. Qui d'autre va se dire, bah, si eux, pourquoi pas moi?
La Corée du Nord n'a pas ouvertement menacée les USA recemment ? 
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Jouez à Néocron ! Néocron, c'est bon, mangez en !
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Grand Bourreau
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 20/03/03 14:53
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Je crois qu'il ne nous reste plus qu'a espérer une pluie de bretzel sur la maison blanche.....
C'est quand meme dingue de se dire que 3 couillons on décidé ainsi, et pour 2 d'entre eux en total désacord avec leur opinions public, que des gents, que personnes ne connait ici, et que peut etre nous n'aurions jamais connu sans cette guerre, mourront ce soir ou demain ou plus tard. Ces gents sont comme nous, ils ont une famille, des pensées, une ame, des sentiments, des projets, en ce moment meme ils prient pour leur vie et celle des autres, en ce moment certains mangent, d'autre jouent, certains font l'amour et d'autre ce demande que manger demain vers midi.. ceux la mouront ce soir, au milieu d'une pensée ou d'un geste, en regardant l'avion ayant laché sa bombe, en regardant la television, en bersant son enfants qui a peur, en *******ant contre un mur, ou modissant les 3 hommes responsable de tout celà.
Penser à tout celà et horrible non ?
Amicalement Ramose
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Vieux Con
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 20/03/03 15:09
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Et hop, une guerre de plus ! Résolvons tout les problémes par la violence !
Franchement, on dirait des histoire de gosses...Mais qui vont causer des milliers de morts !
En tout cas, je susi fermement convaincus que cette guerre n'améneras...rien.
Pas le moindre changement, pas la moindre modification de la politique mondaile et de l'ordre établis (que l'on peux définir par : "Moi fort, moi riche, vous servir moi sinon petez ta gueule !" )
Simplement les gens et les pays en ont prit conscience (et l'ONU a prit conscience de son inutilité face à l'argent et au fanatisme).
Oh, ça va bien raler un moment, protester et villipender les US.Qui n'en auront rien à foutre (ils ont raison d'ailleurs : pourquoi se priver de faire ce qu'on a envis si personne ne peux/veux les arrêter).
Mais ensuite, une fois l'Irak raser, tout va reprendre comme avant...Jusqu'à la prochaine guerre pour relancer l'économie.
Je ne crains pas d'attentats ou d'attaques bioterroriste/nucléaire/WW3.
Même s'ils y en avait, ça ne toucherait que quelques malheureux (pas de bol...), ensuite il y aurait l'habituelle répression, et ça recommenserait encore et encore.Négligeable si on compare aux morts d'en d'autres paysn ne serait-ce que par la famine, la maladie...
Je suis comme Smurk : blasé.On a déjà vu ça...On a déjà vu ou menait les solutions militaires, mais bien sur, on recommence encore.Et encore.
Tiens, à noter : le prix du pétrole est en baisse...
A votre avis : vont ils avoir Saddam cette fois, ou vont t'il se le garder pour la prochaine en 2015 ? Les extrémiste Israëlien vont-ils en profiter pour "solutionnerfinalement" les Palestiniens avec la guerre comme excuse (cf le discour de Saddam : "Vous allez remporter la victoire sur vos ennemis", a-t-il promis aux Irakiens, estimant que cette résistance se plaçait "dans la cadre de la lutte de la nation arabe contre un complot américano-sioniste" et "Allah Akhbar (Dieu est grand), vive l'Irak et vive la Palestine". )
Et la Corée du nord ? Comme l'a fait remarquer Werewolf, cette aggréssive nation nucléaire ne cache pas sa haine des US (mais n'a pas de missiles pouvant les toucher, à part Hawaii...). Comment vont ils réagir (ils ont promis un "desert de cendre et de flammes" si on leur pête leurs centrale nucléaires, ils ont aussi déclaré "qu'eux aussi pouvait faire des frappe préventives." ) ?
Curieusement, les US ont l'air moins chaud pour aller là-bas...Il veulent régler le probléme "par la voie diplomatique"...Hypocrisie quand tu nous tiens...
Finissons sur des notes plus amusantes (aheum...) :
-Troll singer serait pour un retour du combat à l'arme blanche (je suis d'accord, c'est plus stylé !)
Et bien Saddam est d'accord : Il a déclamé des vers d'un poème de la littérature classique arabe vantant le passé héroïque des Arabes, les appelant à "brandir les épées", avant de proclamer que "l'Irak sortira victorieux".
-Pendant ce temps là au Pérou : Une prétresse appellle les Dieux de la montagne pour éviter la guerre
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"L'Infini ?
...Prenez la taille de mon ego et ça vous paraîtra petit..."
Aerth, récits fantastiques
...Et en plus il écrit et il blog...
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 20/03/03 15:35
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Aujourd'hui, premiers bombardements. J'ai quand même noté une petite subtilité par rapport à 91 : les américains ont directement tenté de s'en prendre à Saddam. Peut-être se sont-ils rendu compte que la communauté internationale leur en voudrait beaucoup moins s'ils tuaient Saddam du premier coup et s'en retournaient dans leur pénates. M'enfin...Bush père, Bush fils, même combat. Comment ont-ils put élire des bargeots pareils ? Pour les mêmes raisons qui ont fait atterir LePen au deuxième tour ? Bon, je m'égare...
La guerre me fait peur pour la stabilité économique mondiale. Nous traversons déjà une bonne crise (les USA ne sont pas épargnés, loin de là) et le climat actuel ne va rien arranger. Si cette foutue guerre dure trop longtemps, je n'ose imaginer les conséquences. Où Bush trouve-t-il les milliards de dollars que coûte son offensive (car c'est bien la sienne) ? Va-t-il mettre son pays à genoux pour satisfaire son désir ?
Dernière chose : le Bush junior, il a redécouvert la foie en Dieu juste avant son élection (ben tiens) et maintenant il dit agir pour le bien de l'humanité et Dieu, justement, il est d'accord avec lui. Ben Ladden crie Allah, Bush crie Dieu et ce ne serait pas pareil ? C'est vrai. Bush, c'est un terroriste élu par son peuple et qui n'a jamais fait la guerre, lui.
Dieu bénisse ceux qui le mérite !
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Resurection Wolf
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 20/03/03 16:09
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Citation :Message de Lydie
Aujourd'hui, premiers bombardements. J'ai quand même noté une petite subtilité par rapport à 91 : les américains ont directement tenté de s'en prendre à Saddam. Peut-être se sont-ils rendu compte que la communauté internationale leur en voudrait beaucoup moins s'ils tuaient Saddam du premier coup et s'en retournaient dans leur pénates.
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Crois tu vraiment que si Saddam se faisait dezinguer , là , maintenant, les amricains retournent dans leurs pays de suite? avec les milliards de dollar dépensés??
Tant qu'il n'auront pas mis la main sur le pétrole, Saddam, on s'en fout...
Sinon, Asta, puis je repomper ta lettre ?
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Troll in Oz...
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 20/03/03 16:21
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Peut-être que ça ferait bouger les choses mais sans doute que non, Asta.
Parce que même si nous nous mettions - allez, zou! - tous les 3000 et quelques pociens, plus nos copains-copines, on arriverait à quoi? 15 000 signatures (parce que c'est bien de cela qu'il s'agit...).
Et franchement nous n'y arriverions pas, à ces 15 000 lettres. Mais admettons.
Et qu'est-ce que cela ferait? Rien. Nada.
Par contre, peut-être que les associations... je ne sais pas. Je suis sure qu'il doit bien avoir moyen d'agir. Et peut-être plus efficacement.
Alors oui, je suis très blasée sur ce sujet, mais rassure-toi, je suis quand même allée lui écrire un petit mot à Chirac!
On ne sait jamais...
Tiens, j'en profite pour réagir à ce qu'a dit Troll page 1:
Citation :Message de Troll singer
Par contre, je ne pense pas à une "hypocrisie mondiale", puisque tout le monde s'est clairement exprimé là dessus, et que la grande majorité dit non à cette connerie de guerre.
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Ben je ne suis pas si sure que ça.
La grande majorité n'a rien dit, c'est un fait, ne s'est pas rangée aux côtés de Bush. Mais elle ne s'est pas prononcée en faveur de la paix pour autant.
Ca en fait quand même des gens qui n'ont rien dit!
Et quand on sait que de grandes nations comme l'Angleterre ou l'Australie se sont lancées dans la guerre. Ben ça fait peur.
Cependant, on est bien d'accord, la décision des gouvernements n'a pas toujours été l'expression de ce que voulait le peuple (l'exemple de l'Espagne en tête).
Alors bon, les Américains sont des cons, ça va bien deux minutes, mais faut pas en abuser quand même! 
Et puis je me suis levée ce matin avec France Inter (chouette, j'étais de booonne humeur après!) et j'ai cru entendre que l'ambassadeur américain en Allemagne avait critiqué l'attitude de Berlin qui est restée sur ses positions (la paix)... Mais euh, je ne me souviens plus des termes exacts, si ce n'est que ça m'a choquée (oui, j'étais un peu dans le pâté)... Donc si y a une âme charitable qui s'est levée avec France Inter ce matin et qui a entendu ça, ben ce serait gentil de m'envoyer un pti PM!
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 20/03/03 17:31
